Wladimir Klitschko vs. Ruslan Chagaev findet statt!


Wer wird den Ring als Sieger und neue Nr.1 des HW verlassen?


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Roberts

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Denn hier schreiben wirklich viele über Dinge von denen sie keine Ahnung haben. Was ja grundsätzlich nicht weiter schlimm ist... aber viele glauben ja gleichzeitig, dass das was sie da erzählen auch der Wahrheit entspricht.... :rolleyes:

Mal abgesehen davon, dass Du manchen persönlichen Eindruck schilderst, bringst Du nicht wirklich etwas neues und entkräftest in keiner Weise die berechtigte Kritik an diesem Gürtel. Egal, ob dieser Gürtel Tradition hat, das Verfahren zur Ausboxung transparent und nachvollziehbar ist, so mancher Fan und Box-Experte in erfurchtsvolles Erstaunen ausbricht etc. - Der Gürtel wie schon auf anderer Ebene der IBO-Gürtel hat nicht die Bedeutung der WBC/WBA/IBF/WBO-Gürtel und obwohl der Träger den Gürtel definiert, wird er weil er außerhalb der üblichen Vergabesystematik steht, nicht deren Bedeutung im derzeitigen System erlangen. Das eine Minderheit ("alle wahren Boxfans" :laugh2: ) das anders sieht, ist legitim, ändert aber nichts an den Tatsachen.

Roberts
 

Tim B.

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Ist es nicht paradox, wenn man als Lösung gegen das ABC-Wirrwarr der vielen Weltmeister einen weiteren "Verband" und einen weiteren Champion rauskramt?

Mir ist es völlig egal, ob Wladi und Ruslan um Titel kämpfen oder nicht. Der Kampf ist deswegen interessant, weil Ruslan mMn die #3 im Schwergewicht ist. Nicht, daß ich glaube, er hätte große Chancen, aber dieser Kampf ist das Beste, auf was man hoffen kann.

Genauso freue ich mich wie ein Schneekönig auf Cotto-Clottey. Nicht, weil es eine Titelvereinigung ist, sondern weil zwei gute Boxer im Ring stehen. Sollten Pacquiao und Mosley noch zusammenfinden, wird es wahrscheinlich um keinen Titel gehen. Who cares?

Man sollte sich mehr auf die Boxer konzentrieren als die Institutionen.
 

rastafari

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Meine 50 Cent zum Kampf.

Nach dem ersten Valuev Kampf hätte ich Chagaev reele Chancen eingeräumt. Da hat er gezeigt, wie er mit großen Leuten zurecht kommt und dass er Kondition für 12 Runden hat und ein taktisches Konzept durchhält. Allerdings wäre er damals schon Außenseiter gewesen, da man Valuev nicht mit WK vergleichen kann. Dafür fehlt ihm nunmal die boxerische Klasse und die Schnelligkeit.

Nach den ganzen Verletzungen und den letzten Kämpfen in 1 1/2 Jahren gegen Drumont und Skelton ist er in meinen Augen nur krasser Außenseiter. Die gezeigten Leistungen waren einfach zu schwach.

Aber ich lasse mich gern überraschen und zolle Klitschko Respekt für die schnelle Entscheidung nachdem Haye absagen musste. War die beste Möglichkeit die auf dem Markt war. Der ganz große Verlierer der Geschichte ist Valuev
 

molly

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Ist es nicht paradox, wenn man als Lösung gegen das ABC-Wirrwarr der vielen Weltmeister einen weiteren "Verband" und einen weiteren Champion rauskramt?

Mir ist es völlig egal, ob Wladi und Ruslan um Titel kämpfen oder nicht. Der Kampf ist deswegen interessant, weil Ruslan mMn die #3 im Schwergewicht ist. Nicht, daß ich glaube, er hätte große Chancen, aber dieser Kampf ist das Beste, auf was man hoffen kann.

Genauso freue ich mich wie ein Schneekönig auf Cotto-Clottey. Nicht, weil es eine Titelvereinigung ist, sondern weil zwei gute Boxer im Ring stehen. Sollten Pacquiao und Mosley noch zusammenfinden, wird es wahrscheinlich um keinen Titel gehen. Who cares?

Man sollte sich mehr auf die Boxer konzentrieren als die Institutionen.

:thumb:
Trotzdem, ist es schöner und sicherlich allgemein verständlicher, wenn es wie in anderen Sportarten auch nur einen WM geben würde. Da sind die Amateure den Profis voraus. ;)
 

molly

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Der ganz große Verlierer der Geschichte ist Valuev

Sehe ich eigentlich anders, der ganz große Gewinner ist Valuev und SE!
Die können sich jetzt zurücklehnen und warten was auf Sie zukommt. Das Einzige was sie wissen, es werden riesen Zahltage auf SE und Valuev zukommen.

Aber du meinst sicher den Mensch Valuev in der Öffentlichkeit und das Ansehen von SE.

Aber mal ne ganz andere Frage: Gibt es schon was neues bezüglich der WBA?
Die wären doch dumm sich den Zahltag Klitscho vs. Chagaev entgehen zu lassen.
 

Roberts

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Genau diese Thesen hat es zu allen Zeiten immer schon gegeben aber sie wurden immer widerlegt, oftmals von Leuten, die garantiert niemand auf der Rechnung hatte.

Die sind für mich nicht in Sicht.

Ich sehe den Kampf gegen Chagaev deutlich offener mit nur leichten Vorteilen für Klitschko. Chagaev ist ungeschlagen, heiss aufs grosse Geld und kommt, um zu gewinnen. Klitschko lag schon oft genug am Ringboden. Der Kampf wird spannend.

Natürlich ist Chagaev auf dem Papier nicht chancenlos, seine tatsächlichen Chancen sehe ich als eher gering an. Seit Wladimir sich voll und ganz auf die Sicherheitsschiene verlegt hat, haben sich die physisch unterlegenen Gegner schwer getan, ihn wirklich zu gefährden. Lediglich Tony Thompson sah eine Zeit lang ganz gut aus, der aber über ähnliche physische Parameter verfügt. Der Kampf gegen Ibragimov war das Musterbeispiel der entsprechenden Kampfführung von Wladimir. Aktionen des Gegners stören inkl. wegdrücken/wegschlagen der Führhand, langbleiben, den Gegner wegjaben, kommt der Gegner in den Infight: Klammern und drauflegen. Es ist nicht so, dass es dagegen keine Mittel gibt, timeout4u hat es in seinem Artikel beschrieben, ich zweifele daran, dass Chagaev die notwendige taktische Marschroute umsetzen, geschweige denn durchhalten kann.

Sehe ich eigentlich anders, der ganz große Gewinner ist Valuev und SE!
Die können sich jetzt zurücklehnen und warten was auf Sie zukommt. Das Einzige was sie wissen, es werden riesen Zahltage auf SE und Valuev zukommen.

Aber du meinst sicher den Mensch Valuev in der Öffentlichkeit und das Ansehen von SE.

:thumb: - Ich kann auch noch immer keinen Fehler Valuevs erkennen. Eine sehr kluge Entscheidung von ihm/von SE, mit einer so kurzen Vorbereitungszeit nicht gegen Wladimir anzutreten.

Ein Boxer wie Valuev, der gegen Wladimir kaum etwas technisch zu bieten hat, braucht m.E. eine sehr gute taktische Marschroute um überhaupt eine Chance zu haben. Wenn man etwas über Valuev sagen kann, dann das er über verhältnismäßig wenig boxerisches Talent verfügt und auch kein Muster an Ringintelligenz ist. Dem eine taktische Marschroute zu vermitteln und entsprechende Verhaltensweisen einzustudieren wird sicherlich viel mehr Zeit erfordern, als bei einem Wladimir Klitschko oder Ruslan Chagaev. Zwei Wochen Vorbereitungszeit können es da nicht bringen.

Die einzige Chance, die ich für ihn gesehen hätte wäre der sehr unboxerische Versuch Wladimir physisch zu erdrücken, da seine einzige boxerische Waffe, der gar nicht so üble Jab gegen den viel schneller jabenden Wladimir kaum ziehen könnte.

Daher konnte Valuevs Reaktion m.E. nur sein, es zu lassen, wenn die Chancen so schlecht stehen, zumal er als Titelträger, sofern man ihm den Titel nicht aberkennt, ohnehin bis zu einer besseren Gelegenheit warten kann. Wohlmöglich rechnet sich sein Team gegen Vitali größere Chancen aus, was ich aber nicht nachvollziehen kann. Über die vermutete Feigheit redet ohnehin niemand mehr, wenn der Kampf später zustande kommt. UBP & Chagaev riskieren viel, was anerkennenswert ist, könnten am Ende aber als titelose Deppen darstehen (was ich erwarte).

Roberts
 
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Big d

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:thumb:
Trotzdem, ist es schöner und sicherlich allgemein verständlicher, wenn es wie in anderen Sportarten auch nur einen WM geben würde. Da sind die Amateure den Profis voraus. ;)

Das liegt halt daran das die Profis 4 fach absahnen wollen(bzw. die verbände, TV stationen und Promoter).

Zum Ring gürtel. Klar hat der ne bedeutung, ein echter WM titel ist er aber nicht. Ich würde ihn etwa so wie nen MVP award im baseball einordnen. Toll für die legacy wenn man so einen hat, aber was kaufen kann man sich dafür nichts.
 

Minos

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Meine 50 Cent zum Kampf.

Nach dem ersten Valuev Kampf hätte ich Chagaev reele Chancen eingeräumt. Da hat er gezeigt, wie er mit großen Leuten zurecht kommt und dass er Kondition für 12 Runden hat und ein taktisches Konzept durchhält. Allerdings wäre er damals schon Außenseiter gewesen, da man Valuev nicht mit WK vergleichen kann. Dafür fehlt ihm nunmal die boxerische Klasse und die Schnelligkeit.

Nach den ganzen Verletzungen und den letzten Kämpfen in 1 1/2 Jahren gegen Drumont und Skelton ist er in meinen Augen nur krasser Außenseiter. Die gezeigten Leistungen waren einfach zu schwach.

Aber ich lasse mich gern überraschen und zolle Klitschko Respekt für die schnelle Entscheidung nachdem Haye absagen musste. War die beste Möglichkeit die auf dem Markt war.

:thumb:

Deckt sich genau mit meiner Einschätzung.
 

masula

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Man sollte sich auch bei Chagaev bedanken, denn sonst hätte Klitschko da ganz schlecht gestanden.

Vor allem heult keiner von beiden rum das nur 2-3 Wochen Vorbereitungszeit übrig bleiben.


Viele Grüße auch an Valuev. Wie kann man sich eine solche Chance entgehen lassen um einen Gürtel kämpfen zu können und dicke Kasse zu machen.
Auch wenn Don King oder Sauerland dahinter steckt.
Das bestätigt es doch wieder das der Mann eher durch sein Auftreten beeindruckt, als durch boxerisches können.
 

Roberts

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@masula
Ich habe versucht Deine Frage zu beantworten.

Roberts
 

Lord Krachah

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Sehe ich eigentlich anders, der ganz große Gewinner ist Valuev und SE!
Die können sich jetzt zurücklehnen und warten was auf Sie zukommt. Das Einzige was sie wissen, es werden riesen Zahltage auf SE und Valuev zukommen.

Wo sollen denn die riesigen Zahltage herkommen? Es mag ja sein, wie Roberts beschrieben hat, dass Valuev es mit einer ordentlichen Vorbereitung gegen Vitali probieren möchte. Dann werden ihn diese Vorgänge jetzt sicherlich nicht verfolgen. Ansonsten haben SE und die ARD hier aber ein echtes Marketing-Desaster in der Hand. Es ist ja diesmal nicht so wie sonst, dass wir hier nur im Forum meckern. Selbst große, seriöse Zeitungen wie die SZ machen sich innerhalb dieser Vorgänge über Valuev lustig, von der Bild ganz zu schweigen. Klar, irgendwann wächst über alles Gras, trotzdem wird es sehr schwer werden, Valuev weiterhin als "echten" Weltmeister und Spitzenmann zu verkaufen. Da wird der WBA-Titel auch nicht viel helfen können. Ich bin sehr gespannt, wie SE Zuschauer für einen dritten Kampf gegen Ruiz in die Halle oder vor den Fernseher locken wollen.
 

Roberts

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Valuev Kapital waren weder die geboxten Gegner noch ist es die Art, wie er boxte. Ein guter Teil wird zu seinen Kämpfen kommen, um diesen 2,13m Freak zu sehen. Ein Teil wird in die Halle kommen um das Flair des Spektakels, wohl möglich noch in relativer Nähe zu erleben.

Wie sonst ist es zu erklären, das sportlich witzlose Veranstaltungen (z.B. auch bei UBP/Spotlight/SES etc.) regelmäßig Zuschauer anziehen, wo sich die Kenner mit Grausen abwenden?

Roberts
 

molly

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Wo sollen denn die riesigen Zahltage herkommen? ...... Ich bin sehr gespannt, wie SE Zuschauer für einen dritten Kampf gegen Ruiz in die Halle oder vor den Fernseher locken wollen.

Ich dachte auch nicht an große Zahltage gegen Ruiz oder Konsorten, meine Gedanken gingen eher in Richtung Vitali und/ oder Wladimir mit oder bei entsprechender Rückkampfklausel. Die Brüder wolllen alles, Valuev hat den Letzten, sollte Wlad gegen Chagaev gewinnen.

Das wären dann zwei Zahltage für SE und Valuev. Und ich denke schon das da entsprechende TV-Verträge keine Rolle spielen. Für diesen Fight braucht SE die ARD nicht, da haben Sie mit ein RTL auch einen Partner. Des Weiteren glaube ich schon das HBO diesen Fight übertragen würden, auch wenn Sie es bei jetzt bei Chaggy nicht tun.
 

Lord Krachah

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Valuev Kapital waren weder die geboxten Gegner noch ist es die Art, wie er boxte. Ein guter Teil wird zu seinen Kämpfen kommen, um diesen 2,13m Freak zu sehen. Ein Teil wird in die Halle kommen um das Flair des Spektakels, wohl möglich noch in relativer Nähe zu erleben.

Wie sonst ist es zu erklären, das sportlich witzlose Veranstaltungen (z.B. auch bei UBP/Spotlight/SES etc.) regelmäßig Zuschauer anziehen, wo sich die Kenner mit Grausen abwenden?

Roberts

Der Anteil der "Kenner" ist nunmal verschwindend gering. Bei Valuev hat sich hingegen auch die normale Tagespresse mit den Umständen befasst und wird es bei seinem nächsten Kampf womöglich wieder tun. Deswegen wird nach meinem Eindruck der Anteil derjenigen, die die sportliche Bedeutung einschätzen können, deutlich höher sein als bei vergleichbaren Veranstaltungen. Hinzu kommt, dass die "Attraktion" Valuev doch sichtbare Abnutzungserscheinungen seit seinem Kampf gegen Chagaev aufweist. Mit Ausnahme des Holyfield-Kampfes sinkt die Einschaltquote zum Beispiel stetig und hat sich inzwischen seit seinen Hochzeiten (Ruiz I) halbiert. Dieser Trend dürfte sicherlich nicht durch die Berichterstattung in letzter Zeit aufgehalten worden sein. Ich bin sehr gespannt, wie SE gedenkt, dagegen zu steuern.
 

buta

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Wie gesagt: Ich warne davor, Valuev und seine Steuermänner zu unterschätzen. Er hat eine kleine, verschwindend geringe Chance auf einen oder gleich vier Titel - unter gewissen Umständen, und er müsste dafür nichtmal an Klitschko vorbei.

Sportlich ist er seit zwei Wochen so gut wie erledigt. Ruiz III ist schwierig zu vermarkten, denn I und II waren langweilige Kämpfe, die Valuev mal mehr und mal weniger umstritten gewonnen hat. Einzig seine Promoter halten ihn mit solchen lockeren Deals im Geschäft: Valuev dürfte auch das dritte Duell für sich entscheiden.

Gegen jeden Boxer, der i.e. so gut ist wie Ruiz, aber andere körperliche Voraussetzungen mitbringt, geht er allerdings ordentlich baden.
 

masula

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Wie gesagt: Ich warne davor, Valuev und seine Steuermänner zu unterschätzen. Er hat eine kleine, verschwindend geringe Chance auf einen oder gleich vier Titel - unter gewissen Umständen, und er müsste dafür nichtmal an Klitschko vorbei.

Sportlich ist er seit zwei Wochen so gut wie erledigt. Ruiz III ist schwierig zu vermarkten, denn I und II waren langweilige Kämpfe, die Valuev mal mehr und mal weniger umstritten gewonnen hat. Einzig seine Promoter halten ihn mit solchen lockeren Deals im Geschäft: Valuev dürfte auch das dritte Duell für sich entscheiden.

Gegen jeden Boxer, der i.e. so gut ist wie Ruiz, aber andere körperliche Voraussetzungen mitbringt, geht er allerdings ordentlich baden.

Valuev ging schon öfters Baden, wurde aber von Kon Ding gerettet. :belehr:
 
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