Wladimir Klitschko vs. Samuel Peter!?

[jisi]

Mal ein völlig anderer Aspekt, der für den Kampf von Bedeutung sein könnte: Der Ringrichter.

Peter neigt dazu, viele Mittel auszuschöpfen. Wladimir ist nicht gerade geschickt darin, Aktionen durch Klammern zu unterbinden. Eine gute Gelegenheit für Peter, Wladimir mürbe zu machen, durch Schläge am Mann, unsaubere zum Kopf, Ellenbogeneinsatz etc., da sehe ich Probleme für Wladimir, für den es wichtig wäre, einen Ringrichter mit großem Aktivdrang zu haben. Ein schnelles "Break!" käme ihm auf jeden Fall entgegen. Würde der Kampf zu einem Zeitpunkt unsauber werden, kommt Wladimir auf die Verliererstraße.

Jay Nady könnte helfen.

Abwarten, Wladimir Klitschko hat selbst vor dem Kampf Castillo gesagt: "Emanuel Steward bringt mir Sachen bei, von denen habe ich noch nie gehört". Denke mal auf solches zu achten, wie oben beschrieben, gehört dazu.

 

[Iceman -l-]

Habe mir gestern noch mal den letzten Kampf von Peter angeschaut. OK klar bei der Auflösung kann man nicht zu genau Urteilen, aber das was hier über Peter geschrieben wird konnte ich da nicht sehen. Seine Schlaghärte fand ich nicht so beeinduckend. Der Gegner hat seinen Kopf völlig ungedeckt hingehalten, und Peter hat sich das angeschaut er hatte ein optimales Schussfeld, zieht voll ab, und der Gegner bleibt stehen. OK er war angeschlagen aber er stand noch. Eine bessere Schlagposition kann man kaum bekommen, und er schlägt Ihn nicht auf anhieb KO? Also die Überpower in seinen Schlägen hat Peter denke ich nicht.
Dann hat er recht oft den Jab geschluckt, und das obwohl nur wenige kamen. Der Jab von WK kommt denke ich öfter, schneller und härter.
Kondition kann ich nicht beurteilen, aber ich glaube nicht das die Kondition ein großes Problem bei WK ist.

 

[Combat]

Mal ein völlig anderer Aspekt, der für den Kampf von Bedeutung sein könnte: Der Ringrichter.

Peter neigt dazu, viele Mittel auszuschöpfen. Wladimir ist nicht gerade geschickt darin, Aktionen durch Klammern zu unterbinden. Eine gute Gelegenheit für Peter, Wladimir mürbe zu machen, durch Schläge am Mann, unsaubere zum Kopf, Ellenbogeneinsatz etc., da sehe ich Probleme für Wladimir, für den es wichtig wäre, einen Ringrichter mit großem Aktivdrang zu haben. Ein schnelles "Break!" käme ihm auf jeden Fall entgegen. Würde der Kampf zu einem Zeitpunkt unsauber werden, kommt Wladimir auf die Verliererstraße.

Jay Nady könnte helfen.

:thumb: Sehe ich genauso

Wenn Wladimir die Distanz halten kann ist es für ihn nur von Vorteil. Ich denke, es wird sehr schwer für Peter diesen Abstand zu überwinden. Wenn er wie Castillo nur vor der Führhand wartet, wird er schön zermürbt bis Klitschko seine Schlaghand irgendwann einsetzt. Sobald aber Peter am Mann ist, wird es sehr schwer, da Peter im Gegensatz zu Brewster in beiden Händen sehr viel Dampf hat. Im Infight síeht Wladi sehr schnell alt aus.
In früheren Kämpfen ist er auch meistens ohne ausreichende Deckung auf Abstand gegangen. Dann kann ruckzuck Feierabend sein.
Um so kleinlicher der Ringrichter desto besser für Klitschko. Denn in den hinteren Runden wird es imo besser für Wladi laufen, wobei die Kondition von beiden Boxern fragwürdig ist.

 

[Weißgarnix]

Zitat von Jisi Abwarten, Wladimir Klitschko hat selbst vor dem Kampf Castillo gesagt: "Emanuel Steward bringt mir Sachen bei, von denen habe ich noch nie gehört".

Mmmmhhhh, ich denke da gerade an den Lennox-Lewis-Privat-Thread ...
Emanuel wird doch nicht etwa ...???
Wladi nimm nichts in den Mund und immer schön der Wand lang.

 

[Wild Allison]

Ich glaube, ich melde mich in einem mexikanischen Forum an und beschäftige mich nur noch mit Boxern unter 100 Pfund.

Welche Gewichtsklasse soll das sein?

Das ist nicht eben die leichteste Frage für ein unbedarftes HW-Groupie wie mich. Vielleicht Mini-Strohgewicht? Dass die Fighter mit 120 Pfund einlaufen würden, nachdem sie 2 Tage zuvor (hypothetisch) mit 100 eingewogen worden wären, ist mir inzwischen klar.

 

[jisi]

Habe mir gestern noch mal den letzten Kampf von Peter angeschaut. OK klar bei der Auflösung kann man nicht zu genau Urteilen, aber das was hier über Peter geschrieben wird konnte ich da nicht sehen. Seine Schlaghärte fand ich nicht so beeinduckend. Der Gegner hat seinen Kopf völlig ungedeckt hingehalten, und Peter hat sich das angeschaut er hatte ein optimales Schussfeld, zieht voll ab, und der Gegner bleibt stehen. OK er war angeschlagen aber er stand noch. Eine bessere Schlagposition kann man kaum bekommen, und er schlägt Ihn nicht auf anhieb KO? Also die Überpower in seinen Schlägen hat Peter denke ich nicht.
Dann hat er recht oft den Jab geschluckt, und das obwohl nur wenige kamen. Der Jab von WK kommt denke ich öfter, schneller und härter.
Kondition kann ich nicht beurteilen, aber ich glaube nicht das die Kondition ein großes Problem bei WK ist.

Sehe ich ähnlich. Ich habe bisher von Samuel Peter nur diesen Kampf gesehen und sein Kampf gegen Charles Shufford, den er UD gewonnen hat. WK hat Shufford wesentlich eindrucksvoller besiegt.

Überzeugend war Peter in diesem Kampf nicht. Sehr langsam und auch die ihm nachgesagte extreme Schlaghärte, konnte ich nicht erkennen.

Aber mehr Kämpfe habe ich von Samuel Peter nicht gesehen. Und dass Samuel Peter die Schnelligkeit besitzt um an der Führhand von Wladimir Klitschko vorbeizukommen, das bezweifle ich.

 

[D. Crosby]

Das ist nicht eben die leichteste Frage für ein unbedarftes HW-Groupie wie mich. Vielleicht Mini-Strohgewicht? Dass die Fighter mit 120 Pfund einlaufen würden, nachdem sie 2 Tage zuvor (hypothetisch) mit 100 eingewogen worden wären, ist mir inzwischen klar.

Gewogen wird am Vortag des Kampfes, nicht 2 Tage davor. Ein Mini-Strohgewicht gibt es nicht und im Strohgewicht dürfen die Boxer 105 amerikanische Pfund wiegen.

Mein Tipp: Ivan Calderon

 

[D. Crosby]

Sehe ich ähnlich. Ich habe bisher von Samuel Peter nur diesen Kampf gesehen und sein Kampf gegen Charles Shufford, den er UD gewonnen hat. WK hat Shufford wesentlich eindrucksvoller besiegt.

Überzeugend war Peter in diesem Kampf nicht. Sehr langsam und auch die ihm nachgesagte extreme Schlaghärte, konnte ich nicht erkennen.

Aber mehr Kämpfe habe ich von Samuel Peter nicht gesehen. Und dass Samuel Peter die Schnelligkeit besitzt um an der Führhand von Wladimir Klitschko vorbeizukommen, das bezweifle ich.

Jaja, die Kreuzvergleiche...

Peter sollte der Führhand nicht "entkommen" (also davon wegbewegen), sondern die Distanz unterschreiten.

 

[Madball]

Ich finde interessant das ich wie vielleicht einige hier instinktiv darüber nachdenkt das Peter gegen Wlad nur gewinnen kann wenn Wlad die Hosen voll hat.

Wenn Wlad hochkonzentriert in den Ring steigt, wenigstens mittelmässige Deckungsarbeit leistet (über die gesamte (!) Distanz hinweg linke Hand am eigenen Kinn, ja der Handschuh wiegt ein paar Unzen aber es hilft manchmal, das sollte auch das Doktorchen wissen) und eine normale Kondition mitbringt dann sehe ich für Peter absolut keine Chance. Vielleicht sollte er sogar ein wenig leichter als in den letzten 2 Jahren in den Ring steigen denn möglicherweise werden Kondition und Schnelligkeit hier ausschlaggebend sein.

Bin kein Klitschkofan aber Peter ist von den physischen Attributen einfach massgeschneidert für Wlad. Peter kann m.E. nur bei einer katastrophalen Leistung Wlads gewinnen.

 

[Madball]

Peter sollte der Führhand nicht "entkommen" (also davon wegbewegen), sondern die Distanz unterschreiten.

Viel zu langsam dafür. Bisher habe ich in 2 Peter Fights die kenne nicht einmal (!) ein Kopf- bzw. ein Oberkörperpendeln bei der Bewegung in den Mann ("unter der Hand des Gegners") gesehen.

Tyson mit 96 kg hat das Mitte der 90er Jahre mal beherrscht, Peter ist davon (noch?) Lichtjahre entfernt.

 

[D. Crosby]

Der Zusammenhang will sich mir nicht ganz erschließen aber wahrscheinlich vergesse ich jetzt sowas, wie Wladimirs wieselflinke Beinarbeit. Egal.

 

[jisi]

Jaja, die Kreuzvergleiche...

Peter sollte der Führhand nicht "entkommen" (also davon wegbewegen), sondern die Distanz unterschreiten.

Vorbeikommen heißt nicht entkommen, sondern, wie du richtig sagst, unterschreiten. So war das gemeint.

@Madball

Wieso linke Hand am Kinn? Beim Castillo-Kampf hat WK das schon sehr gut gemacht, die rechte (!) Hand als Deckung am bzw. vor dem Kinn und mit der Führhand boxen.

 

[Tobi.G]

Seine Schlaghärte fand ich nicht so beeinduckend. Der Gegner hat seinen Kopf völlig ungedeckt hingehalten, und Peter hat sich das angeschaut er hatte ein optimales Schussfeld, zieht voll ab, und der Gegner bleibt stehen. OK er war angeschlagen aber er stand noch. Eine bessere Schlagposition kann man kaum bekommen, und er schlägt Ihn nicht auf anhieb KO? Also die Überpower in seinen Schlägen hat Peter denke ich nicht.

@Iceman
Meinst du den Schlag als Sykes am Seil war und Peter ihn voll erwischt hat oder den Schlag davor mit dem er Sykes angeschlagen hat? Dieser war nämlich nicht aus optimalem Schussfeld sondern au dem Clinch raus irgendwie..
Der andere gute Treffer war als Sykes an den Seilen stand da hat Peter voll getroffen und der war definitiv sehr hart der Schlag, nach diesem Schlag war Sykes auch schon weg, nur die Beine und die Ringseile hielten ihn irgendwie noch auf den Beinen. Peter wollte finishen aber Sykes war schon weg und wäre auch so zu Boden gefallen. Sykes war auch noch nie am Boden, dass muss hier auch mal gesagt werden.

 

[Roy Jones jr.]

@Iceman
Meinst du den Schlag als Sykes am Seil war und Peter ihn voll erwischt hat oder den Schlag davor mit dem er Sykes angeschlagen hat? Dieser war nämlich nicht aus optimalem Schussfeld sondern au dem Clinch raus irgendwie..
Der andere gute Treffer war als Sykes an den Seilen stand da hat Peter voll getroffen und der war definitiv sehr hart der Schlag, nach diesem Schlag war Sykes auch schon weg, nur die Beine und die Ringseile hielten ihn irgendwie noch auf den Beinen. Peter wollte finishen aber Sykes war schon weg und wäre auch so zu Boden gefallen. Sykes war auch noch nie am Boden, dass muss hier auch mal gesagt werden.

Ist Sykes nicht als Fallobst, alla Castillo zu bezeichnen?

 

[D. Crosby]

@ Jisi

Dazu braucht er aber keine Schnelligkeit. Es reicht, den Schlag von Wladimir zu blocken, evtl. sogar ihn zum Schlagen zu verleiten und dann mitzuschlagen. Schau nochmal in timeouts Beitrag. Durch Finten kann man seinen Gegner zu voreiligen Schlägen verleiten, die dann kommen, wann man es selbst braucht. Da ist es dann auch schwerer für Wladimir die Distanz zu kontrollieren. Außerdem ist der natürlich Feind der Schnelligkeit das Timing. Und Wladimir ist sicher kein Konterboxer. Ich sehe die Sache also nicht so klar für Wladimir, sondern seeehr eng und spannend.

 

[D. Crosby]

Ist Sykes nicht als Fallobst, alla Castillo zu bezeichnen?

Wie wär´s, Du schaust dir ein paar Kämpfe von ihm an und urteilst selber?

 

[Wild Allison]

Gewogen wird am Vortag des Kampfes, nicht 2 Tage davor. Ein Mini-Strohgewicht gibt es nicht und im Strohgewicht dürfen die Boxer 105 amerikanische Pfund wiegen.

Mein Tipp: Ivan Calderon

:thumb: Danke für die ernsthaften Infos, die mein unernster Beitrag gar nicht verdient hätte. Ich werde mich wirklich mal über Iván Calderón und die anderen kleinen grossen Männer des Boxsports schlau machen. Selbst mir kann es auf Dauer nicht entgehen, dass ich mit meinem HW-Fimmel den Grossteil des Profiboxens verpasse.

Ich brauche nur noch einen falschen Postal Code, um bei BoxeoAdictos einzuloggen.

 

[Iceman -l-]

@Iceman
Meinst du den Schlag als Sykes am Seil war und Peter ihn voll erwischt hat oder den Schlag davor mit dem er Sykes angeschlagen hat? Dieser war nämlich nicht aus optimalem Schussfeld sondern au dem Clinch raus irgendwie..

Ja den ersten. Sykes beugte sich nach vorne deckte seinen Kopf, Peter ging etwas zurück Sykes nimmt die Hand runter und Peter hat freie Bahn. Leider hat Winamp keine Zeitlupe oder Bild für Bild, aber da war denke ich schon viel Zeit zum überlegen und zum genau plazieren. Ich weiß man kann Schläge nicht miteinander vergleichen, aber richtig überzeugend fand ich das nicht.

 

[Competition]

Da die Diskussion hier scheinbar lebhafter geführt wird als auf dem "Planet Klitschko", bringe ich die Inhalte meines postings von dort hier nochmal.

Ich denke, daß Peters Punch überschätzt und sein boxerisches Können unterschätzt wird. Gegen Pudar und Shufford kam er durchaus mit guten Treffern ins Ziel, und die beiden sind ja auch nicht gerade für ihr Granitkinn bekannt. Ich glaube, daß Wladimir härter schlägt und Peter, dessen Nehmerfähigkeiten ja noch weitgehend ungetestet sind, auch vorzeitig besiegen kann.

Aufpassen muß Wladimir vor der langsam aussehenden, aber durchaus effizienten Beinarbeit Peters (schneidet die Wege in den letzten Kämpfen gut ab) und seinem Handspeed. Peter ist auch mutig genug, in die Aktionen des Gegners hineinzuschlagen. Genau jene Situationen waren es, die Wladi gegen Sanders, Brewster und fast auch gegen Williamson zum Verhängnis geworden sind.

Wenn Wladimir wirklich diszipliniert mit der Führhand arbeitet und Peter über ein paar Runden weichklopfen kann, gewinnt er easy. Der Kampf könnte dann ähnlich sein wie der gegen Brewster. Er darf Peter aber nicht klammern (dafür ist der zu bullig) und natürlich nicht beim ersten Volltreffer über eine selfulfilling-prophecy gleich KO gehen .

Peters Chancen steigen, wenn er jene Geduld beibehält, die er bisher gezeigt hat. Er scheint ein Gemüt wie Ibeabuchi zu haben, der sich auch durch nichts aus der Ruhe bringen ließ. Ähnlich wie Brewster muß er die wenigen Chancen, die Wladimir in den Anfangsrunden gewähren wird, konsequent nutzen, um Körpertreffer zu landen oder sogar mal zum Kopf zu kontern.

Wird ein interessanter Kampf, bei dem Wladimir für mich ganz leichter Favorit ist.

Gruß, Competition

 

[Ron-Ron]

Wieso linke Hand am Kinn? Beim Castillo-Kampf hat WK das schon sehr gut gemacht, die rechte (!) Hand als Deckung am bzw. vor dem Kinn und mit der Führhand boxen.

jaja, castillo, diesen alten ringfuchs, der schon mit lewis, tyson und holyfield gesparrt hat um sie auf wm-kämpfe vorzubereiten, dessen schlaghärte einen david tua verblassen und dessen mut im ring arturo gatti salutieren lässt, den kann man nur besiegen, wenn man absolut 100 % eines idealen boxers verkörpert!

wer glaubt, dass wladimir auch gegen peter "einarmig" und konditionsschonend die ersten runden boxen kann, der wird aber eine kleine überaschung erleben. gegen castillo hat man durchaus wladis angst oder befürchtung gesehen, dass er wieder die overpest bekommt!

und was nützt denn die rechte als deckung, wenn peter einen rechten cross schlägt? oder ist das beim unüberwindlichen jab komplett undenkbar?