Wladimir Klitschko vs. Tyson Fury am 28.11.2015 in Düsseldorf

[Franz]

Hi Franz!

Also zuerst: Ich bin kein Klitschkofan. Finde ihn furchtbar langweilig.

Weiters: Wie sagte der deutsche Altkanzler Kohl so schön? "Wichtig ist was hinten rauskommt". Sprich, das Endergebnis zählt. So gesehen mag es stimmen dass an Klitschkos Jab ein Vorbeikommen ist, allerdings ist für seine Gegner dann spätestens auf Grund Wlad´s Umarmungsorgien Schluß. Wichtig wäre dass sich jemand findet der an seinem Job vorbeikommt ohne sofort anakondamäßig "ruhiggestellt" zu werden. Fury wird das nicht schaffen.

So gesehen kein Land in Sicht. Das Klitschko auf Grund seines Kampfstils, unabhängig von seinen Erfolgen, nie zu den All-Time-Greatest gehören wird, ist allerdings auch Fakt. Nur wer in der Lage ist einen Kampf noch umzudrehen gehört IMO in eine solche Liste, wie beispielsweise Lennox Lewis.

Na sagen wir so, vielleicht im Auslauf der Alltime greatest Heavyweights, durch die Tatsache das er an die zwei Meter groß ist Nein im Ernst, er wird reinkommen, aber es gibt auch Menschen mit Fachverstand, welche die ganzen unsportlichen Tricksereien zu welchen er im Laufe seiner Karriere immer wieder Zuflucht genommen hat registriert und durchschaut haben, bis hin zu den sportlich eines Champs unwürdigen Kraken Umarmungen als Ersatz für Champion haftes boxen im Auslauf seiner Karriere, und all das, auch seine Niederlagen gegen Boxer welche im Konzert der Großen unter ferner liefen eingereiht sind, wird entsprechend "gewürdigt" werden, er wird in der Liste drinnen sein, aber am unteren Ende.

Ja mit Lewis das ist so eine Sache, der war ein wirklicher Champ, wenn man sieht wie der sich durch seinen Größenwahn bedingt unnötigerweise gegen Rahman gänzlich entspannt hat, aber mit diesem umgehend bei der Revanche den Boden aufgewischt hat, während Wladimir vor Sanders nach seiner KO Niederlage ganz offensichtlich Fracksausen hatte, und den großen Bruder vorgeschickt hat: Briderchen ich firchte mich vor Sanders, hau du ihn für mich...:laugh::laugh::laugh:

 

[Günther_ P]

Gegen Peter hat WK es damals durchaus geschafft, einen Kampf trotz mehrerer Bodenbesuche noch zu "drehen". Kann man ihm vorwerfen, dass es seitdem nicht mehr nötig war?

Stimmt, hab ich vergessen.

Wesentlich beeindruckender finde ich es allerdings, wenn es einem Boxer gelingt, unmittelbar zurückzufighten und seinen gerade noch dominierenden Gegner seinerseits in massive Schwierigkeiten zu bringen (Glowacki vs. Huck, Runde 6).

 

[Savi]

Ist schwer zu beurteilen. Klitschko kann ja richtig gut boxen. Er ist groß, immer austrainiert, hat mächtig Punch in beiden Händen und hat ja früher auch attraktiv geboxt. Bis er merken mußte, dass er eine große Schwäche hat, die ihm sehr schnell zum Verhängnis werden kann. Sanders hätte ihn ja auch nicht über die Distanz auspunkten können. Brewster und Puritty sowieso nicht. Im Gegensatz zu all den anderen alltime greatests kann er in einem physischen gleichwertigen Kampf scheinbar psychisch und von seinen Nehmerfähigkeiten her bestehen. Gegen einen Boxer wie Sanders würde er auch heute noch in den ersten Runden riesiege Schwierigkeiten haben, weil der war nicht klein, hatte unglaublich schnelle harte Hände und hat auch ohne Angst immer in Angriffe reigeschlagen. Stilistisch sein Albtraum. Auch ein Lewis oder sein Bruder wären für ihn halt schwer zu besiegen, weil die definitiv im Laufe des Kampfes öfter hart treffen würden. Denke auch das Fury keine Chance haben wird. Joshua und Parker könnten ihm in Zukunft gefährlich werden. Aber bis die soweit sind ist er wahrscheinlich schon abgetreten. Er regiert das HW halt in einer sehr schwachen Zeit. Da kann er aber auch nix für. Boxen tut er ja alles was geht, aber halt meist unansehnlich mit seiner Klammerei.

 

[mjones19851]

Rein sachlich gehört Klitschko natürlich in die Alltime Greats Liste, allerdings auch nur sachlich und objektiv. Subjektiv dürften wohl die Mehrheit der Leute ihn weitaus schlechter einstufen, da seine unfairen Mittel im Ring , die mysteriöse Duckmäuserigkeit von Referees gegen über K2, sowie sein nicht zu seiner äußeren Erscheinung passender Angsthasen-Kampfstil eher unpopulär sind. Das Problem ist einfach, dass man sich 95 % der Klitschko Kämpfe freiwillig kein zweites Mal ansieht. Wenn ich zum Beispiel drüber nachdenke, bei Tyson guckt man sich heute noch seine ersten Kämpfe als Profi in beschissener Qualität auf Youtube an, weil Sie so beeindruckend waren. Bei Klitschko guckt man sich wenn überhaupt die Kämpfe an, in denen er am Ringboden gezappelt hat (Brewster und Sanders).

 

[Totto]

Auch wenn Du nicht ganz daneben liegst, solltest Du nicht von Dir auf andere schließen...

Kritik an den RR wird nur von einigen wenigen penetrant geäußert.
Und bzgl. Kämpfe anschauen, ist halt das Problem, dass die meisten WK-Kämpfe zu eindeutig waren, um richtig spannend und dramatisch zu sein. Ich schaue mir zum Beispiel auch keine RJJ Kämpfe an, in denen er die Gegner 12 Runden lang vorgeführt hat ...

 

[mjones19851]

Auch wenn Du nicht ganz daneben liegst, solltest Du nicht von Dir auf andere schließen...

Kritik an den RR wird nur von einigen wenigen penetrant geäußert.
Und bzgl. Kämpfe anschauen, ist halt das Problem, dass die meisten WK-Kämpfe zu eindeutig waren, um richtig spannend und dramatisch zu sein. Ich schaue mir zum Beispiel auch keine RJJ Kämpfe an, in denen er die Gegner 12 Runden lang vorgeführt hat ...

Ich sagte "Subjektiv dürften wohl die Mehrheit der Leute": Zumindest die Mehrheit der Leute mit denen ich über das Thema spreche sieht das so. Zudem enthielt der Satz einen Konjunktiv, was bedeutet, dass ich es nicht behaupte, sondern vermute.
Der Vergleich zu Roy Jones Jr. hinkt gewaltigt, da RJJ seine Gegner boxerisch mit fairen Mitteln vorgeführt hat, ohne dabei physisch deutlich überlegene Parameter zu besitzen.
Bei vielen Klitschko Kämpfen (bestes Beispiel Povetkin) würde ich nicht von "Vorführen" sprechen, da er die Gegner oftmals mit unerlaubten, unsauberen Mitteln "vorführt", trotz signifikanter physischer Überlegenheit, ich denke da besteht schon ein klarer Unterschied.
Wenn deine Interpretation von "12 Runden lang vorgeführt" mit der Klitschko-Kampfweise einhergeht, dann haben wir ein grundlegend unterschiedliches Verständnis des Wortes "vorgeführt".

 

[Dog Man]

Na ja, Wladi hat in den letzten Jahren seine Gegner schon vorgeführt. Ich kann mich an keinem Kampf - in den letzten Jahren - erinnern, in dem er wirklich gefordert wurde.
Spannend war es nie! Spannend war es bei RJJ auch nie. Nur sehe ich mir seine Kämpfe dennoch gerne an. Das hat allerdings mit seiner Art des Boxens zu tun. Für mich - das beinahe perfekte Boxen.

 

[Tobi.G]

. Nur sehe ich mir seine Kämpfe dennoch gerne an. Das hat allerdings mit seiner Art des Boxens zu tun. Für mich - das beinahe perfekte Boxen.

Wenn du meinst....naja jedem das Seine.

 

[Madball]

Wenn ich zum Beispiel drüber nachdenke, bei Tyson guckt man sich heute noch seine ersten Kämpfe als Profi in beschissener Qualität auf Youtube an, weil Sie so beeindruckend waren. Bei Klitschko guckt man sich wenn überhaupt die Kämpfe an, in denen er am Ringboden gezappelt hat (Brewster und Sanders).

Man muss schon ein Unterschied machen in der Beurteilung.

Ist ein Boxer unterhaltsam? Wie z.B. Ward vs. Gatti? Die beiden waren keine ATGs haben aber klasse Kämpfe abgeliefert. Ist ein Langweiliger Boxer kein All Time Great? Ist Larry Holmes kein ATG weil er den Grossteil seiner Fights gegen chancenlose Nullen geboxt hat und dabei die Zuschauer eingeschlafen sind?

Mike Tyson hat die Massen elektrisiert, sein Kampfrekord lässt sich allerdings mit Holmes oder Klitschko sowohl was Quantität als auch Qualität angeht in keiner Weise vergleichen. In jeder seriösen HW ATG Liste würde Tyson einige Plätze unter Holmes und Klitschko aufgeführt.

 

[Chancho]

Na ja, Wladi hat in den letzten Jahren seine Gegner schon vorgeführt.

Sagen wir es so: Er hat die meisten seiner Gegner in den letzten Jahren dominiert. Aber - und das ist der große Unterschied zu echten Größen des Boxsports: Er hat das nicht allein mit boxerischer Klasse getan, sondern zu einem großen Teil mit einer Mischung aus körperlicher Überlegenheit und ekelhaft schmutziger Taktik. DAS ist sein Erfolgsmodell. Und er profitiert dabei von einer sehr schwachen Gegnerschaft, was man ihm allerdings nicht zum Vorwurf machen kann. Und von Ringrichtern, die ihm seinen speziellen "Boxstil" bei seinen Heimkämpfen in Deutschland seit Jahren fast unbeanstandet durchgehen lassen.

Heraus kommt ein Kampfrekord, der sich auf dem Papier sensationell liest, aber eigentlich keinen einzigen Kampf bietet, der richtig begeisternd war. Und das ist nicht nur eine rein subjektive Meinung, sondern schon an Fakten belegbar, denn ein richtig großer Boxer in der Königsklasse würde mit Sicherheit auch in den USA die Massen begeistern, was bei Klitschko definitiv nicht der Fall ist.

Golovkin ist auf dem Papier (noch) nicht annährend so erfolgreich wie Wladimir und kriegt bereits PPV-Fights. Woran mag das wohl liegen?

 

[Franz]

Sagen wir es so: Er hat die meisten seiner Gegner in den letzten Jahren dominiert. Aber - und das ist der große Unterschied zu echten Größen des Boxsports: Er hat das nicht allein mit boxerischer Klasse getan, sondern zu einem großen Teil mit einer Mischung aus körperlicher Überlegenheit und ekelhaft schmutziger Taktik. DAS ist sein Erfolgsmodell. Und er profitiert dabei von einer sehr schwachen Gegnerschaft, was man ihm allerdings nicht zum Vorwurf machen kann. Und von Ringrichtern, die ihm seinen speziellen "Boxstil" bei seinen Heimkämpfen in Deutschland seit Jahren fast unbeanstandet durchgehen lassen.

Heraus kommt ein Kampfrekord, der sich auf dem Papier sensationell liest, aber eigentlich keinen einzigen Kampf bietet, der richtig begeisternd war. Und das ist nicht nur eine rein subjektive Meinung, sondern schon an Fakten belegbar, denn ein richtig großer Boxer in der Königsklasse würde mit Sicherheit auch in den USA die Massen begeistern, was bei Klitschko definitiv nicht der Fall ist.

Golovkin ist auf dem Papier (noch) nicht annährend so erfolgreich wie Wladimir und kriegt bereits PPV-Fights. Woran mag das wohl liegen?

Ich möchte noch ein wenig weiter gehen, und meinen das er mit seiner ekelhaften über jedes vertretbare Maß hinaus gehenden Klammerei und Unterbinderei von regulärem boxen, das Boxen insgesamt und seine ganze Gewichtsklasse korrumpiert hat. Mir ist schon klar das dazu die Verbände, Veranstalter, Ref und Punkterichter mehr oder weniger aktiv mitspielen müssen. Die meisten Gegner hätte er wahrscheinlich auch durch reguläres boxen geschlagen, bei einigen darf es bezweifelt werden, unter dem Strich aber kommt heraus das derlei "boxen" eines wahren Champs unwürdig, und im Grunde verachtenswert ist, und macht die Frage was eine solche Figur bei den all time greatest seines Gewichtes verloren haben soll nicht gänzlich unberechtigt.
Ihn nach Abschluß seiner Karriere dort nicht zu positionieren wäre, sieht man sich an was da alles vertreten ist auch ein wenig ungerecht.
Zieht man noch hinzu das er immer dort wo er gezwungen war, gegen halbwegs unbeschädigte mit besserem Punch versehene Schwergewichtler zu boxen, und nicht den Boxkampf durch Ringereinlagen zu verweigern,welche aber im Konzert der wirklich Großen unter ferner liefen agierten, Sanders Brewster, Purrity, durch KO, tko verloren hat.
Dann erscheint das Ansinnen ihn in dieser Liste im letzten Drittel zu positionieren nicht abwegig.

 

[Jimfreiheit]

ui. kein planet klitschko mehr...find ich gut - mariacron.

 

[Cosmo.1]

Ja finde ich auch gut , warum wurde das geändert.

 

[Tobi.G]

Ja finde ich auch gut , warum wurde das geändert.

Weil es unnötig war. Ist ja nicht so dass hier täglich 20 neue Threads eröffnet werden. Genau wie beim Tyson-Thread, der schon so gut wie tot war. Ich glaube man wollte sich damals vom Fanboy-Gelaber distanzieren...

 

[nobbylenz]

Leute, entspannt euch. Wladi wird den Rekord von Joe Louis an erfolgreichen Titelverteidungen überbieten, und wenn sich die Gegelegenheit ergibt auch alle HW-Titel vereinigen. Das motiviert ihn, weil es ihm Ziele vorgibt, die er noch erreichen kann. Danach wird er als einer der größten HW's aller Zeiten mit rekordverdächtigen Statistiken in die Geschichte eingehen, ein sicherer HOF'er. An solchen Fakten kommt niemand vorbei. Er ist seit über 10 Jahren (!) ungeschlagen, und warum hier seine Niederlagen vor mehr als einem Jahrzent noch immer aufgewärmt werden, zeigt doch nur wie wenig Respekt ihm dafür gezollt wird, dass er aus den Niederlagen gelernt und stärker als zuvor daraus hervorgegangen ist. Er ist eben intelligenter als viele andere HW's, und konnte seinen Kampfstil erfolgreich umstellen und gemäß seinen Möglichkeiten optimieren. Man nenne mir mal einen HW, dem das in dieser Form gelungen ist.

Und - nicht zu vergessen - er ist noch aktiv und kann noch abliefern. Hier wird ja fast schon so getan, als wäre er bereits abgetreten. Wenn er demnächst Fury und evtl. Wilder überzeugend aus dem Ring bombt, wovon ich ausgehe, so wäre das ein weiteres Ausrufezeichen. Bei aller Kritik an Wladis "dirty tactics" - bei einigen hier fehlt mir einfach der Respekt für seine großartige Karriere.

 

[rude_ras]

Man nenne mir mal einen HW, dem das in dieser Form gelungen ist.

Lewis

 

[Franz]

Leute, entspannt euch. Wladi wird den Rekord von Joe Louis an erfolgreichen Titelverteidungen überbieten, und wenn sich die Gegelegenheit ergibt auch alle HW-Titel vereinigen. Das motiviert ihn, weil es ihm Ziele vorgibt, die er noch erreichen kann. Danach wird er als einer der größten HW's aller Zeiten mit rekordverdächtigen Statistiken in die Geschichte eingehen, ein sicherer HOF'er. An solchen Fakten kommt niemand vorbei. Er ist seit über 10 Jahren (!) ungeschlagen, und warum hier seine Niederlagen vor mehr als einem Jahrzent noch immer aufgewärmt werden, zeigt doch nur wie wenig Respekt ihm dafür gezollt wird, dass er aus den Niederlagen gelernt und stärker als zuvor daraus hervorgegangen ist. Er ist eben intelligenter als viele andere HW's, und konnte seinen Kampfstil erfolgreich umstellen und gemäß seinen Möglichkeiten optimieren. Man nenne mir mal einen HW, dem das in dieser Form gelungen ist.

Und - nicht zu vergessen - er ist noch aktiv und kann noch abliefern. Hier wird ja fast schon so getan, als wäre er bereits abgetreten. Wenn er demnächst Fury und evtl. Wilder überzeugend aus dem Ring bombt, wovon ich ausgehe, so wäre das ein weiteres Ausrufezeichen. Bei aller Kritik an Wladis "dirty tactics" - bei einigen hier fehlt mir einfach der Respekt für seine großartige Karriere.

Und er hat das Boxen welches ja schon in Traditionen erstarrt war um neue Techniken aus dem Ringer Lager, Würge, Schleudergriffe und Drosselungen bereichert, er ist wirklich einer der Größten, 1,98 meter:laugh::laugh::laugh:

 

[MMA_Boxer]

Bei aller Kritik an Wladis "dirty tactics" - bei einigen hier fehlt mir einfach der Respekt für seine großartige Karriere.

..weil das eine mit dem anderen zusammenhängt.

 

[Cosmo.1]

Respekt erarbeitet man sich mit epischen Schlachten , siehe Vitali vs Lewis was hat da Wladmir zu bieten.
Vieleicht wird es ja was mit Tyson

 

[rude_ras]

Respekt erarbeitet man sich mit epischen Schlachten , siehe Vitali vs Lewis was hat da Wladmir zu bieten.
Vieleicht wird es ja was mit Tyson

Acknowledged. Waldemar hat seine spannendsten Kämpfe verloren.