Wladimir Klitschko vs. Tyson Fury II (WBA/WBO/IBO WM)

[Drago]

@Tobi.G
Hast Recht, danke f. Info. Ironischerweise hatt ich die ersten beiden Cips (Lennox und P. Fury) gesehen, beim letzten nur die Beschriftung, und promt Bum.

 

[LeZ]

Welche Chancen hätte wohl der aktuelle Wilder gegen den aktuellen Klitschko ? Fury hat seine Defensive als DAS Pfund, Wilder hat was ? Ich sehe seine Chancen bei einem frühen Lucky Punch, wenn auch Leute wie Szpilka ihn treffen. Dagegen sieht Joshua deutlich kompletter aus, und er gewinnt langsam an Übersicht.

 

[Wild Allison]

Aus dem Interview von Boxen1 (easy) mit Marco Huck: (https://www.boxen1.com/marco-huck-im-exklusivinterview-mit-boxen1-13280/)

"Wer gewinnt den Rückkampf zwischen Wladimir Klitschko und Tyson Fury?

Marco Huck: Wladimir ist der wesentlich bessere Boxer als Fury. Wenn er mental fit ist wird er ihn ganz klar besiegen. Ich drücke Wladimir die Daumen, falls es überhaupt noch zu diesem Rückkampf kommt."

Und wieder eine obskure Anspielung aus dem K2-Lager. Will Klitschko den Wilder machen und den Titelkampf im Dopinglabor austragen?

 

[Kali]

"Der wesentliche bessere Boxer" :laugh:

Das waren maximal zwei Runden, die man Klitsche hätte geben können.

 

[Rocco]

Das waren maximal zwei Runden, die man Klitsche hätte geben können.

Ich glaube nicht dass sich diese Aussage auf den letzten Fight bezog.

 

[Easy]

so siehts aus...

 

[Kali]

Schon klar, dass dies nicht auf den letzten Fight bezogen war.

Doch wenn er wirklich der "wesentlich bessere Boxer" wäre, dann verliert er nicht mit 2:10 oder 1:11, sondern stellt sich nach spätestens 3-4 Runden adäquat auf den Gegner ein.

Selbst der Prime Klitschko - wann auch immer seine Prime war - hätte immense Probleme gegen Fury und würde ihn keineswegs deklassieren, was "wesentlich bessere Boxer" mit wesentlich schlechteren Gegnern zu tun pflegen. Klitsche kann schon mal gar nicht der wesentlich bessere Boxer sein, weil er was das Schlagrepertoire und die Beweglichkeit angeht, Fury unterlegen ist.

Im Übrigen ist Fury noch nichmal in seiner Prime.

 

[Harman]

Klitsche kann schon mal gar nicht der wesentlich bessere Boxer sein, weil er was das Schlagrepertoire und die Beweglichkeit angeht, Fury unterlegen ist.

so siehts aus!

 

[Dog Man]

Schon klar, dass dies nicht auf den letzten Fight bezogen war.

Doch wenn er wirklich der "wesentlich bessere Boxer" wäre, dann verliert er nicht mit 2:10 oder 1:11, sondern stellt sich nach spätestens 3-4 Runden adäquat auf den Gegner ein.

Selbst der Prime Klitschko - wann auch immer seine Prime war - hätte immense Probleme gegen Fury und würde ihn keineswegs deklassieren, was "wesentlich bessere Boxer" mit wesentlich schlechteren Gegnern zu tun pflegen. Klitsche kann schon mal gar nicht der wesentlich bessere Boxer sein, weil er was das Schlagrepertoire und die Beweglichkeit angeht, Fury unterlegen ist.

Im Übrigen ist Fury noch nichmal in seiner Prime.

....na, da darf man wohl anderer Meinung sein! Jemand, der 10 Jahre seine Gewichtsklasse beherrschte ist - zumindest - ein guter Boxer, vermutlich sogar ein herausragender. Unabhängig seiner nicht wirklich guten, unsportlich und unansehnlichen Kampfführung in den letzten Jahren. Einen Boxer, der außer Größe und einer gewissen Beweglichkeit nichts zu bieten hat...wenn man das Armgefuchtel und Herumgehüpfe einmal beiseite lässt, soll dem überlegen sein? Nein, der Wladi-Fury Kampf war eine unterirdische Leistung von Wladi! Das wird sich so nicht wiederholen. Ich bin weder ein Fan Wladis und noch weniger einer von Huck....aber in diesem Falle hat er einfach nur Recht!

 

[Franz]

....na, da darf man wohl anderer Meinung sein! Jemand, der 10 Jahre seine Gewichtsklasse beherrschte ist - zumindest - ein guter Boxer, vermutlich sogar ein herausragender. Unabhängig seiner nicht wirklich guten, unsportlich und unansehnlichen Kampfführung in den letzten Jahren. Einen Boxer, der außer Größe und einer gewissen Beweglichkeit nichts zu bieten hat...wenn man das Armgefuchtel und Herumgehüpfe einmal beiseite lässt, soll dem überlegen sein? Nein, der Wladi-Fury Kampf war eine unterirdische Leistung von Wladi! Das wird sich so nicht wiederholen. Ich bin weder ein Fan Wladis und noch weniger einer von Huck....aber in diesem Falle hat er einfach nur Recht!

Na klar darf man, aber man sollte sich einmal klar werden was man unter einem guten Boxer versteht, einen in allen boxerischen Belangen außerordentlich guten Boxer, dann war Klitschko nur bedingt ein guter Boxer, oder einen als Gesamtpaket sehr effizienten Boxer, dann war Klitschko ein guter Boxer. Es mag komisch klingen aber das beste Boxen Klitschkos war für mich nie mehr als Amateur boxen, allerdings auf höchstem Niveau, gepaart mit einer für diese Größe beachtlichen Beweglichkeit. Von Stevenson wäre wahrscheinlich ähnliches boxen und eine ähnliche Karriere zu erwarten gewesen, hätte er Profi werden können.

 

[Big d]

Auf die Aussage von Huck würde ich auch nur begrenzt was geben...

 

[Harman]

....na, da darf man wohl anderer Meinung sein! Jemand, der 10 Jahre seine Gewichtsklasse beherrschte ist - zumindest - ein guter Boxer, vermutlich sogar ein herausragender. Unabhängig seiner nicht wirklich guten, unsportlich und unansehnlichen Kampfführung in den letzten Jahren. Einen Boxer, der außer Größe und einer gewissen Beweglichkeit nichts zu bieten hat...wenn man das Armgefuchtel und Herumgehüpfe einmal beiseite lässt, soll dem überlegen sein? Nein, der Wladi-Fury Kampf war eine unterirdische Leistung von Wladi! Das wird sich so nicht wiederholen. Ich bin weder ein Fan Wladis und noch weniger einer von Huck....aber in diesem Falle hat er einfach nur Recht!

Aber wo wäre Wladimir einzuordnen ohne diese unsportlichen & unansehnliche Kampfführung? Immernoch vermutlich herausragend?

Ich denke nicht. Ohne diese penetrante Art von Kampfesführung würde man wahrscheinlich schon lange nicht mehr über ihn reden.

 

[Franz]

Aber wo wäre Wladimir einzuordnen ohne diese unsportlichen & unansehnliche Kampfführung? Immernoch vermutlich herausragend?

Ich denke nicht. Ohne diese penetrante Art von Kampfesführung würde man wahrscheinlich schon lange nicht mehr über ihn reden.

Für den Fan wird Waldi immer ein Großer sein und bleiben, für jene welche etwas hinter den Schein und die Kulissen blicken wird Waldis Karriere immer mit einer gewissen Anrüchigkeit behaftet bleiben, da ein Teil der Erfolge Klitschkos nur über reibungslose Zusammenarbeit mit Verband und Punkterichtern zustande gekommen sein dürfte.
Etwa sein Kampf gegen Povetkin, ja, dieser hat taktisch idiotisch geboxt, aber der Sieg Klitschkos ist überwiegend dadurch zustande gekommen, das er Povetkin bis zu dessen Erschöpfung nieder geklammert und gerungen hat, und derart übertriebene Box Verweigerung und über alle maßen foulen durch klammern und nieder ringen des Gegners ist nun einmal nur in Zusammenarbeit mit dem jeweiligen Verband möglich.

 

[LeZ]

Wie kann man denn bitteschön übersehen, dass Klitschko die um Welten bessere orthodoxe Boxtechnik hat ? Der Mann hat nunmal eine lange Amateurkarriere, jahrelange russische Grundschule und Training bei Sdunek hinter sich, und ist nicht auf Gipsy-Jahrmarktsboxen getrimmt. Dazu muss man sich nur mal Furys Kämpfe der letzten Jahre ansehen.

Dass Klitschko fast keine Runden gewinnen konnte lag nicht daran dass Fury ihn da ausjabbt und die ständigen präzisen harten Treffer ... die gab es nicht, Punkt. Klitschko hat nie die Distanz gefunden, und nicht geschafft aus der Bewegung zu boxen, weil er das seit Jahren nicht mehr macht. Er war zwar immer noch "eigentlich" der weit bessere orthodoxe Boxer, hatte aber die weit, weit schlechtere Taktik, nämlich keine. Genauso wie Hayes hervorragendes Meiden sein orthodoxes Boxen 12 Runden lang fast völlig neutralisiert hat, hat dies Furys ständiges Wechseln der Distanz getan. Das war hervorragende Taktik, aber man kann durchaus sagen dass er da nicht den kompletten Boxer mit einem Arsenal an guter Technik gezeigt hat. Wenn man das mit jeder anderen Gewichtsklasse vergleicht, ist das nicht mal die gleiche Sportart.

Wenn es nur darum geht "wer gewonnen hat", dann war also immer der Sieger der bei weitem bessere Boxer. Rahman besser als Lewis, McCall besser als Lewis, Fury der besser Boxer als Cunningham, Williams und McBride besser als Tyson, und so weiter.

Aber um das zu erwähnen, Taktik und Kopf gehören als wichtige Komponente zum Gesamtpaket. In dem Sinne wird Klitschko scheinbar tatsächlich langsam zu einem schlechten Boxer, weil er sich überhaupt nicht mehr vernünftig einstellt und vorbereitet. So wie Huck das meint, spricht er aber über die technische Kompetenz, und die hat Fury nicht und wird er auch nie haben. Nen anständig geschlagenen Powerpunch wird man im Leben nicht von ihm sehen, also sowas was Lamon Brewster selbst heute noch hinkriegen würde wenn man ihn um 3 Uhr nachts weckt.

 

[Harman]

Ja vielleicht kann Waldi den Jab, linken Haken und den Cross lehrbuchmäßiger raushauen. Aber technisch besser? mit drei Schlägen im petto, ohne Körpertreffer, ohne Konterboxen, ohne Infight möglichkeiten? Nein das ist in meinen Augen NICHT technisch besser wie jemand der in allen Distanzen boxen kann.

 

[LeZ]

Fury kann in allen Distanzen genau gar nicht technisch boxen, er macht das nur sehr clever ständig die Distanz zu wechseln und seine Grösse auszuspielen. Das macht er *hervorragend*, besonders gegen kleinere Gegner. Irgendwas das man als Lehrbuch-Aktion zeigen kann habe ich von ihm noch nie gesehen, also in Sachen Schlagausführung. Klitschko kann am Dummy vermutlich extrem starke linke Haken, 1-2, usw., die man in jedem Lehrbuch zeigen könnte, aber er kann das im Kampf nur noch am statischen Ziel das sich brav auf die am Boden markierten farbigen Punkte stellt und da bleibt.

Insofern können wir uns drauf einigen, wenn Klitschko es tatsächlich nicht mehr schafft aus der Bewegung zu boxen selbst wenn er es im Training probiert, dann ist er wirklich kein guter Boxer mehr.

 

[Drago]

Wie kann man denn bitteschön übersehen, dass Klitschko die um Welten bessere orthodoxe Boxtechnik hat ?

Das übersieht doch keiner, aber das sagt letztenendes nix über die Tatsächliche Qualität aus.

Michael Stich hatte technisch viel bessere, orthodoxere Schlagtechniken als Boris Becker, egal ob Aufschlag, Vorhand oder Rückhand, trotzdem war Becker der effektivere Tennisspieler. (ist keine Andeutung Fury sei effektivere Boxer als Wladi, geht nur um orthodoxe Schlagtechniken etc.)

Wlad hat mehr Punch als Fury und schulbuchmäßigere Schläge, das streitet keiner ab. Fury hingegen ist auf den Beinen deutlich besser unterwegs. In seiner ganzen Karriere hat Wlad kein einziges mal einen Gegner dank super Beinarbeit in s Leere Hauen/Laufen lassen, simpel weil er s nicht kann.
Die Härte, Präzision und Wucht seiner Punches sind absolute Weltklasse, seine Beinarbeit absolut mittelmäßig auch für einen knapp 2 M Typ.

 

[LeZ]

In seiner ganzen Karriere hat Wlad kein einziges mal einen Gegner dank super Beinarbeit in s Leere Hauen/Laufen lassen, simpel weil er s nicht kann.
Die Härte, Präzision und Wucht seiner Punches sind absolute Weltklasse, seine Beinarbeit absolut mittelmäßig auch für einen knapp 2 M Typ.

Stimmt derzeit, aber nicht über die Karriere. Früher konnte er das mehr als ordentlich, gegen einen Peter war er schnell unterwegs, davor sowieso. Ich frage mich auch ob er das nicht mehr kann, oder einfach weglässt. Ich denke er meint das wäre eine tolle Sache, auch gegen grosse Gegner im Stand zu fuchteln. Selbst bei Wach sah das noch anders aus, aber das ist auch schon wieder Jahre her.

 

[Drago]

Peter? Der bewegte sich ja auch mit Lichtgeschwindigkeit durch den Ring. Der hatte ne miesere Beinarbeit als Brewster.

Hätte Wlad das mal gegen Calvin Brock oder Cunningham so hingekriegt ok, denn die beiden sind/waren flott auf den Beinen. Aber Sam Peter? Ne sorry aber gegen nen langsamen Haudrauf schnell auf den Beinen zu wirken ist nix besonderes.

 

[Franz]

Wie kann man denn bitteschön übersehen, dass Klitschko die um Welten bessere orthodoxe Boxtechnik hat ? Der Mann hat nunmal eine lange Amateurkarriere, jahrelange russische Grundschule und Training bei Sdunek hinter sich, und ist nicht auf Gipsy-Jahrmarktsboxen getrimmt. Dazu muss man sich nur mal Furys Kämpfe der letzten Jahre ansehen.

Dass Klitschko fast keine Runden gewinnen konnte lag nicht daran dass Fury ihn da ausjabbt und die ständigen präzisen harten Treffer ... die gab es nicht, Punkt. Klitschko hat nie die Distanz gefunden, und nicht geschafft aus der Bewegung zu boxen, weil er das seit Jahren nicht mehr macht. Er war zwar immer noch "eigentlich" der weit bessere orthodoxe Boxer, hatte aber die weit, weit schlechtere Taktik, nämlich keine. Genauso wie Hayes hervorragendes Meiden sein orthodoxes Boxen 12 Runden lang fast völlig neutralisiert hat, hat dies Furys ständiges Wechseln der Distanz getan. Das war hervorragende Taktik, aber man kann durchaus sagen dass er da nicht den kompletten Boxer mit einem Arsenal an guter Technik gezeigt hat. Wenn man das mit jeder anderen Gewichtsklasse vergleicht, ist das nicht mal die gleiche Sportart.

Wenn es nur darum geht "wer gewonnen hat", dann war also immer der Sieger der bei weitem bessere Boxer. Rahman besser als Lewis, McCall besser als Lewis, Fury der besser Boxer als Cunningham, Williams und McBride besser als Tyson, und so weiter.

Aber um das zu erwähnen, Taktik und Kopf gehören als wichtige Komponente zum Gesamtpaket. In dem Sinne wird Klitschko scheinbar tatsächlich langsam zu einem schlechten Boxer, weil er sich überhaupt nicht mehr vernünftig einstellt und vorbereitet. So wie Huck das meint, spricht er aber über die technische Kompetenz, und die hat Fury nicht und wird er auch nie haben. Nen anständig geschlagenen Powerpunch wird man im Leben nicht von ihm sehen, also sowas was Lamon Brewster selbst heute noch hinkriegen würde wenn man ihn um 3 Uhr nachts weckt.

Ob er es "eigentlich" noch ist wage ich zu bezweifeln, das er es in seiner besten Zeit war steht außer Zweifel. Ich denke er kann das teilweise recht flüssige boxen seiner besten Zeit gar nicht mehr bringen. Doch das betrifft nicht nur ihn, man sehe sich einen Ali gegen Cleveland Williams an wo er wie ein Außerirdischer geboxt hat, und dann im dritten Drittel seiner Karriere, gar nicht die letzten Kämpfe wo er schon krank war, auch da war er genau genommen nur mehr ein Schatten seiner Prime. Waldi ist nicht einmal in der Nähe Alis, aber die Zeit bewirkt bei ihm ähnliches.
Wobei man aber bedenken sollte das ihm in eben dieser Zeit Sanders und Brewster passiert sind.