WM 2010 - Die Qualifikation

[Polanski]

Norwegen kann es nicht mehr schaffen.

 

[Omega]

von denn einzelnspielern auf keinen fall!da seh ich die argetinier an 1 stelle,wäre da ein anderer trainer wären sie wohl an erster stelle in der quali

Wenn 2 Trainer es in der Quali nicht schaffen, sollte man endlich mal merken, dass es an den Spielern liegt.

Maradonna hat erst nach dem 10. Spieltag übernommen und da waren die Gauchos 7 Punkte hinter Paraguay.

 

[mojtra]

Portugal hat noch Chancen auf ein Playoff vs. Frankreich, Russland etc..

Wieso? Ich habe mal angesehen, wie die FIFA-Weltrangliste gerechnet wird. Portugal hat in Moment 51 Pkt.-Vorsprung vor Ukraine, die aber in Unterschied zu P. gg. die in der Rangliste höher stehenden Englander gewonnen haben, wofür sie in Unterschied zu P., die gg. in der Rangliste auf Rang 48 stehenden Ungarn gewann, viel mehr Punkte bekommen werden. Ausserdem wird Ukraine ihr letztes Spiel nicht zu Hause spielen (in Andorra) und wohl auch gewinnen, wofür sie auch wiederum viel mehr Punkte bekommen wird, als P., die gg. Malta zu Hause spielen wird.



P.S.
"The actual play-off seeding will be determined with the world ranking released on 16 October 2009."

 

[Illmind]

hatte gestern nach den 1 zu 1 von Peru in der 91min den Fernseher ausgeschaltet, mein Fernbedienung zerschlagen, Trikot verbrannt.... heute beim frühstück dann das 2 zu 1 gesehen..... Jaaaaaaaaa! wenns Südafrika doch nur schon sicher wäre.....

Das Spiel gestern gegen Peru bewiess für mich nocheinmal: Argentinien hat sich im Gegensatz zu Brasilien in die falsche Richtung entwickelt. Als ich als Kind Argentinien-Fan wurde waren beide südamerikanische Schönspielen-Mannschaften, Brasilien hatte die besseren Schönspielern, Argentinien hatte Diego und damit Gott! Arg. konnte nach der Diego - Ära nur mithalten, weil sie mit ihren technick auch europäische Taktik und Ordnung verinnerlichte.... am besten verwirklich beim 25 pässe Tor gegen Serbien bei der WM 2006....

http://www.youtube.com/watch?v=q5W6vBI3mGE&feature=related

unvergesslich!

Doch das klappte nur noch in manchen Spielen.... Arg. Fortschritte im Bereich Taktik und Spielordnung stagnierte, wären Brasilien immer öfter schlecht spielte und trotzdem gewann....d. h. "europäische Effizienz" zusätzlich zu ihre Spielstärke gewannen. So auch im Spiel Arg. gegen Brasilien letzten Monat, wo Arg. klar besser war aber trotzdem 1 zu 3 verlor.

Gestern, beim bis dao wichtigsten Spiel des Jahres, in Arg. ist die WM Quali ein Angelegenheit von nationalen Interesse, versucht die Mannschaft trotzdem mit Hacke-Spitze-Tor zu gewinnen....unglaublich naiv. Wobei das Publikum wie mit selbstverständlichkeit trotz der sehr gute 1 HZ die Mannschaft auspfiff nur weils zwei minuten lang mal nicht nach vorne ging.... Die Deut-Nati wäre nach eine solchen leistung mit 2h standing ovation gefeiert worden.... nahc den 1 zu 0 war man total verunsichert und wusste nicht mehr ob man weiter nach vorne spielen oder mauern soll. Arg. will und soll immer noch jede Mannschaft dominieren, vergiss dabei die Verteidigung und das wichtigste: ZU GEWINNEN!

Mentalität dominiert so über Professionalität! Was sich zuletzt auch in der Nominierung Maradonas wiederspiegelt... Über seiner Fehler als Trainer braucht man einen Uniblock.....Das macht gegen Peru, Uruguay noch reichen, ich hoffe dennoch das sich was grundsätzlices ändert: denn das Spielermaterial hat Arg. wohl ohne Zweifel reichlich.... zum Glück hat sich das nicht verändert!

 

[le freaque]

MMn hat Argentinien durchaus auch ein Personalproblem auf dem Platz. Die Namen lesen sich toll, sind ja auch alles zweifellos sehr sehr gute Spieler - aber die Spielertypen ähneln sich doch sehr. Auf einigen Position ist man dreifach Weltklasse besetzt, auf anderen international kaum konkurrenzfähig. Argentinien hat enorme Probleme in der IV, keinen wirklichen Chef im MF, der nicht nur spielerisch, sondern auch in der Persönlichkeitsstruktur den Takt angibt und keinen kopfballstarken Keilstürmer. Das macht das Spiel zwar immer noch schön azusehen, aber auch vergleichsweise ausrechenbar. Die mangelnde Homogenität des Kaders macht es m.E. jedem Trainer schwer, auf wechselnde Spielsituationen adäquat zu reagieren.
Wenn es von Beginn an läuft, kann Argentinien natürlich nach wie vor jede Mannschaft schlagen, gerät die Mannschaft aber in Rückstand oder trifft auf einen Gegner, der den Spielfluss konsequent unterbindet, hat sie es gegen fast jeden Gegner extrem schwer.

 

[Gast_481]

Vielmehr hätten wir das Heimspiel gegen die Ukraine gewinnen müssen! Das taten wir nicht, am Ende hieß es 2:2, selbst schuld. Insgesamt gesehen war der 3:2-Sieg im Wembley und das Rauswerfen der Engländer aus der EM 2008 ein einziger Fluch. Wir hätten es damals beim 2:2 belassen sollen, denn damals waren sowohl der Erste als auch der Zweite direkt qualifiziert. Das Siegtor zum 3:2 war ein einziger Fluch, welcher später in der Nachspielzeit der Verlängerung gegen die Türken und bei den 2 dicken Klatschen gegen England in der WM-Quali (1:4 und 1:5) deutlich wurde. Dazu Szenen wie die von Klasnic als er vor paar Wochen John Terry angespruckt hat. :wall: Mich kotzt meine eigene Nationalmannschaft schon an und das sagt wohl alles aus. Ich bin mir absolut sicher, dass wir vom Spielermaterial die zweitbeste Generation nach der 98er haben, aber es ist keine Mannschaft. Die Ukraine ist eine Mannschaft, wir sind es nicht. Daher glaub ich auch an kein Wunder in Andorra. Ukraine hats verdient in die Relegation zu kommen, wir nicht. Da ich auch serbisches Blut in mir trage, werde ich stattdessen eben die Serben bei der WM anfeuern. Und btw Bilic soll sich verpissen. Er schafft es seit langem nicht mehr dieser Mannschaft die richtige Einstellung einzuimpfen. Er soll sich verpissen. Ich wünsche mir Miroslav Blazevic zurück. :cry:

Naja, so ein Fluch war es nicht. Man hat in der Gruppenphase der Euro ja Deutschland geschlagen etc. Und es wäre ziemlich daneben gewesen gegenüber den Russen nach dem 2:2 der Engländer das spielen einzustellen. *******egal, England hat es '08 nicht verdient, wir heute. Bilic sehe ich auch nicht so schlimm. Er ist ein guter Trainer, aber ein ruhiger reflektierender. Diese Saubande braucht aber einen richtigen General. Bilic war auch konsequent und hat SImunic und Krizanac nach Hause geschickt, aber wir brauchen einen Typ Van Gaal der die beiden so klein macht, dass die in ihrem Leben keinen Tropfen Alkohol mehr anfassen, aus Angst dass der Trainer gleich hinter ihnen steht. Man hat die zweitbeste Generation seit '98 was das Talent angeht, die Einstellung stimmt aber hinten und vorne nicht. Hoffe Bosnien qualifiziert sich, dann kann ich die anfeuern, Ciro 4ever. Und hoffe auch dass es die Schweiz nicht mehr verbockt.
Btw, es könnte eine WM mit Serbien, Slowenien und Bosnien werden, aber ohne Kroatien, wie geil ist das denn

 

[Illmind]

MMn hat Argentinien durchaus auch ein Personalproblem auf dem Platz. Die Namen lesen sich toll, sind ja auch alles zweifellos sehr sehr gute Spieler - aber die Spielertypen ähneln sich doch sehr. Auf einigen Position ist man dreifach Weltklasse besetzt, auf anderen international kaum konkurrenzfähig. Argentinien hat enorme Probleme in der IV, keinen wirklichen Chef im MF, der nicht nur spielerisch, sondern auch in der Persönlichkeitsstruktur den Takt angibt und keinen kopfballstarken Keilstürmer. Das macht das Spiel zwar immer noch schön azusehen, aber auch vergleichsweise ausrechenbar. Die mangelnde Homogenität des Kaders macht es m.E. jedem Trainer schwer, auf wechselnde Spielsituationen adäquat zu reagieren.
Wenn es von Beginn an läuft, kann Argentinien natürlich nach wie vor jede Mannschaft schlagen, gerät die Mannschaft aber in Rückstand oder trifft auf einen Gegner, der den Spielfluss konsequent unterbindet, hat sie es gegen fast jeden Gegner extrem schwer.

Stimmt!

zur Personal: in der Abwehr wir haben kein konstante mehr wie Ayala, Zanetti ist schon längst über den Zenit.... im Mittelfeld haben wir kein Chefstypen wie Simone, Riguelme mehr, Veron ist längst über den Zenit..... im Sturm haben kein Keilstürmer like Bastituta, Crespo mehr....im Prinzip sind alle Offensiv-leistungsträger Di Maria, Aimar, Aguero, Tevez alle gleiche Spielertypen, sie sind die schlechteren Kopien von Messi.

zur Ausrechenbarkeit: Genau das meine ich mit der "Mentalität", stets mit derselben Taktik: nach vorne spielen, vors Tor dribbeln, schön gewinnen zu wollen.... fehlende taktischen Variabilität und Vermögen ein Spiel auch mal mit Flankereien zu entscheiden oder hinten konserquenz die Dinge raus zu hauen, wenns nötig ist. Alles Aufgaben des Trainers, sowas der Mannschaft beizubringen.

 

[rÖsHti]

Als ich heute aufstand dachte ich "Ach es ist doch alles nur ein böser Traum gewesen..." (letzte Woche hatte ich geträumt dass wir 2-0 gegen Belgien verlieren...) und dann wollte ich einfach nur noch heulen....

Und das nur eine Woche vor meinem Geburtstag, super Geschenk. :cry:

 

[Gast_481]

Als ich heute aufstand dachte ich "Ach es ist doch alles nur ein böser Traum gewesen..." (letzte Woche hatte ich geträumt dass wir 2-0 gegen Belgien verlieren...) und dann wollte ich einfach nur noch heulen....

Und das nur eine Woche vor meinem Geburtstag, super Geschenk. :cry:

Naja, das Bosnienspiel war ja schon durch als das Türkeispiel begann. Da verstehe ich es schon, dass die Spieler keinen Bock mehr hatten.

 

[MaryLou]

Stimmt!

zur Personal: in der Abwehr wir haben kein konstante mehr wie Ayala, Zanetti ist schon längst über den Zenit.... im Mittelfeld haben wir kein Chefstypen wie Simone, Riguelme mehr, Veron ist längst über den Zenit..... im Sturm haben kein Keilstürmer like Bastituta, Crespo mehr....im Prinzip sind alle Offensiv-leistungsträger Di Maria, Aimar, Aguero, Tevez alle gleiche Spielertypen, sie sind die schlechteren Kopien von Messi.

zur Ausrechenbarkeit: Genau das meine ich mit der "Mentalität", stets mit derselben Taktik: nach vorne spielen, vors Tor dribbeln, schön gewinnen zu wollen.... fehlende taktischen Variabilität und Vermögen ein Spiel auch mal mit Flankereien zu entscheiden oder hinten konserquenz die Dinge raus zu hauen, wenns nötig ist. Alles Aufgaben des Trainers, sowas der Mannschaft beizubringen.

Naja,schlechtere Kopien von Messi?Allerhöchstens Di Maria kannst du mit Messi vergleichen.Aimar isn klassischer 10er,hat aber die besten Tage hinter sich.Aguero isn schneller,quirliger,dribbelstarker 9er und Tevez genauso....

"Kopien" von Messi hast du in Argentinien ganz andere.Buonanotte,Pablo Mouche und De Federico,mit nem bisschen Fantasie auch Datolo noch.

 

[Francis3]

Fatih Terim trettet nach dem Armenien Spiel definitiv zurück

Er war sicher ein grosser Motivator(so war man in der em erfolgreich aber das ist ein kurzzeit erfolg) aber den technischen Verständniss hat er irgendwo in seiner Zeit beim AC Milan und Fiorentina verloren.

Spielerqualität ist vorhanden um locker eine Qualifikation zu schaffen jetzt muss nur der Trainer her der dies verwenden kann.

 

[Tony Jaa]

@Mary Lou
Scheinst dich ja in Südamerika gut auszukennen! :thumb:

@francis
Also die Erfolge geben Termin Recht, verstehe immer nicht die Aufregung. Für mich sind auch so Spieler wie Salihovic, Ibisevic, Misimovic und vorallem Dzeko auch besser als das was die Türkei zu bieten hat. Ibisevic 18 Tore in einer Runde, Misimovic 20 Torvorlagen oder so und bester Mittelfelspieler und Dzeko für mich auch der beste Stürmer, und das alles in der Buli. Für mich kann da die TÜrkei vom Spielermaterial nicht mithalten.

 

[Francis3]

@francis
Also die Erfolge geben Termin Recht, verstehe immer nicht die Aufregung. Für mich sind auch so Spieler wie Salihovic, Ibisevic, Misimovic und vorallem Dzeko auch besser als das was die Türkei zu bieten hat. Ibisevic 18 Tore in einer Runde, Misimovic 20 Torvorlagen oder so und bester Mittelfelspieler und Dzeko für mich auch der beste Stürmer, und das alles in der Buli. Für mich kann da die TÜrkei vom Spielermaterial nicht mithalten.

Also mit spieler aufzählen und selber die türkische Liga nicht verfolgen finde ich etwas unfair. Du kennst wahrscheinlich die türkischen Spieler eh nur vom hören und sagen.

Dazu musst du sehen dass die Türkei nur unnötige Spiele verloren hat und gerade gegen Bosnien überlegen war. Ich meine wenn du Punkte an Estland verlierst und zuhasue gegen einen damals verdammt schlechten Belgien unentschieden Spielst bist du selber Schuld und nicht weil Bosnien gut ist.

Die Türkei hat auch grosse Talente aber die Spielen halt in der Türkei weil es dort auch einen grossen Markt hat und die Löhne immer wie höcher werden so dass es zu teuer für ausländische Mannschaften ist die türkischen Spieler zu kaufen. Seit langem ist Arsenal an Arda interessiert aber Galatasaray verlangt wieder mal ein Vermögen.

Abgesehen davon wenn man die letzten 15 Spiele anschaut hat die Türkei wahrscheinlich ein oder zwei gute Spiele gemacht(und den einen gerade gegen D leider verloren). Die anderen waren holper und Glückssiege. Klar freut man sich aber wenn man ehrlich ist würde bei dem Spielermaterial ein besseres Fussballspiel rauskommen.

In der EM hat nicht das türkische Spiel gewonnen sondern der Ehrgeiz der Spieler und ein grosse Portion Glück. Den Ehrgeiz verdankt man Terim da er ein top Motivator ist aber da endet es leider schon. Terim hat sich nach dem Jahr 2000 zurück entwickelt und wurde immer wie mehr eingebildet.

 

[rÖsHti]

Ja klar und deswegen hat die Türkei in dieser Gruppe gegen Bosnien 4 Punkte geholt.

Die Türkei ist nicht gescheitert weil Bosnien stärker als die Türkei war sondern weil die Türkei einfach oberflächlich war und gegen Gegner wie Estland und Belgien Punkte verloren hat (nur 4 Punkte gegen Estland und nur 1 Punkt gegen Belgien) aber das war ja immer die Schwäche dieser Mannschaft...
Gegen gute Mannschaften sah man in den letzten Jahren nie schlecht aus, Italien 2000, Brasilien 2002, Frankreich/Brasilien 2003, Italien 2006, Brasilien 2007, Tschechien/Deutschland 2008 und auch in dieser Gruppe gegen Spanien hat man gut gespielt und zwei mal unglücklich verloren aber wenn man gegen kleinere Länder spielen muss dann spielen sie wie Amateure (Lettland..........)

Fatih Terim ist und bleibt der beste türkische Trainer auf dem Markt, die einzige Ausnamhe wäre vielleicht Senol Günes (der war 2002 Trainer als die Mannschaft 3. bei der WM wurde) aber der hat ja schon ein Job deshalb müssen wir jetzt einen Ausländer suchen aber der Druck wird so gross sein dass nicht viele interessiert sein werden...

 

[Tony Jaa]

Francis
Sorry aber die BuLi ist trotzdem ohne Wenn und Aber wesentlich besser als die Türkische. Und gerade Misimovic und Dzeko waren in der deutschen Liga überragend.

Abgesehen davon wenn man die letzten 15 Spiele anschaut hat die Türkei wahrscheinlich ein oder zwei gute Spiele gemacht(und den einen gerade gegen D leider verloren). Die anderen waren holper und Glückssiege. Klar freut man sich aber wenn man ehrlich ist würde bei dem Spielermaterial ein besseres Fussballspiel rauskommen.

Und das sagt dir was? Sorry wenn ich mir die türkische NM angucke, ist die Qualität nun mal nicht so dass sie bei einer WM unbedingt dabei sein müssen.

 

[rÖsHti]

Francis
Sorry aber die BuLi ist trotzdem ohne Wenn und Aber wesentlich besser als die Türkische.

Und wo hat er das Gegenteil gesagt? :confused:

Er hat dir nur gesagt dass du die türkische Spieler wahrscheinlich gar nicht kennst.

 

[Sanderson]

Und wo hat er das Gegenteil gesagt? :confused:

Er hat dir nur gesagt dass du die türkische Spieler wahrscheinlich gar nicht kennst.

Und er bezog das auf die genannten Bundesligaspieler, also hat er in der Tat das Gegenteil behauptet, oder es zumindest angedeutet.


Insgesamt würde ich die Türkei schon als die stärkere Nation einschätzen, aber was die 2-3 besten Spieler angeht hat Bosnien die Nase vorn.

 

[Francis3]

Ich behaupte das Bosnien keinen so talentierten Spieler wie Arda hat.
Wenn man jetzt auf die besten Spieler zählen. Sicher ist die BuLi stärker als die türkische Liga aber wenn man die bosnische Mannschaft anschaut sind da 4-5 Spieler die man sofort erkennt. Aber der rest ist durchschnitt...und im Vergleich zu den anderen türkischen Spieler sicher schwächer.

Wenn man einige Spieler aufzählen kann wie Tuncay, Nihat, Emre, Gökhan Gönül, Servette, Semih, Volkan und auch immer noch sehr junger Nuri Sahin. Dazu noch Hamit Altintop der sicher auch zu den top Spieler zählt und sicher auf dem Niveau von Tony Jaa aufgezählten Spieler gehört.

 

[Tony Jaa]

Altintop und Sahin auf dem Niveau wie Dzeko oder Misimovic. :laugh2: Also wenn Wolfsburg dazu steht, bin ich für den Tausch bereit.

 

[TheFreshPrince]

Norwegen kann es nicht mehr schaffen.

Norwegen qualifiziert sich noch für die Playoffs, wenn Schweden höchstens unentschieden in Albanien spielt und Malta mit 4 Toren Differenz in Portugal gewinnt.