WM 2014 in Brasilien!


Vega

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Als nächstes könnte bestenfalls die EM-Quali Auslosung anstehen, wo das reinspielen könnte. Aber erstens weis ich nicht ob für die Auslosung der UEFA die FIFA-Weltrangliste rangezogen wird, zweitens wird es da auf 15+ Gruppen hinauslaufen und da wird doch eh jeder Gruppenkopf. ;)

Wieso wirds auf 15 Gruppen rauslaufen? Es wird wieder neun Gruppen geben, die beiden Gruppenersten sind direkt durch und die Gruppendritten spielen Playoffs.
 

Big d

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ich finde unsere gruppe doch recht leicht. portugal ist ein gutes team, aber die USA und ghana sind sehr machbare aufgaben. 2. platz ist 100% pflicht, 1. solte auch drin sein.

ich finde es gibt insgesamt nur wenige starke gruppen. aus der gruppe H hat eigentlich keiner achtelfinalniveau und auch C, E und F haben maximal ein wirklich gutes team (C eigentlich keins).

Wirklich tricky ist nur die gruppe D mit uruaguay, england und italien. insgesamt wird es wohl eine langweilige gruppenphase (leider sind bei WMs zu viele teams aus asien/ozeanien die doch sehr schlecht sind (bis auf japan vielleicht), die das niveau runterziehen).
 

Fro

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Was für eine Schande heute beim Spiel Atlético-PR gegen Vasco, die WM wäre wohl besser wo anders hin vergeben worden. :(
 

TheFreshPrince

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Wieso wirds auf 15 Gruppen rauslaufen? Es wird wieder neun Gruppen geben, die beiden Gruppenersten sind direkt durch und die Gruppendritten spielen Playoffs.


Die Auslosung der Qualifikationsgruppen soll am 23. Februar 2014 im Palais des Congrès in Nizza erfolgen.[1] Bis dahin werden auch alle Details zum Modus, wie beispielsweise die Anzahl der Gruppen oder die eventuelle Notwendigkeit einer Relegation, geklärt sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Europameisterschaft_2016/Qualifikation


Der aktuelle Modus ist noch nicht bekannt. Neun Gruppen wären aber der Supergau, Quali-Spiele und Länderspielpausen sind sowieso schon der Gipfel der Langeweile. Das würde mit dem von dir vorgeschlagenen Modus ja ins unermessliche Steigen...
 

sefant77

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Mitleid hält sich mal wieder in Grenzen, hier in dem Video sieht man zB auch gut daß einer der am Ende am Boden liegend getreten wird zb zu Atletico gehörte und diese in den gegnerischen Block gestürmt sind. Sicherlich nicht zum Trikottausch und die Typen hätten ähnliches gemacht wenn der Gegner am Boden gelegen hätte.

http://www1.folha.uol.com.br/esport...mpe-a-partida-entre-vasco-e-atletico-pr.shtml

Und daß die WM nichts in Brasilien zu suchen hat (genau so wie in Russland und Katar) war auch schon seit Jahren klar. Zur WM gibt es dann aber halt ein paar Tausend Polizisten pro Spiel (auch in den Stadien) um das Bild zu wahren - diese werden natürlich in anderen Bereichen abgezogen, aber die dadurch entstehenden Folgen werden die internationale Presse nicht erreichen.

Und nach der WM gehts halt wieder in den alten Trott, siehe oben.
 
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liberalmente

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Zur WM gibt es dann aber halt ein paar Tausend Polizisten pro Spiel (auch in den Stadien) um das Bild zu wahren - diese werden natürlich in anderen Bereichen abgezogen, aber die dadurch entstehenden Folgen werden die internationale Presse nicht erreichen.

Etwaige Sicherheitsbedenken kann ich auch nicht ernst nehmen. Südafrika hat es geschafft, während der WM die Sicherheit zu gewährleisten, da schafft es ein ambitioniertes Schwellenland wie Brasilien erst recht.

Dass das für die einheimische Bevölkerung allerdings Konsequenzen haben kann, ist auch klar. Auf der anderen Seite kann man Weltmeisterschaften halt nicht nur in den großen westlichen Ländern ausrichten. Deutschland, Frankreich, USA, Großbritannien - da bricht in den Vororten nicht Mord und Totschlag aus, wenn man mit einem großen Polizeiaufgebot die WM sichert. Aber man kann die WM nicht nur in diesen Ländern austragen, das würde den Sinn einer solchen WM entzerren.
 

Tuco

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Die Anstoßzeiten der WM finde ich absolut unverantwortlich gegenüber der Gesundheit der Spieler. Da sieht man mal wieder (wenn das nicht schon lange klar gewesen wäre...), wo die Prioritäten der FIFA liegen. Weil das europäische Fernsehen das so will bzw. eher die FIFA so viel Geld von denen rauspressen will wie es irgendwie geht, muss halt mittags am Äquator gespielt werden. Für die südamerikanischen Zuschauer sicher auch eine ganz tolle Sache.

Falls dann mal wieder einer tot umkippt im Spiel, will's dann aber natürlich keiner gewesen sein.
 

El_Siciliano

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Mitleid hält sich mal wieder in Grenzen, hier in dem Video sieht man zB auch gut daß einer der am Ende am Boden liegend getreten wird zb zu Atletico gehörte und diese in den gegnerischen Block gestürmt sind. Sicherlich nicht zum Trikottausch und die Typen hätten ähnliches gemacht wenn der Gegner am Boden gelegen hätte.

http://www1.folha.uol.com.br/esport...mpe-a-partida-entre-vasco-e-atletico-pr.shtml

Und daß die WM nichts in Brasilien zu suchen hat (genau so wie in Russland und Katar) war auch schon seit Jahren klar. Zur WM gibt es dann aber halt ein paar Tausend Polizisten pro Spiel (auch in den Stadien) um das Bild zu wahren - diese werden natürlich in anderen Bereichen abgezogen, aber die dadurch entstehenden Folgen werden die internationale Presse nicht erreichen.

Und nach der WM gehts halt wieder in den alten Trott, siehe oben.

so ist es...
 

El_Siciliano

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Etwaige Sicherheitsbedenken kann ich auch nicht ernst nehmen. Südafrika hat es geschafft, während der WM die Sicherheit zu gewährleisten, da schafft es ein ambitioniertes Schwellenland wie Brasilien erst recht.

Dass das für die einheimische Bevölkerung allerdings Konsequenzen haben kann, ist auch klar. Auf der anderen Seite kann man Weltmeisterschaften halt nicht nur in den großen westlichen Ländern ausrichten. Deutschland, Frankreich, USA, Großbritannien - da bricht in den Vororten nicht Mord und Totschlag aus, wenn man mit einem großen Polizeiaufgebot die WM sichert. Aber man kann die WM nicht nur in diesen Ländern austragen, das würde den Sinn einer solchen WM entzerren.

nein!
:(
 
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Gast_481

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Etwaige Sicherheitsbedenken kann ich auch nicht ernst nehmen. Südafrika hat es geschafft, während der WM die Sicherheit zu gewährleisten, da schafft es ein ambitioniertes Schwellenland wie Brasilien erst recht.

Dass das für die einheimische Bevölkerung allerdings Konsequenzen haben kann, ist auch klar. Auf der anderen Seite kann man Weltmeisterschaften halt nicht nur in den großen westlichen Ländern ausrichten. Deutschland, Frankreich, USA, Großbritannien - da bricht in den Vororten nicht Mord und Totschlag aus, wenn man mit einem großen Polizeiaufgebot die WM sichert. Aber man kann die WM nicht nur in diesen Ländern austragen, das würde den Sinn einer solchen WM entzerren.

In Südafrika ist genau das eingetroffen, was sefant für Brasilien prophezeit. Es gab genug Probleme, nur halt Abseits der Stadien.
 

schlomo23

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Die Anstoßzeiten der WM finde ich absolut unverantwortlich gegenüber der Gesundheit der Spieler. Da sieht man mal wieder (wenn das nicht schon lange klar gewesen wäre...), wo die Prioritäten der FIFA liegen. Weil das europäische Fernsehen das so will bzw. eher die FIFA so viel Geld von denen rauspressen will wie es irgendwie geht, muss halt mittags am Äquator gespielt werden. Für die südamerikanischen Zuschauer sicher auch eine ganz tolle Sache.

Falls dann mal wieder einer tot umkippt im Spiel, will's dann aber natürlich keiner gewesen sein.

Klar war es natürlich, ich will das aber nur noch mal hervorheben. Insgesamt einfach pervers und dem Grundgedanken eines solchen Ereignisses auch komplett entgegenlaufend. "Macht mal Strand, Palmen, Samba und Stimmung, wir brauchen ein Brasilien, wie es sich ein Europäer vorstellt als Untermalung", viel mehr ist das doch nicht. Anstoßzeiten richten sich nach Europa, mit etwaigen anderen Problemen steht man auch alleine da. Insgesamt ein fast kolonialistischer Umgang seitens der FIFA mMn, hat mit Gleichberechtigung nicht viel zu tun. Dies drückt sich dann natürlich auch in dem Zeitplan aus. TV-Einnahmen als Begründung schön und gut, wenn man eine WM auf einen bestimmten Kontinent vergibt, sollte man sich mMn auch den örtlichen Gegebenheiten anpassen. Für Brasilien würde das sicherlich andere Anstoßzeiten bedeuten, auch einen infrastrukturellen Ausbau, wie ihn meinetwegen Deutschland geleistet hat, müsste man Ländern wie Brasilien oder noch krasser Südafrika nicht aufbürden. Dann sitzen die VIPS und Unternehmensfritzen eben mal auf normalen Sitzplätzen oder betreten Stadien durch normale Eingänge wenn sie WM-Spiele sehen wollen und es gibt keine FIFA-Werbezone kilometerweit um die Arenen, wo dann auch ja alles geleckt aussehen muss. Eine sehr unglückliche Entwicklung, die es ja schon länger gibt, die aber sicherlich immer extremer wird.
 

Fro

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Weil das europäische Fernsehen das so will bzw. eher die FIFA so viel Geld von denen rauspressen will wie es irgendwie geht, muss halt mittags am Äquator gespielt werden. Für die südamerikanischen Zuschauer sicher auch eine ganz tolle Sache.

Naja, allzu viele Einheimische wirst du bei vielen Spielen sowieso nicht sehen. Den Chef hier möchte ich erleben dem du sagst "ach übrigens, ich hab da ein Ticket für übermorgen, ich müsste dann mal ein bißchen früher los bei der Arbeit, da spielen Bosnien und Iran um 13 Uhr". Wenn der Chef nett ist, fragt er dich dann vermutlich, ob du zuviel Sonne abbekommen hast, wenn er ein Depp ist sagt er dir, daß du dann gar nicht wiederkommen brauchst. Es wird wie immer überall (mit den üblichen Ausnahmen bei Krankenhäusern, Polizei, Feuerwehr usw.) früher Feierabend gemacht, wenn Brasilien spielt, ansonsten hast du aber bei der Arbeit zu sein. Habe gerade mal die Anstoßzeiten von Deutschland gecheckt, die waren mir noch gar nicht so im Bewußtsein, 16 Uhr Fortaleza, 13 Uhr Salvador und Recife, das ist ja wirklich absolut brutal. panik:

Etwaige Sicherheitsbedenken kann ich auch nicht ernst nehmen. Südafrika hat es geschafft, während der WM die Sicherheit zu gewährleisten, da schafft es ein ambitioniertes Schwellenland wie Brasilien erst recht.

Dass das für die einheimische Bevölkerung allerdings Konsequenzen haben kann, ist auch klar. Auf der anderen Seite kann man Weltmeisterschaften halt nicht nur in den großen westlichen Ländern ausrichten. Deutschland, Frankreich, USA, Großbritannien - da bricht in den Vororten nicht Mord und Totschlag aus, wenn man mit einem großen Polizeiaufgebot die WM sichert. Aber man kann die WM nicht nur in diesen Ländern austragen, das würde den Sinn einer solchen WM entzerren.

Ich habe hier in BH vor gut 15 Monaten abends an einem Uni-Seminar von meiner Verlobten teilgenommen, da ist ein hochdekorierter Leutnant von der Militärpolizei Gastredner gewesen, der hier in Belo Horizonte für sämtliche Sicherheitskonzepte bei Sportveranstaltungen zuständig ist. War durchaus interessant, was er zu erzählen hatte und zu erfahren, wie die Vorbereitungen für die WM damals schon aussahen und was geplant war (Sicherheitszonen, Aufstockung der PMs, Verteilung der Public Viewing Plätze in der Stadt, Abstimmung mit Sicherheitspersonal der letzten beiden WMs, Umbau und Koordination ÖNV usw.). Wir haben uns nach dem Seminar noch gut eine Stunde privat mit dem unterhalten. Als Laie hinsichtlich Sicherheitskonzepten sah das für mich, zumindest auf dem Papier, alles ziemlich gut aus. Problematisch ist natürlich, daß man sich hier auf dem Papier immer besonders viel vornimmt, dann aber in der Realität weniger umsetzt. Da bin ich also mal gespannt.

Mein Schwager ist pensionierter PM-Sargeant, der hat bestätigt, daß man in diesem Jahr viele neue Polizisten frisch von den Akademien bekommen hat (es hingen tatsächlich auch überall in den Städten die Flyer von den öffentlichen Ausschreibungen aus, wonach man sich bei der PM einschreiben soll). Der vermutet, daß es an Spieltagen Probleme geben könnte, weil viele neue und unerfahrene PMs dann für die Stadt zuständig sein werden, während die Anderen sich um den Spielort, Public Viewing, Verkehr usw. kümmern müssen. Je nach Problematik der Partie und deren Fangruppen (England, Niederlande) werden da jedoch mit Sicherheit noch die Kriminalpolizei und die Bundespolizei vermehrt auf den Straßen zu sehen sein, wahrscheinlich sogar das richtige Militär. Letztes Jahr während der Proteste fuhr hier im Zentrum auch ständig eine kleine Kolonne bestehend aus einem halben Dutzend gepanzerter Militärfahrzeuge über die wichtigsten Straßen. Das wird, wenn z. B. die Engländer hier am 24.06. spielen und wahrscheinlich die Invasion beim Public Viewing an der Praca da Estacao oder am Ouro Minas starten, genauso gehandhabt werden.
 

sefant77

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Und jedes auf dem Papier noch so tolle Konzept/Strategie wird schnell zur Katz wenn der Ausbildungslevel der Polizei katastrophal ist. Und das ist er leider und das werden auch nicht ein paar Wochen/Monate Extraschulungen ändern oder wenn einfach die Anzahl von "Frischfleisch" hochgefahren wird.

Im November waren zB auch brasilianische "Eliteeinheiten" zu Gast in Hannover und haben verdeckt mit der deutschen Polizei 96-Braunschweig begleitet (Bekannter war als Übersetzer dabei). War sicherlich sehr lehrreich um aus der ersten Reihe schonmal mitzuerleben was im Sommer so aus Deutschland, England, Italien etc zu erwarten ist. Nur sicherst du mit ein paar Elite-Polizisten keine kompletten Spieltage/Städte ab. Und da sind wir wieder bei den anderen mies ausgebildeten 90% der Polizei.

Auch bezweifel stark daß man die notorisch geringe/nicht existente Hemmschwelle der Polizei in Sachen Waffeneinsatz mal eben mit ein paar Schulungen auf "europäisches" Niveau bringt. Und dann stell ich mir schon vor wie dann ein aggressiver englischer Mob vor diesen Polizisten steht. Am besten noch in Belo Horizonte am dritten Gruppenspieltag nach dem Ausscheiden in der Vorrunde. Sah man ja gestern wieder schön als den an den Polizisten vorbeistürmenden (und in den eigenen Block zurück) Atletico-Fans aus einem Meter Entfernung noch eine Ladung Gas ins Gesicht geschossen wird...die waren wohl noch nicht bei der WM-Schulung.

Ahoi, also bei England-Costa Rica werde ich mit dem Arsch zuhause bleiben. Zudem wird sich jeder der zehntausenden Klein- und Schwerstkriminellen (spezialisiert auf Raubüberfälle etc) mit einem Fitzel Gehirn auch genau diesen Tag aussuchen um in dem vom Centro und Stadion entfernten Stadtteilen seinen "Job" zu machen...

Das größte Plus in Sachen Sicherheit ist das Preisniveau und da kann Brasilien drei Kreuze machen daß es aktuell ein schweineteures Land ist und kein Preisniveau wie in Südostasien herrscht. So bleiben schonmal tausende B/C´ler aus Europa zuhause weil sie es sich einfach nicht leisten können und somit nicht zehntausende Polizeikräfte bündeln...
 

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In Südafrika ist genau das eingetroffen, was sefant für Brasilien prophezeit. Es gab genug Probleme, nur halt Abseits der Stadien.

Deswegen schrieb ich ja:

Dass das für die einheimische Bevölkerung allerdings Konsequenzen haben kann, ist auch klar.

Wenn ich von "Sicherheit gewährleisten" sprach, dann meinte ich eben die WM Besucher rund um die Spiele. Brasilien wird es schaffen, eben diese zu sichern. Aber klar ist, dass das seine Kosten für die Bevölkerung hat.
 

Big d

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Belgien
Algerien
Südkorea
Russland

belgien und algerien sind teams die sich normalerweise garnicht qualifizieren. und südkorea und russland sind auch nicht gerade der bringer für ein AF. jedes team wäre froh auf einen der 4 im AF zu treffen. natürlich sind das keine bum teams, aber auf WM niveau sind das alles sehr machbare aufgaben.
 

heiko2183

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Mittlerweile werden die Belgier unter den Top 5 Favoriten gehandelt. Das halte ich auch für übertrieben aber mit dem Kader MUSS man sich qualifizieren und das hat man in einer schweren Gruppe auch sehr souverän gemacht...

Dass sich einige Leute an der Einordnung im ersten Gruppenkopf stören: Geschenkt. Dass das keine Todesgruppe ist: Auch klar.
Spannende Storylines oder Rivalitäten gibts auch nicht wirklich aber rein sportlich ist das doch solide...
 
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Gast_481

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belgien und algerien sind teams die sich normalerweise garnicht qualifizieren. und südkorea und russland sind auch nicht gerade der bringer für ein AF. jedes team wäre froh auf einen der 4 im AF zu treffen. natürlich sind das keine bum teams, aber auf WM niveau sind das alles sehr machbare aufgaben.

Bitte hier nicht mehr schreiben bevor Ahnung angelesen wurde. Die Belgier sind eine sehr machbare Aufgabe und jedes Team wäre froh auf die im AF zu treffen? Aber klar doch. Diese Brasilianer sind auch nicht so dolle hab ich gehört. Spanien auch relativ machbar. :crazy:
 
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