WM Quali 2021: Deutschland - Nordmazedonien


Wie gehts aus?

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anfällig ist er... allerdings hat er diese Saison noch kein Spiel verletzungsbedingt verpasst...klar manchmal muss er in der 70. Minute raus...aber ich habe lieber für 70 Minuten nen guten Verteidiger als für 0 Minuten
 

Francois

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Die Könige der Internetkommentare sind immer noch diejenigen, die unbedingt mitteilen müssen, dass sie etwas aus Prinzip nicht angeguckt, aber trotzdem eine Meinung dazu haben. Super (y)

Stimme dir ja sonst zu, aber muss man sich wirklich ein Spiel ansehen das 1:2 gegen NORDMAZEDONIEN ausgeht um eine eine Meinung zu haben?

Wäre ein guter Moment für Löw jetzt schon zu gehen. Ich kanns mir ehrlich gesagt auch nicht mehr anschauen. Regelrecht schmerzhaft diese Pfeife an der Seitenlinie zu sehen.
 

Vega

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Es steht natürlich völlig außer Frage, dass die Leistung gestern (insbesondere im zweiten Durchgang) echt mies war, die Taktik-Umstellung wirklich etwas seltsam anmutet, Löw seit längerer Zeit sehr viel Quatsch fabriziert und Deutschland einen Gegner wie Nordmazedonien normalerweise schlagen muss und das auch im Regelfall recht souverän tun sollte.

Nichtsdestotrotz passt die öffentliche Aufarbeitung des Spiels auch mal wieder gut damit zusammen, wie kleinere Gegner, die man vom Namen her sowieso nicht präsent hat, von der Masse bewertet werden. Mit Blick auf Deutschlands Gruppe im Vorfeld, werden sicherlich viele gedacht haben: "Sollte locker machbar sein. Rumänien und Island (da war ja was, die waren ja mal vor ein paar Jahren stark und ganz kultig mit ihren Fans) müssten die größte "Konkurrenz" sein und um Platz 2 spielen. Nordmazedonien, Armenien, Liechtenstein? Kenne ich nicht, allesamt Kanonenfutter!"

Das hat halt bloß mit der realistischen Bewertung und gegenwärtigen sportlichen Situation wenig zu tun. Ich halte - und das meine ich ernst - Nordmazedonien für die zweitstärkste Mannschaft in dieser Gruppe. Bzw. ich sehe sie zumindest auf einem ähnlichen Level wie Rumänien.

Hätte Deutschland gestern gegen Island verloren, es hätte sicherlich auch für Hohn und Spott gesorgt, aber nicht in diesem Ausmaß. Und das nur, weil Island "uns" näher ist und die zwischen 2012 und 2018 eine für isländische Verhältnis nie dagewesene Generation hatten und dadurch plötzlich bei zwei Turnieren auftauchten (ich hatte hier an anderer Stelle die Tage schon erwähnt, was das für ein 400.000-Einwohner-Land für eine unfassbare Leistung ist) und dort auch teilweise begeisterten als krasser Underdog.

Aber die Zeit ist vorbei. Island hat vor dem gestrigen 4:1-Sieg in Liechtenstein neun (!) der letzten zehn Länderspiele verloren. Zugegebenermaßen auch gegen gute Gegner (Deutschland, zweimal Belgien, zweimal England und zweimal Dänemark, da das Land durch die Erfolge Mitte der 10er-Jahre in der Nations League in der höchsten Gruppe antrat - aber gegen solche Gegner haben die vor fünf, sechs Jahren auch immer mal noch mächtig überraschen können) - aber eben auch das entscheidende EM-Qualispiel gegen Ungarn oder letzten Sonntag gegen Armenien.

Ich möchte über Pro und Contra von Transfermarkt.de-Marktwerten nicht streiten, aber um den Bogen zu spannen, vielleicht mal eben kleine Vergleichszahlen. Islands NM hat derzeit einen Gesamtmarktwert von 35 Millionen, Nordmazedonien von 61 Millionen (Rumänien steht übrigens bei 94). Vielleicht haben die Nordmazedonier also gar keine so schlechte und untalentierte Mannschaft? Vielleicht haben die sich auch deshalb im vergangenen Herbst zum ersten Mal überhaupt für ein großes Turnier qualifiziert und spielen im Sommer eine Europameisterschaft?

Da waren in der gestrigen Startelf schon einige wirklich gute Kicker, die das Land in dem Ausmaß sicher selten hatte in der Vergangenheit. Enis Bardhi spielt bei Levante in der ersten spanischen Liga. Der gestrige Siegtorschütze Eljif Elmas (erst 21 Jahre) spielt beim SSC Neapel eine gute Rolle und stand in dieser Saison in 24 von 27 Spielen in der Serie A auf dem Rasen. Linksverteidiger Ezgjan Alioski ist Stammspieler unter Marcelo Bielsa bei Leeds United in der Premier League. Stefan Ristovski und Arijan Ademi sind als Stammspieler mit Dinamo Zagreb gerade ins Viertelfinale der Europa League eingezogen und haben Tottenham aus dem Wettbewerb geworfen. Ilija Nestorovski (Udinese) fehlte gestern aus disziplinarischen Gründen. Hinzu kommen einige Akteure, die in der zweiten spanischen Liga bei guten Vereinen spielen (Torwart Dimitrievski bei Vallecano, Trajkovski bei Mallorca) - und natürlich Goran Pandev. Der ist der beste Fußballer, den das Land jemals hervorgebracht hat. Natürlich ist der mittlerweile 37 Jahre alt, aber der kann halt immer noch ein bisschen kicken und spielt weiterhin eine gute Rolle in der Serie A.

Das ist jetzt viel mehr Text geworden, als es ursprünglich sollte. Ich wollte nur mal verdeutlichen dass das Land Nordmazedonien wahrscheinlich einen derart starken Kader hat wie nie zuvor. Ich traue denen den zweiten Platz in der Gruppe zu. Zugegebenermaßen liegt das aber auch nicht nur daran, dass die derzeit eine gute Generation haben, sondern auch daran, dass die deutsche Gruppe wirklich im Prinzip lächerlich einfach ist. Rumänien und Island dürften die schwächsten Kandidaten gewesen sein, die man bei der Auslosung der Quali-Gruppen aus den Töpfen 2 und 3 hätte ziehen können. Man muss einfach nur mal in die anderen Gruppen schauen: England/Polen, Italien/Schweiz, Russland/Kroatien, Spanien/Schweden sind schon ein ganz anderes Level. Alles andere als ein deutliches Weiterkommen der deutschen Mannschaft wäre zweifelsohne eine Blamage, da braucht sich niemand etwas vormachen.
 

Ignorant0815

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Vor wichtigen Turnieren hat Deutschland in der Vergangenheit eigentlich stets "underperformed", und ist dann regelmäßig seinem Ruf als "Turniermannschaft" gefolgt. Bei der WM 2018 ist man zum ersten Mal seit 2004 bei einem großen Turnier nicht diesem Ruf gerecht geworden. Leider gab es im Gegensatz zu 2004 keinen Trainerwechsel oder Umschwung und man läuft sehenden Auges direkt ins Messer und vergeigt mit ziemlicher Sicherheit auch die EM.

Es ist einfach der Wurm drin und die Mannschaft schöpft nicht ihr volles Potenzial aus, geniale Spieler hat Sie ja. Was nach dem gestrigen Spiel bleibt ist ein mulmiges Gefühl und geringe Erwartungen für die EM, bei der man mit einem top eingestellten Team eigentlich durchaus was reißen könnte.
 

xEr

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Für mich spielt Boateng die deutlich bessere Saison als Hummels...also wenn man einen von beiden nimmt, dann muss das aus meiner Sicht Boateng sein.

Hummels spielt eine wesentlich bessere Saison. Grade als es beim BVB so gar nicht lief, war er einer der Leistungsträger. Auch in den wichtigen CL Spielen immer performt.
Boateng ist doch deutlich schwächer und dazu so verletzungsanfällig.
 

JamiLLX

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Es gibt echt noch Leute die sich für die Löwsche Nationalmannschaft interessieren? Sobald der weg ist werde ich mir wieder Spiele anschauen, davor ist mir vollkommen egal was diese Clowns veranstalten
 

Kalle6861

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Vor wichtigen Turnieren hat Deutschland in der Vergangenheit eigentlich stets "underperformed", und ist dann regelmäßig seinem Ruf als "Turniermannschaft" gefolgt. Bei der WM 2018 ist man zum ersten Mal seit 2004 bei einem großen Turnier nicht diesem Ruf gerecht geworden. Leider gab es im Gegensatz zu 2004 keinen Trainerwechsel oder Umschwung und man läuft sehenden Auges direkt ins Messer und vergeigt mit ziemlicher Sicherheit auch die EM.

Es ist einfach der Wurm drin und die Mannschaft schöpft nicht ihr volles Potenzial aus, geniale Spieler hat Sie ja. Was nach dem gestrigen Spiel bleibt ist ein mulmiges Gefühl und geringe Erwartungen für die EM, bei der man mit einem top eingestellten Team eigentlich durchaus was reißen könnte.

2000 anyone?
 

Solomo

Hundsbua
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Hummels spielt eine wesentlich bessere Saison. Grade als es beim BVB so gar nicht lief, war er einer der Leistungsträger. Auch in den wichtigen CL Spielen immer performt.
Boateng ist doch deutlich schwächer und dazu so verletzungsanfällig.
Leistungsträger nehme ich Dir gerne ab, aber wo nimmst Du die Gewissheit her, dass Hummels deutlich stärker als Boateng ist, bzw. seine Saison wesentlich besser? Ich habe nicht genug BVB-Spiele gesehen, um solche Aussagen über Hummels zu treffen. Boateng kann ich beurteilen und der ist seit November 2019 Bayerns bester Innenverteidiger, in dieser Saison sogar mit Abstand. Möglicherweise ist Hummels tatsächlich besser, aber ich kann mir rein von Boateng ausgehend nicht vorstellen, dass Deine Behauptungen so zutreffen.

Ich würde aber tatsächlich eher Hummels zurückholen als Boateng, erstens wegen der Krankenakte und zweitens ist Hummels ein Anführer, Boateng eher nicht.
 
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Solomo

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Oh ja... 2000 ist für mich irgendwie in einer ganz eigenen Kategorie, da war doch von vorne herein zu 100% klar, dass es schiefgehen wird (2021 ist das für mich nicht so, da ist für mich fast jedes Szenario denkbar). 2000 hatte man einen überforderten Trainer (Löw ist mMn nicht überfordert, der ist verbraucht), ein niedriges Talentlevel und einen komplett zerstrittenen Haufen... die Mannschaft wollte ja vor dem Turnier Ribbeck kippen und den - innerhalb des Teams höchst umstrittenen - 39-jährigen Matthäus als Teamchef installieren.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Wann soll eigentlich das "vor dem Turnier stets underperformed" in der Ära Löw gewesen sein? Bis auf eine Quali, waren die doch alle glatter Durchmarsch. Die komischen 0815 Länderspiele mit ter Stegen im Tor ( :LOL: ) und 25 "Verletzungen" zähle ich nicht.
 

Kalle6861

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Oh ja... 2000 ist für mich irgendwie in einer ganz eigenen Kategorie, da war doch von vorne herein zu 100% klar, dass es schiefgehen wird (2021 ist das für mich nicht so, da ist für mich fast jedes Szenario denkbar). 2000 hatte man einen überforderten Trainer (Löw ist mMn nicht überfordert, der ist verbraucht), ein niedriges Talentlevel und einen komplett zerstrittenen Haufen... die Mannschaft wollte ja vor dem Turnier Ribbeck kippen und den - innerhalb des Teams höchst umstrittenen - 39-jährigen Matthäus als Teamchef installieren.

Löws Beliebigkeit hat sich verbraucht und lässt sich eben schon seit längerem auch nicht mehr überdecken.
Es standen spätestens seit 2014 stets andere Dinge im Vordergrund als Entwicklung und der fussball an sich.
Und selbst 2014 wurde vieles durch die Zerstörung des Heimteams überdeckt.
2018 hätte man spätestens den cut machen müssen.
 

Solomo

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Löws Beliebigkeit hat sich verbraucht und lässt sich eben schon seit längerem auch nicht mehr überdecken.
Es standen spätestens seit 2014 stets andere Dinge im Vordergrund als Entwicklung und der fussball an sich.
Und selbst 2014 wurde vieles durch die Zerstörung des Heimteams überdeckt.
2018 hätte man spätestens den cut machen müssen.
Ja, hätte man. Ich hätte ihn an Stelle von Löw 2016 selbst gemacht. Dass er die EM als Weltmeistercoach noch mitnehmen wollte, verstehe ich. Aber danach konnte es eigentlich nur noch schlechter werden.
 

Buster D

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die Mannschaft wollte ja vor dem Turnier Ribbeck kippen und den - innerhalb des Teams höchst umstrittenen - 39-jährigen Matthäus als Teamchef installieren.
Genau, am besten diesen Plan nachholen und sofort umsetzen! Auf jeden Fall ein besserer Plan als der den Löw hat.

Schlimmer kann es eh nicht mehr werden. Wie oft hat Deutschland bislang WM Quali Spiele verloren? Und jetzt verliert man in dieser Rumpelgruppe sogar gegen Nordmazdonien, ein Land was weniger Einwohner hat als Deutschland Fußballer. Einfach nur peinlich. Gleiches gilt für die aufgesetzten PR Aktionen der „Mannschaft“. Da macht sich der aktuelle Mannschaftskapitän, der bekanntermaßen vor der letzten WM noch Erdogan anhimmelte und ihm schmachtend ein Trikot überreichte, für Menschenrechte stark. Das kann doch eigentlich nur ein vorgezogener Aprilscherz sein, oder?

Daher: Loddar, bitte übernehmen. Habe kürzlich erst ein Video von irgendeinen Jubiläumskick von Loddar für seinen Heimatverein in Herzogenaurach gesehen. Der ist tatsächlich noch ziemlich fit für sein Alter und als Abwehrorganisator vermutlich immer noch souveräner als Ginter und Co.. Als Knipser nehmen wir zudem Klose mit. Der trainiert bei Bayern doch eh häufig noch mit und die Werner Chance macht der auch noch mit 80 und Rollator...
 
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Young Kaelin

merthyr matchstick
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dachte erst an einen aprilscherz.
nundenn, hat d halt mal gegen nordmazedonien verloren und ist in der tabelle auf platz 3. so what?

am schluss steht d eh wieder auf platz 1 in der quali und rückblickend wird man sich eher schmunzelnd und launig an das spiel erinnern.
d hat einfach zuviel qualität, da kann ein armenien, nordmazedonien, island über die länge nicht mithalten. war jetzt halt mal ein ausreisser nach unten.

die nordmazedonier werden ihren enkeln was zu erzählen haben und sich bestimmt über den coup freuen.

alles halb so wild. bei einer wm wird d eh wie immer zu den favoriten zählen.
kommt schon gut.
 
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Savi

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Leistungsträger nehme ich Dir gerne ab, aber wo nimmst Du die Gewissheit her, dass Hummels deutlich stärker als Boateng ist, bzw. seine Saison wesentlich besser? Ich habe nicht genug BVB-Spiele gesehen, um solche Aussagen über Hummels zu treffen. Boateng kann ich beurteilen und der ist seit November 2019 Bayerns bester Innenverteidiger, in dieser Saison sogar mit Abstand. Möglicherweise ist Hummels tatsächlich besser, aber ich kann mir rein von Boateng ausgehend nicht vorstellen, dass Deine Behauptungen so zutreffen.

Ich würde aber tatsächlich eher Hummels zurückholen als Boateng, erstens wegen der Krankenakte und zweitens ist Hummels ein Anführer, Boateng eher nicht.
Alles richtig, aber Boa braucht kein pseudointellektuelles sprachrohr zu sein. Er liefert im entscheidenen Moment Leistungen,waehrend Julian die "Trainersäge" rausholt 🤓
 

Buster D

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Es ist schon entscheidend, gegen wen man spielt.:belehr: Hätten wir 1:2 gegen Frankreich verloren, müsste man das Spiel in der Tat etwas anders einordnen. Aber der Gegner hieß nun einmal Nordmazedonien!

Hier mal für diejenigen die sich noch schwer tun mit der Einordnung dieser Niederlage einige int. Pressestimmen:

 
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