WM-Quali: Deutschland - Färöer Inseln (07.09.) und Österreich - Deutschland (11.09)

[Dorian Gray]

Auffällig fand ich, dass Özil öfter als sonst gezeigt hat, wie schnell er ist. Das wird, bei allen Schlampereien, die er manchmal drin hat, und bei aller miesen Körpersprache, die er oft drin hat, gerne vergessen. Götze ist technisch vielleicht einen Tick stärker (da trennt sie nicht viel), aber Özil ist einfach unheimlich schnell, da kann Götze nicht mithalten.

Man sollte das natürlich nicht auf Grund dieses Spiels bewerten, Özil konnte seine Schnelligkeit nur öfter zeigen als gewohnt. Aber das macht auch einen guten Teil seines Talents aus, das ihm ein Tony Jaa gerne abspricht.

Grundsätzlich hast du wohl recht. Aber in Sachen Antritt seh ich jetzt kaum Unterschiede zwischen Götze und Özil. Auf den ersten Metern kommt Götze genau wie Özil sehr gut weg und kann so Distanz zwischen sich und seinen Gegnern legen. Seine Schnelligkeit auf etwas längerer Strecke ist dann aber nicht mehr ganz so überragend. Da liegt Özil vorne.

 

[liberalmente]

Mittelfristig sollte die offensive Dreierreihe auf Reus-Özil-Götze hinauslaufen, inklusiver ständiger Positionsrochade. Die drei sind einfach die mit Abstand besten deutschen Fußballer. Das Poldi-Argument ("er ist ja so torgefährlich") wird durch Reus aufgehoben.

Bzgl Poldi bin ich ganz bei dir. Aber einen Müller würde ich nicht komplett rausschreiben. Wenn er in Form ist hilft er der Mannschaft ungemein.

Grundsätzlich hast du wohl recht. Aber in Sachen Antritt seh ich jetzt kaum Unterschiede zwischen Götze und Özil. Auf den ersten Metern kommt Götze genau wie Özil sehr gut weg und kann so Distanz zwischen sich und seinen Gegnern legen. Seine Schnelligkeit auf etwas längerer Strecke ist dann aber nicht mehr ganz so überragend. Da liegt Özil vorne.

Das stimmt. Mir ging es nur um die Sprintgeschwindigkeit, nicht um den Antritt. Die ist bei Özil auch recht ungewöhnlich für einen 10er, da Offensivspieler mit diesem Körperbau, die so schnell sind, normalerweise auf Außen geschoben werden.

Zu Badstuber als Linksverteidiger: ich finde das ganze nur sehr schwer erträglich. Badstuber kann das einfach nicht spielen, mir ist es ein Rätsel, wie der auf dieser Position in den Profifußball gekommen ist. Ich mache ihm aber keinen Vorwurf, er hat einfach nicht die körperlichen Voraussetzungen für die Position.

Im Prinzip ist es gegen schwache Gegner besonders tragisch. Da würde man von einem Außenverteidiger benötigen, dass er das Spiel in die Breite zieht. Dass Reus über Links kaum eine Aktion gelungen ist hat auch, zu einem großen Teil, mit Badstuber zu tun.

 

[Solomo]

Im Prinzip ist es gegen schwache Gegner besonders tragisch. Da würde man von einem Außenverteidiger benötigen, dass er das Spiel in die Breite zieht. Dass Reus über Links kaum eine Aktion gelungen ist hat auch, zu einem großen Teil, mit Badstuber zu tun.

Das finde ich sehr, sehr stereotyp gedacht und überhaupt nicht zum Spiel von gestern passend. Badstuber war eigentlich permanent vorne, hat sich angeboten, Reus hinterlaufen und geflankt. Ich gebe Dir ja grundsätzlich Recht, dass Badstuber da nicht hingehört, aber das hat mit dem Spiel gestern gar nichts zu tun. Dass Reus viele Bälle versprungen sind und er sich im 1 gegen 1 sehr schwer tat, ist nun wahrlich nicht Badstuber anzulasten. Lahm hat gestern den größten Mist zusammengespielt, trotzdem war Müller vor ihm auffälliger als Reus links. Liegt das daran, dass Lahm Rechtsverteidiger kann?
Schöne und richtige Theorie, nur gestern hat sie nicht gegriffen.

Das große Problem vor allem in der ersten Halbzeit war, dass sehr oft aus der Mitte der völlig freie Mann auf links oder rechts übersehen und statt dessen der Ball noch mal in der Mitte hin- und hergeschoben wurde. Dazu schlampige Anspiele.

 

[liberalmente]

Das finde ich sehr, sehr stereotyp gedacht und überhaupt nicht zum Spiel von gestern passend. Badstuber war eigentlich permanent vorne, hat sich angeboten, Reus hinterlaufen und geflankt.

Ich habe nicht eine Szene gesehen, in der Badstuber Reus hinterlaufen hat. Im besten Fall war er in Ballnähe, in vielen Fällen hat er sich relativ weit fallenlassen. Das war ja gerade das Problem.

Geflankt hat er, aber enorm unpräzise und auch nie von der Grundlinie. Er hat es auch gar nicht erst versucht, da durchzukommen, aber das macht es ja nur begrenzt besser.

 

[Tony Jaa]

Auffällig fand ich, dass Özil öfter als sonst gezeigt hat, wie schnell er ist. Das wird, bei allen Schlampereien, die er manchmal drin hat, und bei aller miesen Körpersprache, die er oft drin hat, gerne vergessen. Götze ist technisch vielleicht einen Tick stärker (da trennt sie nicht viel), aber Özil ist einfach unheimlich schnell, da kann Götze nicht mithalten.

Man sollte das natürlich nicht auf Grund dieses Spiels bewerten, Özil konnte seine Schnelligkeit nur öfter zeigen als gewohnt. Aber das macht auch einen guten Teil seines Talents aus, das ihm ein Tony Jaa gerne abspricht.

AHhhh, du lässt mich extremer erscheinen, als ich es ohnehin bin.
Zuerst ist Schnelligkeit nicht alles. Ich bin mir sicher, dass Großkreutz ohne Ball jede Sprintdistanz gg Iniesta gewinnt.
Mit Ball verliert Götze kaum an Geschwindigkeit, wie es Jens Lehmann auch richtig sagt.
In Sachen Ballführung und Ballannahme ist er auch klar besser als Özil.

Bei Özil bin ich auch längst nicht so negativ, sondern realistisch. Er ist ein SPieler, der überall mitspielen kann. Er könnte bei Barca spielen und würde nicht negativ auffallen. Und da er schon bei einem der beiden besten Vereinsteams und einer Top3 NM spielt, kann er auch locker in 80% der Spiele groß auftrumpfen.
Özil ist aber keiner der ein Team trägt oder auf eine neue Ebene bringt. Das hat er bisher auch nie getan.
Es gibt aber kaum einen Spieler, der so viel kann, und bei dem ich gleichzeitig das Gefühl habe, dass er in engen Spielen so nutzlos ist.
Özil ist sozusagen der Anti-Iniesta.

Götze wird seine Sache hoffentlich durchziehen. Gestern musste man ja nicht wirklich lange schauen, um zu erkennen, wer der talentierteste Spieler der NM ist.

@Mango
Wie bitte??
Götze war gestern doch ganz offensichtlich wesentlich öfter auf der 8. Gerade in der zweiten HZ musste er doch wesentlich defensiver spielen, während Özil vorne alle Freiheiten hatte.
Götze ist in Sachen 1 vs 1 doch eine andere Liga als Özil, aber er wird seine Rolle wohl nie bekommen, solange Löw Trainer ist.
Müller sehe ich nicht als alleine Spitze. Dafür ist er körperlich nicht der Typ und technisch doch limitiert. Er passt selber gut zu einem Stürmer, der auch mal aus dem Strafraum, damit Müller in die Räume ziehen kann.


Der Spiegel ist so eine Bayern-Propaganda-Maschine. Das ist ja der Wahnsinn.

Götze: Spielte zum zweiten Mal im DFB-Dress auf der Achter-Position, zwischen offensiven und defensiven Mittelfeld. Wirkte in den ersten 20 Minuten nicht so souverän, ließ Khedira zu häufig alleine. Nach seinem Führungstor mit deutlich größerem Laufradius und Präsenz.

Müller: Der Münchner Dauerläufer wirkte wie aufgedreht. Zog von seiner rechten Angriffseite immer wieder in die Mitte, forderte und suchte den Torabschluss. Alleine im ersten Durchgang hätte er dreimal treffen können. Seine Torvorlage zu Özils Treffer rundete seinen starken Auftritt ab.

hahahahaha

 

[skyw@lker]

welches spiel hast du denn gesehen?
özil hat in der ersten ständig im vollsprint den rückwärtsgang eingelegt, während sich mario vorne ausgeruht hat. mangos einschätzung war völlig richtig.

özil ist wesentlich ballsicherer als götze, ich wüsste nicht, dass götze überhaupt irgendwas besser kann als özil.

 

[Dorian Gray]

Was der Spiegel da schreibt, ist wirklich. :laugh2:

@skywalker.

Özil ist doch nicht wesentlich ballsicherer als Götze. In Sachen Technik/Dribbling/ ist Götze für mich jetzt schon das Nonplusultra in Deutschland. Özil ist ähnlich, aber nicht ganz so gut. In der Buli hat da nur Kagawa mit seiner brillanten Ballmitnahme und der dazugehören Beschleunigung in die richtigen Räume noch ein wenig mehr als Götze beeindruckt. Auch wenn das hier nicht hingehört.

 

[Tony Jaa]

WTF?
Götze ist abschlussstärker (ok, eher ist Özil abschlussschwächer)
Götze hat die bessere Ballannahme
Götze hat die bessere Ballführung
Götze ist deutlich stärker im 1 vs 1
Götze ist wesentlich defensivstärker

...

 

[liberalmente]

AHhhh, du lässt mich extremer erscheinen, als ich es ohnehin bin.

Das kommt davon, wenn das Verhältnis von One Linern zu intensiverer Analyse bei einem Spieler nicht stimmt. Du machst beides ja ganz gerne und kannst auch beides, aber manchmal übertreibst du es mit den One Linern.

Ich sehe bei Özil auch, dass er zu oft untertaucht. Und ja, er hat ein Problem, wenn die Mannschaft nicht funktioniert. Aber ich denke, das kann Özil noch lernen. Kann, nicht muss. Ein Ribery wurde auch erst mit Mitte-Ende 20 zum Führungsspieler.

Bzgl dem Talent von Götze, im Verhältnis zu Özil, übertreibst du aber etwas. Und ich bin nun wirklich kein Götze Kritiker.

Der Spiegel ist so eine Bayern-Propaganda-Maschine. Das ist ja der Wahnsinn.



hahahahaha

Das ist wirklich Unfug. Müller hat gestern kein gutes Spiel gemacht und war von der Offensiver Viererreihe der schwächste.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Özil ist doch nicht wesentlich ballsicherer als Götze. In Sachen Technik/Dribbling/ ist Götze für mich jetzt schon das Nonplusultra in Deutschland. Özil ist ähnlich, aber nicht ganz so gut.

WTF?
Götze ist abschlussstärker (ok, eher ist Özil abschlussschwächer)
Götze hat die bessere Ballannahme
Götze hat die bessere Ballführung
Götze ist deutlich stärker im 1 vs 1
Götze ist wesentlich defensivstärker

Ich sehe zwischen Götze und Özil im technischen Bereich überhaupt keine Unterschiede und schon gar keine Vorteile für den Dortmunder. Gerade beim Aspekt Ballannahme in der Bewegung scheint mir Özil deutlich flüssiger und schneller den Ball zu verarbeiten, ohne dabei groß an Geschwindigkeit zu verlieren, dafür ist Götze besser im 1 vs 1. Götze scheint talentierter, er ist wahrscheinlich auch talentierter, aus diesem Grund bin ich gespannt auf seine Spiele gegen City oder Real. Eim Bum-Gegner wie Färöer besitzt halt keine Aussagekraft.

Ansonsten gebe ich Tony bei seiner Özil Einschätzung in allen Punkten recht.

 

[Michael der Echte]

Das ganze Spiel war doch Mist. Klose hat alles verballert was man nur verballern konnte, da gibt es ein Problem, wir brauchen einen Mittelstuermer der trifft, wir sind kein Spanien. Reus und Schuerrle waren sehr schwach, was Poldi als einzige Spitze sollte bleibt mir ein Raetsel, bei einem Gegner der so tief steht. Oezil erzielte zwar 2 Treffer, war aber oft ueberfordert, das muss gegen Oesterreich besser werden, sonst kann man getrost von einer Krise sprechen. Reus hat zuviele Baelle verloren. Goetze auch mit einigen Hoehen aber auch mit viel tiefen. Mueller mit Torvorbereitung ansonsten durchschnittlich. Lahm ganz ganz schwach. Khedira braucht einen Nebenmann. Das Problem mit Reus-Oezil-Goetze und Mueller ist das man selbst die Raeume einengt aber nicht in der Lage ist den Druck so aufzubauen das man den Gegner staendig beschaeftigt. Ich hoffe auch das man Badstuber wieder in die Mitte rueckt und Schmelzer auf links spielen kann. Mir hat auch irgendwo die ordnende Hand gefehlt, das kann keiner unserer Supertechniker.

 

[gentleman]

man wird sehen was im morgigen spiel passiert, ich werde jedenfalls live im stadion sein. grundsätzlich hat löw recht dass österreichs mannschaft momentan so stark wie seit jahren ist. der fakt dass wir aber trotzdem extreme leistungsschwankungen haben zeigt aber auch das niveau der letzten 10 jahre, das erst in den letzten 2-3 jahren gestiegen ist. schade dass alaba nicht dabei sein kann, der würde nochmal ordentlich schub im mittelfeld und auch defensiv bringen... von den einzelkönnern sind wir natürlich unterlegen, aber ein paar spieler könnten deutschland durchaus vor probleme stellen. ich geh mal davon aus dass janko nicht beginnen wird, wahrscheinlich macht harnik den mittelstürmer und arnautovic kommt über rechts, ivanschitz zentral und juno auf links.

es müsste shcon gut für uns laufen wenn wir eine realistische chance auf einen sieg haben wollen, aber schon ein unentschieden fände ich sehr zufriedenstellend

 

[Plissken]

Mir ist nur aufgefallen, dass Götze bei der Hymne nicht mitgesunden hat.
Mario ..., der ist doch Italiener oder Spanier.
Und Hummels hat auch nur ganz leicht die Lippen bewegt. Mats ist ja eher ein nordischer Name, oder? Den sollten wir gegen Dänemark oder Schweden nicht mehr einsetzen.

 

[Strietzi]

Ich bin sehr gespannt auf das Spiel. Deutschland ist selbstverständlich haushoher Favorit, aber ich könnte mir vorstellen, der Koller findet eine passende Aufstellung. Ich würde es hinten eng und dicht machen und hoffen, dass weder Reus noch Götze ein Loch finden. Bei Balleroberung muss es dann fix nach vorne gehen und ausnutzen, dass die Deutsche Abwehr teilweise ganz hübsch wackelt. Zur Not muss Astronautovic einen aus 40 Metern reinzimmern. :rocky:

Realistisch gehen trotzdem 7 von 10 Spielen an Deutschland, 2 enden Remis und einmal gibt es DIE Sensation. Aber wenn man versucht mitzuspielen, bekommt man nur die Hütte voll.

 

[bigcactus]

Ich sehe es genauso und hoffe dass wir langfristig mit Müller, Özil, Reus und Götze ohne echten Stürmer spielen.

 

[liberalmente]

Zur Not muss Astronautovic einen aus 40 Metern reinzimmern. :rocky:

Dessen Matchup, so er denn auf Rechts spielt, ist das einzige, das mir Sorgen bereitet. Wenn Schmelzer seinen BVB Zwillingsbruder wieder einmal zu Hause gelassen und den Nicht-Bundesligatauglichen DFB-Schmelzer mitgebracht hat kann Arno in seiner aktuellen Form schon unangenehm sein.

Aber auch wenn Schmelzer nicht spielt - Badstuber ist kein Außenverteidiger und zu unbeweglich, um Arno auf dem Flügel dauerhaft aus dem Spiel zu nehmen. Da muss Hummels viel aushelfen und dadurch Mertesacker die Mitte überlassen.

Wenn da nicht auf einmal der BVB Schmelzer auftaucht könnten wir über unsere linke Seite schon Probleme bekommen.

 

[Aronofsky]

Das Matchup auf rechts koennte aber auch ganz anders aussehen, naemlich wenn der Arno wieder seine Null Bock Einstellung zeigt, dann duerfte selbst ein Schmelzer in schwacher Form keine Probleme mit ihm haben.

 

[skyw@lker]

Die Österreicher haben Blut geleckt, das DFB-Team wird von Teamnobelpreisträgern wie Arnautovic schwach geredet. Leider glaube ich nicht, dass Koller blöd genug ist auf den Zug aufzuspringen.

Jogi täte gut daran seiner Mannschaft zu verdeutlichen wie wichtig es wäre heute mal wieder ein Zeichen zu setzen (also ein Spiel wie in Gelsenkirchen und nicht wie vor Jahresfrist in Wien) um die aufkeimende Unruhe gleich mal wieder zu ersticken.

Völlig typisch ist auch wieder die Diskussion um die Zielsetzung 2014. Mir würde wirklich keine andere Mannschaft einfallen, die auf Platz zwei der Fifarangliste steht, bei den letzten vier Turnieren immer mindestens ins HF kam und sich dennoch davor scheut, das Ziel Weltmeister auszurufen.

 

[Schlonski]

Irgendwie ist Löw es gelungen Österreich stark zu reden. Sicher sind die Spiele in Wien immer sehr emotional von österreichischer Seite, aber mindestens ein Unentschieden muss der deutsche Anspruch sein. Im Endeffekt spielen solides Bundesliganiveau (Österreich) gegen überdurchschnittliches Bundesliganiveau (Deutschland) und es ist ein Pflichtspiel. Ich weiß nicht wann es da in einer Quali den letzten ernsthaften Ausrutscher Deutschlands gab? 2001 gegen England?

Ich tippe auf ein enges und ausgeglichenes Spiel in dem man einen üblichen Arbeitssieg in solchen Spielen rausholen kann. 1:0 oder 2:1.

 

[Nico1]

Mindestens ein Unentschieden?!? Wo sind wir denn? Spiele gegen Österreich sind Pflichtsiege!!