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Rainmaker07

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Es geht nicht unbedingt darum, wer gewinnt oder was für eine Kategorie das Turnier hat. Aber wenn ich ein Turnier gewinne und dabei die #725 mein bestplatzierter Gegner ist, dann hat das logischerweise weniger Stellenwert, als ein QF in Stuttgart (Bsp.), insofern dort nicht plötzlich auch reihenweise 200er im MD mitspielen.

Willst du mir ernsthaft sagen, dass Spielerinnen wie Kuznetsova, Dulgheru, Vinci, Ivanovic, Benesova und Szavay besser als z.B. Zvonareva oder Wozniacki auf Sand sind? (momentan)
Für beide Spielerinnen ist das natürlich nicht der beste Belag, aber 2 der genannten Spielerinnen sind lange aus ihrer Top-Form raus und leben nur von früheren Erfolgen und die anderen waren nie mehr als mittelmäßig.

Natürlich zählt nicht nur ein Turnier, aber wenn die genannten Spielerinnen seit Monaten keine Spiele mehr gewinnen konnten und nur durch uralte Erfolge noch in den Top 50 stehen, dann ist wohl kaum eine plötzliche Leistungssteigerung zu erwarten.

Zu deiner Information, Dulgheru hat auch auf Sand diese Saison nichts geleistet. Und ist in der ersten Runde gegen den Sand-GOAT schlechtin, Petra Kvitova rausgeflogen.
Ivanovic gegen die Top-Spielerin Mattek-Sands und Szavay hat gegen Pironkova 3 Sätze gebraucht, was wahrscheinlich ihr erster Satzgewinn seit Wimbledon war. Und Kuznetsova ist wie erwähnt auch raus.

Die Ergebnisse zeigen doch deutlich, dass es eben überhaupt nicht auf alte Erfolge ankommt, sondern hauptsächlich auf Form und Konstanz. Keine der von dir genannten Spielerinnen gehört auch nur annähern zum Favoritenkreis bei einem Event wie Madrid. Schiavone und Martinez Sanchez hatte ich bereits erwähnt. Denen traue ich druchaus etwas zu, jedoch würden sie auch erst im SF auf Zvonareva treffen.

PS:

Wozniacki hat, wie du trotz der netten Frage auch schon vorher wusstest, noch kein Turnier auf Red Clay gewonnen. Wie du allerdings sicherlich weißt, stand sie in Madrid und Stuttgart im Finale, was aber wohl vor allem bei Madrid nicht ganz so beeindruckend wie 2 Siege in Warschau ist.
 
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Patrick

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Es geht nicht unbedingt darum, wer gewinnt oder was für eine Kategorie das Turnier hat. Aber wenn ich ein Turnier gewinne und dabei die #725 mein bestplatzierter Gegner ist, dann hat das logischerweise weniger Stellenwert, als ein QF in Stuttgart (Bsp.), insofern dort nicht plötzlich auch reihenweise 200er im MD mitspielen.

Willst du mir ernsthaft sagen, dass Spielerinnen wie Kuznetsova, Dulgheru, Vinci, Ivanovic, Benesova und Szavay besser als z.B. Zvonareva oder Wozniacki auf Sand sind? (momentan)

Du sprachst davon, dass diese Spielerinnen auf Sand nicht gut sind, nicht davon das sie besser als Zvonareva oder Wozniacki sind und natürlich ist Kuznetosva auf Sand generell besser als die beiden. Zvonareva hat in ihrer ganzen Karriere ein rotes Sandplatzturnier gewonnen (Prag) und Wozniacki keines. Kuznetsova dagegen French Open Sieg, Finale, Halbfinale und Viertelfinale und viele andere gute Ergebnisse.


Für beide Spielerinnen ist das natürlich nicht der beste Belag, aber 2 der genannten Spielerinnen sind lange aus ihrer Top-Form raus und leben nur von früheren Erfolgen und die anderen waren nie mehr als mittelmäßig.

Natürlich zählt nicht nur ein Turnier, aber wenn die genannten Spielerinnen seit Monaten keine Spiele mehr gewinnen konnten und nur durch uralte Erfolge noch in den Top 50 stehen, dann ist wohl kaum eine plötzliche Leistungssteigerung zu erwarten.

Zu deiner Information, Dulgheru hat auch auf Sand diese Saison nichts geleistet. Und ist in der ersten Runde gegen den Sand-GOAT schlechtin, Petra Kvitova rausgeflogen.
Ivanovic gegen die Top-Spielerin Mattek-Sands und Szavay hat gegen Pironkova 3 Sätze gebraucht, was wahrscheinlich ihr erster Satzgewinn seit Wimbledon war. Und Kuznetsova ist wie erwähnt auch raus.

Die Ergebnisse zeigen doch deutlich, dass es eben überhaupt nicht auf alte Erfolge ankommt, sondern hauptsächlich auf Form und Konstanz. Keine der von dir genannten Spielerinnen gehört auch nur annähern zum Favoritenkreis bei einem Event wie Madrid. Schiavone und Martinez Sanchez hatte ich bereits erwähnt. Denen traue ich druchaus etwas zu, jedoch würden sie auch erst im SF auf Zvonareva treffen.

Was sind denn Erfolge und Form? Die rote Sandplatzsaison 2011 hat doch gerade erst angefangen und Fes, Barcelona, Estoril, und Marbella zählen ja offensichtlich bei dir nicht.

Wegen einer oder zwei Niederlagen muss man nicht gleich die ganze Sandplatzsaison in Frage stellen. Wozniacki hat die Australian Open schließlich auch nicht wegen einer Niederlage gegen Cibulkova abgesagt. ;)

Letztes Jahr 2010 auf Sand

2491 Punkte Schiavone
1970 Punkte Stosur
1246 Punkte Dulgheru
826 Punkte Wozniacki
796 Punkte Szavay
501 Punkte Ivanovic
433 Punkte Vinci
266 Punkte Kuznetsova
181 Punkte Zvonareva

Ich weiß nicht wie du darauf kommst Zvonareva wäre irgendwie gut auf Sand. Das ist mit Abstand ihr schlechtester Belag und Dulgheru ist eigentlich nur dafür bekannt auf Sand gut zu sein.
 

Rainmaker07

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1. Ich weiß, dass Zvonareva auf Sand schlecht ist. (Allerdings hat sie in ihrer Karriere auch erst 2 Tier I oder Tier II Turniere gewonnen, also ist sie generell nicht die Spielerin, die viele Turniere gewinnt. Das nur dazu, dass irgendwelche Estoril Siege irgendwelche Bedeutung hätten...)

Dann zu den Punkten aus 2010.

Was sollen die über die derzeitige Stärke aussagen?

Schiavone nehme ich dir ab.

Stosur spielt dieses Jahr schrecklich und das bis jetzt auch auf Sand. Aber nein, nehmen wir die Ergebnisse aus 1973 und vernächlässigen die peinlichen Auftritte in Charleston, Stuttgart und bis jetzt in Madrid. Charleston gewann sie letztes Jahr übrigens. Das nur falls du sagen wolltest, dass das ja Green Clay ist und damit keine Bedeutung für den Rest der Sand-Saison hat.

Dulgheru war in der letzten Saison auf Sand gut. Spielte allerdings auch 9 Sandplatz-Turniere. Bis jetzt hat sie in dieser Saison noch gar nichts gezeigt. Auch nicht auf Sand.

Wozniacki war von Charleston bis fast Wimbledon verletzt und spielte trotzdem. Das könnte die Punkte beeinflusst haben.

Szavay war verletzt und ist jetzt auch wieder verletzt und hat in Madrid aufgegeben. Derzeit kein "Top"-Spieler auf Sand. Wie auch, wenn man verletzt ist?

Ivanovic ist leider auch nicht in der Form, um ihre schwache Sandplatzsaison 2010 zu wiederholen. Sucht wahrscheinlich lieber wieder einen neuen Trainer.

Und Kuznetsova ist beim besten Willen nicht besser als Wozniacki auf Sand. Wir reden hier nicht von der Prime oder dem möglichen Leistungsvermögen, sondern nur von der momentanen Leistungsfähigkeit. Und da gehört Kuznetsova auch auf Sand nicht in die Top 30.

Siehst du Pironkova als Mitfavortitin in Wimbledon? Die Tatsache, dass sie seit Wimbledon vielleicht 23 Ranking Punkte geholt hat, ist aber wahrschenilich zu vernachlässigen...

Edit:

Margaret Court hat 24 GS-Titel, also muss sie ja deiner Argumentation nach auch heute noch besser als z.B. Jankovic (ja Absicht) sein, die hat ja noch keinen GS-Titel.
 

Patrick

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Mir ist schon klar, dass dieser Vergleich Müll ist, aber Kuznetsovas ehemalige Form/Erfolge anzuführen macht eben keinen Sinn.
Das ist Damentennis, da kann die #3 ab morgen schon jedes Spiel gegen #200er verlieren. Da sagen alle Erfolge von vor mehr als 3+ Monaten überhaupt nichts aus.

Man denke doch mal ein bisschen nach. Kuznetsova ist unendlich streaky, aber wenn es in den letzten sieben Jahren eine Konstante gab, dann ihre Erfolge bei den French Open.

Niederlage gegen Prime Myskina
Niederlage gegen Prime Henin
Niederlage gegen Prime Henin
Niederlage gegen Prime Ivanovic
Niederlage gegen Prime Safina
Sieg
Niederlage gegen Kirilenko.


Sie ist 25, also auch noch kein Anlass altersbedingten Abbau zu vermuten. Soll man das jetzt Alles wegen einem schlechten Auftritt in Frage stellen und du kommst hier mit Pironkova-Vergleichen, die nun noch gar nichts erreicht hat. Aber um mal die Brücke zu schlagen. Ist Venus in Wimbledon zu den Favoriten zu zählen? Eigentlich nicht, da 2010 Grasscourt-Katastrophe und keine Form in den letzten drei Monaten.

Du sprichst immer davon, dass nur die Form der letzten drei Monate zählt, gleichzeitig willst du aber Stosur als Semifinalistin von Stuttgart die Form absprechen, weil sie vor zwei Monaten auf Hardcourt schlecht war? Also Ich weiß auf jeden Fall wer Goerges in Stuttgart härter gepusht ;) hat, und es war nicht Wozniacki.

Hast du Kuznetsova gegen Begu (Halbfinale Marbella 2011) gesehen? Das war im dritten Satz nach drei Stunden absolut hochklassiges Tennis. Ich kann dir garantieren, wenn Kuznetsova in Paris die erste Woche übersteht und sich ein bisschen Sebstvertrauen holt, ist sie für jede Spielerin schwer zu schlagen.

Aber wir können ja mal den Spieß umdrehen und du nennst aufgrund deiner Kriterien mal gute, aktuelle Sandplatz/Tennisspielerinnen. :crazy:
 

Rainmaker07

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Begu ist jenseits der Top 100 gewesen und es auch immernoch. Die Woche danach verlor sie dann auch glatt gegen Shvedova.

Das ist ja eben was ich meine. Es gibt überhaupt keinen klaren Favoriten in Paris. Das Turnier ist so offen, wie noch nie.

Caroline Wozniacki - Deutlich konstanteste Spielerin auf der Tour und auf Sand auch eine der Top-Spielerin, auch wenn es nicht ihr bester Belag ist und sie gegen einen Spezialisten mit einem guten Tag eher nur Außenseiterchancen hätte.
Kim Clijsters - "Verletzt", desinteressiert und nicht so stark wie auf Hardcourt.
Vera Zvonareva - Für mich ein klarer Kandidat für die zweite Runde, aber wie auch du schon sagtest, nicht mehr.
Francesca Schiavone - Kann sie ihren erfolg wiederholen? Ich glaube es nicht, aber die 2. Woche sollte es sicher werden.
Victoria Azarenka - Sand ist auch bei ihr nicht der bevorzugte Belag, aber trotzdem sollte es die 2. Woche werden. Vielleicht auch mehr. Man sollte auch nicht vergessen, dass sie die Stuttgart-Siegerin Goerges parktisch verletzt in Stuttgart "besiegt" hatte.
Na Li - Völlig außer Form und auf Sand schlecht. Der Sieg gegen Martinez sanchez könnte wieder etwas Selbstvertrauen geben, auch wenn die eigentlich auch keine Form hat.
Samantha Stosur - Meiner Meinung nach keine Gefahr. Mit Glück schafft sie es in die zweite Woche.
Maria Sharapova - "Cow on ice" könnte es Dank der schwachen Konkurrenz in die 2. Woche schaffen. Aber keinesfalls mehr.
Jelena Jankovic - Eigentlich gut auf Sand, aber zuletzt auch auf Sand nicht auf Augenhöhe mit den besten Spielerinnen. 2. Woche aber eigentlich Pflicht.
Agnieszka Radwanska - Bisher sehr konstant in 2011, aber für mehr als ein QF wird es wohl nicht reichen.
Marion Bartoli - Mit viel Glück schafft sie es in Runde 2. Schlechteste Sand-Spielerin der Top 30.
Svetlana Kuznetsova - WENN sie einen Lauf bekommt ist vielleicht etwas möglich. Aber das gilt meiner Meinung nach für viele Spielerinnen.
Shahar Peer - Im Moment fast noch schlechter als Li.
Petra Kvitova - Auf Sand? Denke ich nicht.
Andrea Petkovic - Gut in Form. Aber meiner Meinung nach fehlt ihr die Klasse für mehr als ein QF bei einem GS.
Serena Williams - verletzt
Kaia Kanepi - schlechte Form
Venus Williams - momentan verletzt. RG kommt wohl zu früh.
Anastasia Pavlyuchenkova - Keine schlechte Form, aber einfach (noch?) nicht gut genug.
Flavia Pennetta - war verletzt... schwer zu sagen
Ana Ivanovic - mental am Boden... das wird nichts
Yanina Wickmayer - war auch verletzt... sonst aber auch nicht mehr als die 3. Runde.
Aravane Rezai - 1. Runde
Alisa Kleybanova - kann ich gar nichts zu sagen...
Julia Goerges - Mehr als ein QF traue ich ihr derzeit noch nicht zu.
Nadia Petrova - Durchschnitt und jetzt auch wieder in Runde 1 raus.
Dominika Cibulkova - Meiner Meinung nach weit davon entfernt, um jemals ein GS zu gewinnen.
Alexandra Dulgheru - Runde 3 vielleicht, aber auch nur, wenn sie wieder in Form kommt.
Jarmila Gajdosova - noch nie spielen gesehen.
Maria Kirilenko - Mittelmäßige Form, Choker und zu wenig Talent.


Das ist die Top 30 der nächsten Woche. ;)


PS:

Außerdem zeigt deine Auflistung doch was ich meine. Seit letzter Saison geht es abwärts.
Wir können ja jetzt nochmal einen seriöseren Vergleich anbringen. Andy Roddick in Wimbledon. Würdest du ihm Siegchancen in London einräumen? Auch er ist nicht mehr der gleiche Spieler und stand in London bereits im Finale.
 
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Patrick

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Begu ist jenseits der Top 100 gewesen und es auch immernoch. Die Woche danach verlor sie dann auch glatt gegen Shvedova.

Das ist ja eben was ich meine. Es gibt überhaupt keinen klaren Favoriten in Paris. Das Turnier ist so offen, wie noch nie.

Caroline Wozniacki - Deutlich konstanteste Spielerin auf der Tour und auf Sand auch eine der Top-Spielerin, auch wenn es nicht ihr bester Belag ist und sie gegen einen Spezialisten mit einem guten Tag eher nur Außenseiterchancen hätte.
Kim Clijsters - "Verletzt", desinteressiert und nicht so stark wie auf Hardcourt.
Vera Zvonareva - Für mich ein klarer Kandidat für die zweite Runde, aber wie auch du schon sagtest, nicht mehr.
Francesca Schiavone - Kann sie ihren erfolg wiederholen? Ich glaube es nicht, aber die 2. Woche sollte es sicher werden.
Victoria Azarenka - Sand ist auch bei ihr nicht der bevorzugte Belag, aber trotzdem sollte es die 2. Woche werden. Vielleicht auch mehr. Man sollte auch nicht vergessen, dass sie die Stuttgart-Siegerin Goerges parktisch verletzt in Stuttgart "besiegt" hatte.
Na Li - Völlig außer Form und auf Sand schlecht. Der Sieg gegen Martinez sanchez könnte wieder etwas Selbstvertrauen geben, auch wenn die eigentlich auch keine Form hat.
Samantha Stosur - Meiner Meinung nach keine Gefahr. Mit Glück schafft sie es in die zweite Woche.
Maria Sharapova - "Cow on ice" könnte es Dank der schwachen Konkurrenz in die 2. Woche schaffen. Aber keinesfalls mehr.
Jelena Jankovic - Eigentlich gut auf Sand, aber zuletzt auch auf Sand nicht auf Augenhöhe mit den besten Spielerinnen. 2. Woche aber eigentlich Pflicht.
Agnieszka Radwanska - Bisher sehr konstant in 2011, aber für mehr als ein QF wird es wohl nicht reichen.
Marion Bartoli - Mit viel Glück schafft sie es in Runde 2. Schlechteste Sand-Spielerin der Top 30.
Svetlana Kuznetsova - WENN sie einen Lauf bekommt ist vielleicht etwas möglich. Aber das gilt meiner Meinung nach für viele Spielerinnen.
Shahar Peer - Im Moment fast noch schlechter als Li.
Petra Kvitova - Auf Sand? Denke ich nicht.
Andrea Petkovic - Gut in Form. Aber meiner Meinung nach fehlt ihr die Klasse für mehr als ein QF bei einem GS.
Serena Williams - verletzt
Kaia Kanepi - schlechte Form
Venus Williams - momentan verletzt. RG kommt wohl zu früh.
Anastasia Pavlyuchenkova - Keine schlechte Form, aber einfach (noch?) nicht gut genug.
Flavia Pennetta - war verletzt... schwer zu sagen
Ana Ivanovic - mental am Boden... das wird nichts
Yanina Wickmayer - war auch verletzt... sonst aber auch nicht mehr als die 3. Runde.
Aravane Rezai - 1. Runde
Alisa Kleybanova - kann ich gar nichts zu sagen...
Julia Goerges - Mehr als ein QF traue ich ihr derzeit noch nicht zu.
Nadia Petrova - Durchschnitt und jetzt auch wieder in Runde 1 raus.
Dominika Cibulkova - Meiner Meinung nach weit davon entfernt, um jemals ein GS zu gewinnen.
Alexandra Dulgheru - Runde 3 vielleicht, aber auch nur, wenn sie wieder in Form kommt.
Jarmila Gajdosova - noch nie spielen gesehen.
Maria Kirilenko - Mittelmäßige Form, Choker und zu wenig Talent.


Das ist die Top 30 der nächsten Woche. ;)


PS:

Außerdem zeigt deine Auflistung doch was ich meine. Seit letzter Saison geht es abwärts.
Wir können ja jetzt nochmal einen seriöseren Vergleich anbringen. Andy Roddick in Wimbledon. Würdest du ihm Siegchancen in London einräumen? Auch er ist nicht mehr der gleiche Spieler und stand in London bereits im Finale.

Das macht doch auch wieder keinen Sinn. Roddick muss sich mit Federer, Nadal, Djokovic und Murray (die letzten drei in deren Prime) rumschlagen. Es gibt keine vergleichbaren Sandplatzkaliber auf der Damentour, vor allem wenn Stosur, Schiavone und Kuznetsova schon keine Gefahr darstellen.

Sag doch einfach Woznaicki gewinnt und alle anderen scheiden in der ersten Woche aus. Hoffentlich tut sie es dann auch, ansonsten wäre es schon eine ziemliche Blamage. ;)
 

Rainmaker07

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Ich habe 12 Spieler genannt, denen ich die 2. Woche ohne weiteres zutraue... Aber lese ruhig schön das raus, mit dem du mich leichter angreifen kannst.
 

Lumpi

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am Ende der Welt
Ich habe 12 Spieler genannt, denen ich die 2. Woche ohne weiteres zutraue... Aber lese ruhig schön das raus, mit dem du mich leichter angreifen kannst.

Jetzt ist aber mal gut. :skepsis: Eure Diskussion ist sehr interessant, aber verlagere es doch bitte nicht auf die persönliche Ebene und vor allem fühle dich nicht immer persönlich angegriffen.
 

Rainmaker07

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Jetzt ist aber mal gut. :skepsis: Eure Diskussion ist sehr interessant, aber verlagere es doch bitte nicht auf die persönliche Ebene und vor allem fühle dich nicht immer persönlich angegriffen.

So war das nicht gemeint.

Es war so gemeint, dass er mich durch den Wozniacki-Teil ködern wollte. Nicht dass er mich persönlich angreifen wollte. :thumb:
 

Matt

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Alter, was für eine Mutantin hat denn Pektovic da als Gegnerin? Die haut ja die Bälle drauf, härter als Fernando Gonzalez zu seinen besten Zeiten.:ricardo:
 

Rainmaker07

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Die Vorhand ist schon ziemlich hart. :laugh2:

Vor 2 Wochen gegen Wozniacki war die noch nicht so mächtig.^^
 

Tommy

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Jelena Dementjewa hat ja ihre Karriere mittlerweile still und leise beendet.. das wusste ich gar nicht, dachte sie ist "nur" verletzt! naja schade ..
 

Rainmaker07

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Den Rücktritt hat sie während den YEC's bekannt gegeben. Das war lange bekannt und keineswegs still und leise.:laugh2:;)
 
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