ZDF gibt Box-Übertragungen auf

[Languste]

Ich finde den Ausstieg schade, bei aller berechtigter Kritik an ZDF und Universum. Aber mir ist eine schlechte Boxübertragung noch lieber als gar keine. Vor allem aber wird durch weniger öffentliche Präsenz das Interesse am Boxsport sinken. Und das trifft alle, die diesen ehrlichen Wettkampf lieben - Zuschauer wie Aktive.

Da hast du wahrscheinlich leider Recht. Denn trotz der insgesamt mäßigen Qualität war UBP ein fester, vielleicht sogar der Bestandteil des Boxsports in Deutschland.

 

[Di Michele]

Ich sehe auch lieber eine schlechte Boxübertragung ohne Werbeunterbrechungen anstatt das Musikantenstadel oder den ganzen anderen Sülz der auf den ÖR ausgestrahlt wird.Die Kritik an UBP/ZDF war natürlich berechtigt, aber man darf nicht vergessen, das sie uns zwischendurch ja auch mal ganz gutes wenn auch nicht Weltklasse Boxen gezeigt haben wie z.b Sturm vs Sylvester, Arslan vs Jones oder Brähmer vs Garay.

 

[Schlonski]

Nanana. Denen geht Geld einfach über alles, das ist der Punkt. 50 Dollar für einen Fight abzulatzen ist noch weniger lustig als Frauenboxen im ZDF.

Ist doch eher ein Universum-Problem, wenn die keine Zugpferde haben. Ich meine die sportlichen Leistungen in allen Ehren, aber wenn die Hälfte der aktuellen Boxer nicht mal fließend deutsch spricht wie will man hier Fans generieren?

50 Dollar werden den Amis bei ca. jeder 7.-8. HBO-Veranstaltung die dann PPV ist, "abgelatzt". Ich "latze" auch 52 euro im Quartal an GEZ für den Sche.iss im ZDF ab.

Dafür zeigt HBO weitgehend Weltklasseboxen mit unterhaltsamen Boxern auf mindestens internationalem, weitestgehend sogar absolutem Welt-Niveau. Da wird zwar auch der ein oder andere gehyped, aber alles auf einer anderen Ebene. Und die tun sich eben Frauenboxen aus gewissen Gründen nicht an, weil es eben aufgrund dünner Leistungsdichte sportlich einfach weniger wettbewerbsfähig ist , weniger athletisch und weniger archaisch ist.

Ich bin der Meinung, dass die Art und Weise, wie das Frauenboxen in Deutschland vermarktet und gehyped wird, dem Sport nicht förderlich ist. Da wird ein unterdurchschnittliches Produkt in Hauptkämpfen zur besten Fernsehzeit als "Weltklasse"-Sport verkauft, während bsp. auf der selben Veranstaltung Dzindziruk-Santos läuft, ein Kampf den du ohne Probleme auf jeder HBO-Card als zweiten Hauptkampf bringen kannst.....das ist lächerlich, wie das ZDF/UBP den deutschen Boxzuschauer als unmündigen Idioten behandelt.

 

[PRIDEofGERMANY]

ich bekomme immer mehr den eindruck, als ob manche user völlig aus den augen verlieren um was es hier geht - um zahlen, nur um zahlen. wer auf der einen seite bemängelt, es würden keine interessanten kämpfe gezeigt, muss auch auf der anderen seite mal dran denken, dass die jeweilige veranstaltung auch geschäftlich rund laufen muss - für akteure, veranstalter und sender.

kein akteur wird sich freiwillig unterbezahlen und verheizen lassen wollen, weil er als berufsboxer entschlossen ist seinen lebensunterhalt mit dem sport zu bestreiten.

:laugh2:

Die Boxer von Universum, vorallem die Weltmeister wie Felix Sturm, sind weit, ganz gaaaaaaaaaaaaaaanz weit davon entfernt, für ihre dürftige Leistung nicht genügend entlohnt zu werden. Wenn ich mir da angucke, was Weltmeister in anderen Ländern, gegen richtig gute Gegner bekommen, dann kommt mir manchmal das kotzen! Ein Felix Sturm bekommt doch sogar für die Farce gegen Koji Sato oder Alcoba - Abzocke und Zuschauerverarsche ²²³²³²³²³ - eine unglaubliche Böse von rund 500.000€! Wie man das als vermeintlicher Boxfan auch noch beschönigen will, ist mir ein Rätsel.

Außerdem darf der Zuschauer, der dass ganze ja auch bezahlt doch erwarten, dass ihm gute Kämpfe gezeigt werden und nicht irgendwelche Scheinweltmeisterschaften, wie sie zumeist bei Universum stattfinden.

 

[Linus Corretja]

:laugh2:
Die Boxer von Universum, vorallem die Weltmeister wie Felix Sturm, sind weit, ganz gaaaaaaaaaaaaaaanz weit davon entfernt, für ihre dürftige Leistung nicht genügend entlohnt zu werden. Wenn ich mir da angucke, was Weltmeister in anderen Ländern, gegen richtig gute Gegner bekommen, dann kommt mir manchmal das kotzen! Ein Felix Sturm bekommt doch sogar für die Farce gegen Koji Sato oder Alcoba - Abzocke und Zuschauerverarsche - eine unglaubliche Börse von rund 500.000€! Wie man das als vermeintlicher Boxfan auch noch beschönigen will, ist mir ein Rätsel.

Außerdem darf der Zuschauer, der dass ganze ja auch bezahlt doch erwarten, dass ihm gute Kämpfe gezeigt werden und nicht irgendwelche Scheinweltmeisterschaften, wie sie zumeist bei Universum stattfinden.

:thumb: Sehe ich genau so. Immer schön Publikum und Zuschauer melken, das ganze mit D-Promis und Fußball-Dumpfbacken aufpimpen und dabei den Weg des geringsten sportlichen Widerstands gehen.

Von einem echten Champion darf man doch wohl erwarten, das er es auch mal gegen Weltklasse-Athleten wissen will, das er sich eine Legacy aufzubauen versucht. Aber nix da -Klaupe lässt das nicht zu.

Von mir aus kann der seinen Schuppen ganz dicht machen. Die Leute, die was können, werden schon woanders unterkommen.

Allerdings möchte ich auch denen zustimmen, die völlig zurecht sagen, das das ZDF natürlich erhebliche Mitschuld an der mangelhaften Qualität der Übertragungen hatte.

 

[reineckefuchs]

am besten ihr stampft noch ein bisschen mit dem fuss auf, damit ihr eurer verärgerung darüber, dass nicht jede veranstaltung das absolute traumhighlight ist, etwas mehr nachdruck verliehen wird.:laugh2:

mal ganz ehrlich: ist denn alles was an sport in anderen sportarten geboten wird immer das was ihr euch (jeweils) wünscht ? fühlt ihr euch auch "verar...t" wenn beim fussball einer den ball nicht trifft oder nicht hält ? ich bitte euch leute. lasst einfach mal die kirche im dorf oder macht selber einen boxstall auf - aber verlasst euch drauf, dann kommen so leute wie ihr selber seid und reden das gleiche wie ihr.

 

[worldman]

am besten ihr stampft noch ein bisschen mit dem fuss auf, damit ihr eurer verärgerung darüber, dass nicht jede veranstaltung das absolute traumhighlight ist, etwas mehr nachdruck verliehen wird.:laugh2:

mal ganz ehrlich: ist denn alles was an sport in anderen sportarten geboten wird immer das was ihr euch (jeweils) wünscht ? fühlt ihr euch auch "verar...t" wenn beim fussball einer den ball nicht trifft oder nicht hält ? ich bitte euch leute. lasst einfach mal die kirche im dorf oder macht selber einen boxstall auf - aber verlasst euch drauf, dann kommen so leute wie ihr selber seid und reden das gleiche wie ihr.

Toller Vergleich. Im Fußball versucht uns das ZDF nicht vorzumachen, dass es sich bei den Sportfreunden Buxtehude um einen brandgefährlicher Gegner sind, weil sie ja die Nordsüdnord-Operettenliga anführen und seit 14 Spielen nicht mehr verloren haben. (Bei ungeschlagenen Gegner kann man nie wissen! )
Aber ich kann deine Enttäuschung/Angst schon verstehen: Gar nicht auszudenken, was aus dem Frauenboxen wird, wenn sich unser geliebter Antidiskriminierungssender aus dem Boxsport zurückzieht.

 

[reineckefuchs]

zu erwarten, dass einem nur die absoluten leckerbissen serviert werden ist reine utopie - wunschdenken und nach meinung der beteiligten gar nicht notwendig. man muss einfach davon ausgehen, dass 95% der zuschauer ohnehin vom boxsport, geschweige den von irgendwelchen ranglisten, keine ahnung haben. so bleibt für den veranstalter doch mit sicherheit nur, seine "schützlinge" so gut wie möglich zu vermarkten - das bedeutet nun mal "langfristig" und nicht einen nach dem anderen als kanonenfutter zu verballern. dem "normalzuschauer" ist es doch wurscht gegen wen wenigstens eine ihm bekannte "größe" kämpft und um so spektakulärer ein no-name weggekloppt wird, desto größer der jubel. und kommt es dann mal zu einer "überraschung" wie letztens bei alexeev/ramirez , wird es von den 95% normalos nicht mal zur kenntnis genommen. thats life !

im übrigen: der frauenboxsport im allgemeinen, ist wohl kaum ausschließlich vom zdf abhängig...

 

[Harman]

im übrigen: der frauenboxsport im allgemeinen, ist wohl kaum ausschließlich vom zdf abhängig...

aber das ZDF puschte ihn die letzten jahre wie kein anderer. Mit Pro 7 haben wir ja noch Susi.. und die langt vollkommen aus.. Mehr Hühnergekloppe brauch ich nicht..

Vorallem das man beim ZDF die Frauen so manchem hochkarätigen männerkampf vorzug ist für mich die größte Frechtheit überhaupt gewesen.

Man stelle sich mal vor im Fußball würden die Frauen live übertragen werden und das Spiel der Herrennationalmannschaft kommt in einer Zusammfassung. Will garnicht wissen was da los wäre.

 

[Omega]

Ich glaube einige verkennen ganz erheblich den stellenwert des Sports und speziell des Boxsports im Fernsehen.

der Zuschauer will in allererster Linie unterhalten werden und er will zu irgendjemandem halten und für diesen mitfiebern.


Wenn er Ahnung von dem Sport hat, dann kann dies jeder gute Sportler sein, hat er weniger kommt der Patriot durch. Die Klitschkos sind quasi adoptiert und haben dafür einiges (besonders sprachlich) getan.

Hier im Forum sind die wahren Boxfans, keine Frage, aber zählt die unterschiedlichen user der gängigen Foren doch mal durch, verdoppelt von mir aus verdreifacht die Zahl, und überlegt dann, ob eine Fernsehübertragung mit diesen Leuten auch nur kostendeckend erfolgen kann

Antwort wird nein sein. Ich war am Sonntag auf einem Dorfderby im Fußball mit 200 Zuschauern in der Kreisliga A. Hat ein BL-Kampf im Boxen soviel Zuschauer?

Also fehlt die Basis und der Pöbel (zudem ich auch manchmal gehöre) muss an den Fernseher gelockt werden und zwar mit Unterhaltung und übertriebenem Pushen guter, aber nicht erstklassiger, Boxer zu Stars.

Aber sogar Boxlaien wie ich merken, dass Ploog eine Nerversäge ist (höflich ausgedrückt), Frauenboxen sportlich auf teilweise niedrigem Niveau stattfindet (auch höflich) und die deutschen Superstars regelmäßig von anderen Boxern in wichtigen Kämpfen auf die Fresse kriegen oder die Gegner nicht allerhöchsten Ansprüchen genügen (sehr höflich).

Folge: Es ist mir zu langweilig. Bei Sturm und dem Exschlumpf zappe ich immer mal wieder rein, Klitschkos sind interessant (da geht mir aber die Werbung auf den Nerv) und Kämpfe wie Hoffmann gegen Botha oder Maske gegen Hill tue ich mir nicht an.

Und an dieser stelle bin ich wahrscheinlich repräsentativer als Fernsehzuschauer als die wahren Boxfans, die bei erstklassigen aber bezugslosen Kämpfen einfach nicht genug sind.

Und das frauenboxen ist nur deswegen so gepusht worden, weil die deutschen männer zu schlecht sind.

 

[Adler]

Und das frauenboxen ist nur deswegen so gepusht worden, weil die deutschen männer zu schlecht sind.

Nein, das Frauenboxen ist oder war dazu da billig vertragliche Pflichten zu erfüllen. UBP hat eine gewissen Anzahl von Titelkämpfen abzuliefern und das kann man am preiswertesten mit Frauenboxen da es bei den Damen oft mehr "Titel" als aktive Boxerinnen gibt....

 

[Omega]

Und welche Männer von Universum hätten noch Titelkämpfe bekommen sollen?

 

[JONES JR.]

Und welche Männer von Universum hätten noch Titelkämpfe bekommen sollen?

Chagaev, Sturm, Erdei, Garay, Balzsay, Dzinziruk, Kotelnik und Sidorenko alles Weltmeister unter UBP.

 

[Tom_Tocca]

aber das ZDF puschte ihn die letzten jahre wie kein anderer. Mit Pro 7 haben wir ja noch Susi.. und die langt vollkommen aus.. Mehr Hühnergekloppe brauch ich nicht..

Nicht, wenn Pro7 den Vertrag vorzeitig aufgelöst hat...les mal ein wenig auf den vorherigen Seiten...

 

[Omega]

Chagaev, Sturm, Erdei, Garay, Balzsay, Dzinziruk, Kotelnik und Sidorenko alles Weltmeister unter UBP.

Und wer davon ist deutscher oder wenigstens adoptierter Deutscher? Ich z. B. kenne die fettmarkierten nicht einmal und hat Sidorenko nicht gerade verloren? Ein Boxweltmeister von UBP im öffentlich-rechtlichen Fernsehen sollte zumindest das Interview danach in deutsch führen können. Also bleibt Sturm (Erdei?) und der Rest lockt keinen Nicht-Hardcore-Fan vor den Fernseher. Also bleibt mein Satz

Und das frauenboxen ist nur deswegen so gepusht worden, weil die deutschen männer zu schlecht sind.

 

[JONES JR.]

Das Frauenboxen hat auch keine riesige öffentliche Plattform verdient. Da wollen die Fernsehsender und Boxställe mit minderwertiger "Ware" groß absahnen. Das hat auch nix mit Frauenfeindlich zu tun, wie einige meinen. Die Qualität des Frauenboxens ist einfach so unterirdisch, da sollen sie lieber Amateurboxen wie den Chemiepokal zeigen, bevor sie für diesen trash GEZ-Gebühr verpulfern.


@Reineckefuchs: zu deinem letzten Beitrag: Boxen ist immer noch SPORT. Es sollen sich die besten der Gewichtsklassen in einem fairen Duell messen. Was das ZDF sendet, erinnert mich mehr und mehr an Wrestling-Entertainment.

@Omega: Wenn man so auf die deutschen Talente angewiesen ist.( welche nicht vorhanden sind) Dann soll das ZDF mit der Übertragung lassen, bevor sie so einen trash zeigen. Das haben sie wohl auch eingesehen...

 

[Tommy]

wie isn das??

gibt es den sender Arena.tv noch???

die hatten doch sogar mal Kämpfe von HBO am laufen oder?


MFG

 

[rastafari]

wie isn das??

gibt es den sender Arena.tv noch???

die hatten doch sogar mal Kämpfe von HBO am laufen oder?


MFG

Jupp....bis sie dann die Bundesliga wieder an Premiere verhökern mussten, weil sie Riesenverluste hinnehmen mussten.

 

[reineckefuchs]

1. Das Frauenboxen hat auch keine riesige öffentliche Plattform verdient. Da wollen die Fernsehsender und Boxställe mit minderwertiger "Ware" groß absahnen. Das hat auch nix mit Frauenfeindlich zu tun, wie einige meinen. Die Qualität des Frauenboxens ist einfach so unterirdisch, da sollen sie lieber Amateurboxen wie den Chemiepokal zeigen, bevor sie für diesen trash GEZ-Gebühr verpulfern.


2. @Reineckefuchs: zu deinem letzten Beitrag: Boxen ist immer noch SPORT. Es sollen sich besten der Gewichtsklassen in einem fairen Duell messen. Was das ZDF sendet, erinnert mich mehr und mehr an Wrestling-Entertainment.

3. @Omega: Wenn man so auf die deutschen Talente angewiesen ist.( welche nicht vorhanden sind) Dann soll das ZDF mit der Übertragung lassen, bevor sie so einen trash zeigen. Das haben sie wohl auch eingesehen...

1. ich sehe das unabhängig davon was andere meinen, wer was verdient hätte. wenn an einem boxabend unter anderem ein frauenkampf übertragen wird, dann wird das jawohl zu ertragen sein. sicher gibts "unterirdische" kämpfe - oder zumindest werden sie aus wut auf das frauenboxen gerne so bezeichnet. aber es gibt auch genug unterirdische männerkämpfe, dass entscheidet sich meist aber erst im kampfverlauf, egal ob bei männern oder frauen.

2. ja sicher ist boxen sport, aber es sind berufssportler, die da gegen geld ihren körper zu markte tragen. sie arbeiten mit promotern und managern zusammen um das bestmögliche zu erreichen und ihre karriere so lang und erfolgreich durchzuziehen wie es eben geht. der wunsch des fachkundigen zuschauers danach, immer die besten gegen die besten zu sehen ist dabei ein gegensatz der einfach nicht immer zu überbrücken ist. der "markt" bezahlt die, die immer oben oder zumindest in der unmittelbaren nähe sind, am besten. es wäre zumindest für einen von zwei "besten" immer erstmal ein herber rückschlag, gegen einen anderen guten zu verlieren. manchmal ist es aus finanziellen gründen einfach besser, lang "herbeigesehnte" begegnungen einfach auf die lange bank zu schieben, um mit weniger guten ansetzungen und wenigstens einem guten namen kasse zu machen - das ist nun mal so im boxgeschäft. dabei wird natürlich nichts ausgelassen um die weniger guten ansetzungen interessant zu machen, icl. übertreibungen... andererseits kann man auch sagen, dass es völlig egal ist, gegen wen irgend jemand boxt, der "fachkundige" findet ja doch hinterher meistens was zum meckern.

3. die "nicht-deutschstämmigen" talente vor allem aus osteuropa versuchen hier bei uns ihr glück, weil sie beste arbeitsbedingungen vorfinden, die von deutschen talenten einfach nicht besetzt sind. wer will ihnen das vorwerfen ? es ist ja nun nicht so, dass in osteuropa per se, vlt aufgrund des "genmaterials", die besseren talente gesäht sind. es ist der leistungswille und die bessere amateurarbeit in diesen ländern. dazu kommt einfach ein ausgeprägterer erfolgswille, der bei manchen sogar dazu führt ihren namen "einzudeutschen". wer für einen deutschen boxstall kämpft und die meiste zeit auch hier trainiert, ist "einer von uns" - so sehe ich das jedenfalls, auch wenn ich mir so manchen namen nur schwer merken kann.

ich sehe auch gerne kämpfe von leuten, deren namen mir eigentlich erstmal nichts sagen (was nicht unbedingt für mein "fachwissen" spricht) und freue mich, wenn sie einen guten kampf liefern. so zum bsp. azad azizov (azerbaijan) 21 (13) - 2 (1) - 1 und slawomir ziemlewicz (polen) 18 (3) - 4 (0) - 2 bei der pelk-veranstaltung letzten samstag. selbst der titel, um den es ging (ost-west europameister der ibf) war mal wieder was neues , aber der kampf war sehenswert von der 1. bis zur 12. runde.

 

[buta]

1. ich sehe das unabhängig davon was andere meinen, wer was verdient hätte. wenn an einem boxabend unter anderem ein frauenkampf übertragen wird, dann wird das jawohl zu ertragen sein. sicher gibts "unterirdische" kämpfe - oder zumindest werden sie aus wut auf das frauenboxen gerne so bezeichnet. aber es gibt auch genug unterirdische männerkämpfe, dass entscheidet sich meist aber erst im kampfverlauf, egal ob bei männern oder frauen.

Ad1: (1) Reden wir nicht von einem beliebigen Frauenkampf, der irgendwo auf der Card auftaucht, sondern in der Regel von Hauptkämpfen oder Co-Events, denen die Ehre einer Live-Übertragung zuteil wird.

(2) Ein Frauenkampf blockiert einen Männerkampf. Wegen der geringen Leistungsdichte (sie ist praktisch nicht vorhanden) kommen in der Damenwelt höchst selten Ansetzungen zustande, die sowas wie einen sportlichen Mehrwert generieren. Soll heißen: Kämpfe zwischen guten Kämpferinnen sind Ausnahmen; viele Kämpfe finden schließlich nicht auf Augenhöhe statt, da die Gastboxerinnen entweder nur amateurhaft oder semiprofessionell trainieren - noch dazu hat die Mehrzahl dieser Boxerinnen keine grundständige und solide technische Ausbildung genossen. Daß Menzer und Graf im Vergleich zu den Alcanters und Goodsons boxen können, ändert nichts an der Fragestellung: Warum sollte man ihnen eine Plattform geben, wenn der Sport außerhalb der deutschen Landesgrenze noch keinen Hund hinter den Ohren juckt? Wegen Halmich? Weil man damit Quote machen kann (oder konnte)?

(3) Warum stattdessen grottige Männerkämpfe ansehen? Weil grottige Männerkämpfe weit mehr zu bieten haben als es Frauenboxen nach dem derzeitigen Stand überhaupt bieten könnte. Und damit die Relationen stimmen, sollte man auch die Kategorien nicht vertauschen: Wenn ich von diesen grottigen Männerkämpfen sprechen, meine ich damit Kämpfe auf internationalem Niveau - schließlich werden uns die Menzer-Kämpfe eben auch als Kämpfe gehobener Klasse verkauft. Vor diesem Hintergrund müsste man schon blind sein, um die Unterschiede zwischen einem grottigen Männerkampf gehobener Klasse und den gleichfalls grottigen "Weltmeisterschaftskämpfen" der Frauen nicht zu sehen. Und da beißt sich die Katze in den Schwanz: Wenn diese Vorstellungen von Menzer, Graf und Kentikian die Spitze dessen sind, was Frauenboxen derzeit zu leisten in der Lage ist, gehört es schleunigst aus dem Programm geschmissen. Aus rein sportlichen Gründen.

Oder soll das ZDF in Zukunft auch den Kreisliga-Kracher zwischen FC Krückenholzbach und dem SV Wampenheim zeigen, weils dort um den berüchtigten Freibier-Cup geht?