Der FC Bayern Thread 07/08

[Michael der Echte]

Ich halte weder Veh noch Schaaf fuer geeignet. Veh ist trotz der ueberraschenden DM noch nicht der Erfolgstrainer ausserdem wirkt er zu schwach um sich gegen Rummenigge und Hoeness durchsetzen zu koennen. Schaaf ist einfach ein Werderaner ich glaube nicht das er beim FCB Erfolg haette.
Van Basten waere nur als Spieler in Frage gekommen, er ist stur und passt nicht vom System zum FCB, zumal er immer wieder mit einzelnen Spielern Probleme hat. Mourinho ist meiner Meinung nach Utopie, zumal ich denke das er nach dieser Saison zum AC Mailand gehen wird. Ancelotti wird wohl nicht mehr Meister und wenn er nicht wieder die CL gewinnt, duerften seine Tage gezaehlt sein, er wiederrum koennte Donadoni als Nationaltrainer abloesen, wenn dieser bei der EM versagt. Benitez halte ich auch fuer unwahrscheinlich, sehe ich eher als Rijkaard Nachfolger bei Barca. Rijkaard halte ich auch fuer keine gute Loesung, ist ebenfalls oft stur und hat immer wieder Probleme mit seinen Fuehrungsspielern.
Es wird auf jedenfalls sehr schwer einen guten Trainer fuer Bayern zu finden.
Ich befuerchte fast das man sich dann auf Loddar einlaesst, das waere fatal.

 

[spatz]

Mich würd mal interessieren, wie gut Finke mit Stars zurechtkommt. Wenn man bedenkt, was er aus bestenfalls durchschnittlichem Spielermaterial für einen ansehnlichen Fußball gezaubert hat, was wäre dann wohl mit einem Spitzenkader möglich?!

Matthäus wäre für mich ebenso wie van Basten nicht nachvollziehbar. Die haben noch nichts gezeigt (als Trainer).

 

[Michael der Echte]

Finke waere vor 10 Jahren eine gute Alternative gewesen, leider befuerchte ich das er ein bisschen die Realitaet verloren hat, sein Abgang beim SC Freiburg war alles andere als glanzvoll. Sportlich hat er auch in der letzten Saison ausserordentliches geleistet, aber er dachte er waere wichtiger als der Verein und hat auch noch Spieler angestachelt. Finke waere der ideale Kandidat fuer den 1.FC Kaiserslautern, der kennt die Liga, kann durch ein gutes Spielsystem andere Schwaechen ausgleichen, er kann junge Spieler einbauen die auch schnell die Vorgaben umsetzen, all das benoetigt der FCK, sonst geht es in die Niederungen der Regionalliga.

 

[NarrZiss]

Ich klinke mich einfach mal in die Diskussion ein und schreibe einen nachträglichen Weihnachtszettel an die Bayern Bosse.

Am liebsten wünbsche ich mir Guus Hiddink an die Säbener Straße. Meinetwegen kann er nebenbei auch noch als Russland Coach weiter tätig, nur hätte man mit ihm einen, wenn nicht den besten Coach der letzten Jahre. Auch wenn seine aktuellen Erfolge bescheiden wirken mögen, so hat er doch einiges bewiesen (Pokal der Landesmeister 88, 5 mal niederländischer Meister mit dem PSV und 98 Weltpokalsieger) und ich würde ihm die Stelle mehr als zutrauen. Desweiteren ist er mein Landsmann und Deutsch kann er glaube ich auch.

Als weitere Wünsche wären da noch die Herren Mourinho, Benitez und vllt Lippi. Alle haben ihre taktischen Finessen mehr als unter Beweis gestellt und können mit Stars umgehen. Mourinho und Lippi sind im Moment ohne Trainerjob, also würde es diese Hürde nicht geben. Bei Benitez muss man die Entwicklung sehen, wie die Differenzen mit dem Präsidium ausgehen.

 

[The Hoff]

Was haltet ihr eigentlich von den Gerüchten um Allofs als Hoeness Nachfolger?

 

[Michael der Echte]

auf der einen Seite halte ich Allofs fuer den kompetentesten Manager in der Liga, auf der anderen Seite waere der FC Bayern fuer ihn nur ein Job und nicht mehr. Zu Bremen hat er ein Verhaeltnis weil er dort auch als Spieler war, zu Bayern haette er ausser einen Arbeitsvertrag keine emotionale Bindung, das kann auch ein Nachteil sein.

 

[Jünter]

...Am liebsten wünbsche ich mir Guus Hiddink an die Säbener Straße...

Hiddink ist sicher kein schlechter Trainer, aber seine Erfolge liegen doch ziemlich lange zurück, zumal sie sich bei näherem Hinsehen auch ein wenig relativieren.
Die Bayern brauchen unbedingt einen taktisch erfahrenen Trainer, der auch in der Lage ist, seiner Mannschaft ein erfolgreiches Spielsystem einzuimpfen.
In der Bundesliga sind dies beispielsweise Schaaf oder Stevens, auf internationaler Ebene Mourinho, Benitez oder auch Lippi.

Würde trotzdem mal gerne wissen, bei wem die Bayern in der Bundesliga wohl nachgefragt haben, Schaaf, Veh oder gar bei Hecking ?

 

[NarrZiss]

Hiddink ist sicher kein schlechter Trainer, aber seine Erfolge liegen doch ziemlich lange zurück, zumal sie sich bei näherem Hinsehen auch ein wenig relativieren.
Die Bayern brauchen unbedingt einen taktisch erfahrenen Trainer, der auch in der Lage ist, seiner Mannschaft ein erfolgreiches Spielsystem einzuimpfen.
In der Bundesliga sind dies beispielsweise Schaaf oder Stevens, auf internationaler Ebene Mourinho, Benitez oder auch Lippi.

Würde trotzdem mal gerne wissen, bei wem die Bayern in der Bundesliga wohl nachgefragt haben, Schaaf, Veh oder gar bei Hecking ?

Irgendwie forderst du in deinem Post nahezu Hiddink. Seine aktuellen Erfolge (10 Jahre) sind immer 1 Weltpokal zwei 4. Plätze bei WMs (mit Korea war das zwar lächerlich, aber dennoch war auch das Erreichen der Ko Runde beeindruckend und die Spielweise), ein Achtelfinale mit Australien (die konnten sonst glücklich sein sich zu qualifizieren, 2 Meisterschaften und u.a. Halbfinale der Cl im Jahr 04/05 mit Eindhoven. Taktisch ist er mehr als erfahren und ein Fuchs und dürfte eine Mannschaft ein System gut einflößen können. Desweiteren hat er mit Russland nach 2 Jahren auch sofort Erfolg und konnte sich in einer guten Gruppe für die Em qualifizieren. Aus seinen Trainerposten in den letzten Jahren hat er stetig das bestmögliche rausgeholt.

 

[Gast_481]

Irgendwie forderst du in deinem Post nahezu Hiddink. Seine aktuellen Erfolge (10 Jahre) sind immer 1 Weltpokal zwei 4. Plätze bei WMs (mit Korea war das zwar lächerlich, aber dennoch war auch das Erreichen der Ko Runde beeindruckend und die Spielweise), ein Achtelfinale mit Australien (die konnten sonst glücklich sein sich zu qualifizieren, 2 Meisterschaften und u.a. Halbfinale der Cl im Jahr 04/05 mit Eindhoven. Taktisch ist er mehr als erfahren und ein Fuchs und dürfte eine Mannschaft ein System gut einflößen können. Desweiteren hat er mit Russland nach 2 Jahren auch sofort Erfolg und konnte sich in einer guten Gruppe für die Em qualifizieren. Aus seinen Trainerposten in den letzten Jahren hat er stetig das bestmögliche rausgeholt.

Wobei er in der NM auch viel von anderen Einflüssen profitiert hat. Englands Blödheit zB, oder auch Kroatiens Blödheit an der letzten WM, dazu die Schiedsrichterentscheidungen in Korea. Das relativiert das alles ein wenig. Aber ich spreche ihm sicher nicht ab, ein guter Trainer zu sein, gerade auf Vereinsebene. 04/05 ist er mit dem PSV knapp am CL Finale vorbeigeschrammt.

 

[liberalmente]

also ihr würdet doch nicht im ernst als bayern fans einen weltklassecoach wie hiddink nicht wollen, oder?? bei ihm sind die stationen, bei denen er erfolgslos war geringer als die stationen bei denen er erfolgreich war, das kann weiß gott nicht jeder von sich behaupten. er hat sich sowohl als coach von underdogs (eindhoven, australien, südkorea) als auch als coach von topteams (niederlande, real madrid) profiliert, also genau die rollen, die bayern einnimmt (international in der cl underdog, national topfavorit)


ansonsten will ich noch eine sache loswerden:

Van Basten waere nur als Spieler in Frage gekommen, er ist stur und passt nicht vom System zum FCB, zumal er immer wieder mit einzelnen Spielern Probleme hat. Mourinho ist meiner Meinung nach Utopie, zumal ich denke das er nach dieser Saison zum AC Mailand gehen wird. Ancelotti wird wohl nicht mehr Meister und wenn er nicht wieder die CL gewinnt, duerften seine Tage gezaehlt sein, er wiederrum koennte Donadoni als Nationaltrainer abloesen, wenn dieser bei der EM versagt. Benitez halte ich auch fuer unwahrscheinlich, sehe ich eher als Rijkaard Nachfolger bei Barca. Rijkaard halte ich auch fuer keine gute Loesung, ist ebenfalls oft stur und hat immer wieder Probleme mit seinen Fuehrungsspielern.

sicherlich ist das eine wie das andere extrem nicht gut für einen verein, aber habt nicht gerade ihr erfahrungen damit was passiert wenn ein trainer das gegenteil von stur, nämlich sehr nachgiebig ist?

 

[Michael der Echte]

@liberalmente

ich will das anders forumlieren, Sturheit ist immer dann sehr gut wenn man Erfolg hat, Van Basten aber war bei der WM stur und ist gescheitert, er haette mehr erreichen koennen wenn er ueber seinen Schatten gesprungen waere, daher sehe ich diese Sturheit oder vielleicht besser als Blindheit bezeichnet sehr fragwuerdig. Was Hitzfeld angeht ist er doch auch stur, er haelt seit Monaten an der groessten Kruecke die je in einer Bayern Mannschaft gestanden hat fest (Lell). Das nenne ich sehr wohl sehr stur. Er wechselt Poldi immer erst nach 80 Minuten ein obwohl jedes Kind weiss, das er dann einfach nichts mehr reissen kann.

 

[liverPOOL]

Einige Anmerkungen eines Liverpool-Fans und Bayern-Hassers:

1. FCB scheint mir zu kurzatmig zu denken. Schon bei Magath haben die Bosse nicht die notw. Weitsicht bewahrt, sondern Magath gleich bei der ersten "Krise" gefeuert. Man muss auch mal durch ein Tal gehen; vor allem muss man langfristig mit einem Trainer arbeiten...die Bsp. in der Welt zeigen ja, dass gute Trainer in vielen Jahren meist auch Erfolg haben. Magath zB ist mE ein weit besserer Trainer als man denkt...er hat leider jetzt in Wolfsburg nicht das Spielermaterial und einen Umbruch zu machen.

2. Veh, Schaaf & Kopp sind -no ways-. Jeder, der sich etwas mit Bayern und der Bundesliga auskennt, weiß das. Allofs zum FCB klingt dagegen plausibler. Allerdings denkt auch hier der FCB (wie so oft) nur erfolgs- u. ergebnisgeil. Noch wichtiger als Allofs wäre die Mitverpflichtung seiner Scouts, denn die machen die eigentliche Arbeit.

3. Man hätte mit Ottmar länger zusammenarbeiten sollen, s.o. langfristig denken.

4. Matthäus ist besser als sein (durch anderweitige Eskapaden) beschädigter Ruf. Leider ist der Mann in Dtschld. für einen Klub, der auswählen kann (und keine Notverpflichtungen treffen muss) untragbar...schon wegen seiner gesellschaftlichen "Irrungen". Schuster ist in Madrid - no way.

5. Klinsi ist ein biederer Durschnittstrainer ala Veh, Klopp & Co., der (als Wahlami) auch öfter NFL oder NBA schaut und sich da das eine oder andere abgeschaut und dann als "Reform" ausgegeben hat. Im eigenen Land mit einer Fußballweltmacht den dritten Platz zu belegen...das schaffen eine Menge anderer auch. Richtig gute Leute wie Rehhegal, Hiddinck, Benitez, Mourinho u.a. schaffen solche Dimensionen sogar mit deutlich unterklassigen Teams. Außerdem wäre mir Klinsmanns Lebemann- u. "ich bin nie sehr lange an einem Ort"-Mentalität gerade nicht für eine langfristige Planung geeignet, s.o.; i.Ü. ist Klinsmann bei den Bayern ja ohnehin nicht sehr beliebt.

6. Für van Basten gilt das unter 5. Gesagte entsprechend, nur das Klinsi auch das Quentchen Glück hatte (Elfmeterschießen Argentinien, 1:0 Polen in der 90.)

7. Alle guten Trainer sind weg - wie so oft (sonst wären sie ja nicht gut). Ich würde daher eine Zwischenlösung anstreben und versuchen mit einem Hammertrainer Kontakte zu knüpfen...auch die bleiben heutzutage im Schnitt nur 2 Jahre - und dann wäre Bayern erste Ansprechoption. Benitez wäre zB interessant, weil er zZ in Liverpool zumindest etwas wackelt.

8. Bayern wird Meister, weil die Bremer eine schlechte Abwehr haben und einfach nicht die Klasse & die Charaktere für "Großes"...die gewinnen 6:0 gegen schlaffe Teams und versemmeln dann die CL gegen below-Topteams.

9. Rummenigge muss weg. Der Mann ist einfach nur peinlich. Wenig Fußballsachverstand gepaart mit Managerarroganz. Hoeneß fällt auch nix mehr innovatives ein, außer den Bremer alles wegzukaufen und das Festgeldkonto zu plündern (wie wäre es mal mit einer Übernahme ala ManU oder AG-Gründung ala Borussia, dann hätte man Geld und könnte voll loslegen).

 

[Lendenschurz]

9. Rummenigge muss weg. Der Mann ist einfach nur peinlich. Wenig Fußballsachverstand gepaart mit Managerarroganz. Hoeneß fällt auch nix mehr innovatives ein, außer den Bremer alles wegzukaufen und das Festgeldkonto zu plündern (wie wäre es mal mit einer Übernahme ala ManU oder AG-Gründung ala Borussia, dann hätte man Geld und könnte voll loslegen).

ja genau, wie wäre es damit.... :laugh2:

 

[liberalmente]

man könnte doch eigentlich auch einfach gute kontakte zu abramovitsch aufbauen und hoffen, dass dieser sich erbarmt und bayern einfach aufkauft.

oder man knüpft gute kontakte zu steve jobs und/oder bill gates, vielleicht entwickelt sich da ja was schönes...



@ mde


ich denke der letzte abschnitt war ein wenig ironisch gemeint, oder?

ich wollte dein argument auch nicht völlig zerpflücken, ich wollte nur sagen, dass ein überhaupt nicht sturer trainer auch nicht gut für einen verein ist

 

[Ken]

Einige Anmerkungen eines Liverpool-Fans und Bayern-Hassers:

Echt, Du bist Liverpoolfan?

2. Veh, Schaaf & Kopp sind -no ways-. Jeder, der sich etwas mit Bayern und der Bundesliga auskennt, weiß das. Allofs zum FCB klingt dagegen plausibler. Allerdings denkt auch hier der FCB (wie so oft) nur erfolgs- u. ergebnisgeil. Noch wichtiger als Allofs wäre die Mitverpflichtung seiner Scouts, denn die machen die eigentliche Arbeit.

Die Scouts also, scheinst dich gut auszukennen.
Darüber hinaus haben KS/TS natürlich beim ruhmreichen SVW zu bleiben.
Bayern sollte sich daher lieber Dieter Hoeness oder Schulden-Meier holen.

4. Matthäus ist besser als sein (durch anderweitige Eskapaden) beschädigter Ruf.

Das mag sein, aber das heißt dennoch nicht, dass er kein miserabler Trainer ist. So blöd ist nichtmal Rummenigge den zu holen.

8. Bayern wird Meister, weil die Bremer eine schlechte Abwehr haben und einfach nicht die Klasse & die Charaktere ...

Schlechte Abwehr....Fritz, Naldo, Merte, Pasanen dazu die defensiven DM Frings und Andreasen magst du schwach nennen. Für mich ist das in der BL top und in Europa CL würdig. Die vielen Gegentore sind imo das Ergebnis einer offensiven Taktik und zahlreicher Verletzungen und daraus resultierenden Umstellungen.

5. Klinsi ist ein biederer Durschnittstrainer ala Veh, Klopp & Co., der (als Wahlami) auch öfter NFL oder NBA schaut und sich da das eine oder andere abgeschaut und dann als "Reform" ausgegeben hat. Im eigenen Land mit einer Fußballweltmacht den dritten Platz zu belegen...das schaffen eine Menge anderer auch. Richtig gute Leute wie Rehhegal, Hiddinck, Benitez, Mourinho u.a. schaffen solche Dimensionen sogar mit deutlich unterklassigen Teams.
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9. Rummenigge muss weg. Der Mann ist einfach nur peinlich. Wenig Fußballsachverstand gepaart mit Managerarroganz. Hoeneß fällt auch nix mehr innovatives ein, außer den Bremer alles wegzukaufen und das Festgeldkonto zu plündern (wie wäre es mal mit einer Übernahme ala ManU oder AG-Gründung ala Borussia, dann hätte man Geld und könnte voll loslegen).

:laugh2:

 

[Zapator]

Ich weiss nicht was ihr immer mit eurer Taktik habt.
Wenn Liverpool sich mit 10 Mann gegen Chelsea hintenreinstellt - wenn Rehhagel mit einem Ausputzer spielt - wenn Ronaldinho und Deco in Galaform sind - hat das was mit Taktik zu tun?
Ein Trainer bei Bayern muss seine Leute im Griff haben und sie in Bestform bringen. Da muss ich Cottbus nicht mit einer haengenden Spitze ueberraschen, da reicht es einfach wenn das Team auf dem Platz Normalform hat.
Auch glaube ich nicht dass Bayern einen Trainer fuer mehr als 5 Jahre braucht.
Wenn sie einen finden der die Jungs auf Vordermann bringt fuer 2-3 Jahre dann ist das schon gut genug. Langfristig ein Superteam aufzubauen halte ich fuer komplett utopisch, einen "Bayernstil" zu erfinden ebenso. Daher reicht es einen zu finden der die momentane Ansammlung von guten Spielern zu handhaben weiss.

 

[Michael der Echte]

Bayern hat schon einen Stil, ich denke das ist aber das Problem, dieser war in den letzten Jahren nicht ausreichend um in der CL etwas zu erreichen. In der Bundesliga mag dieser reichen aber nicht International. Heutzutage einen Trainer auf lange Sicht zu haben ist utopisch, Klar gibt es Ferguson oder Wenger die schon Jahre bei ihren jeweiligen Vereinen sind, aber International haben beide schon lange keinen Titel oder gar keinen Titel geholt. Ancelotti ist der einzige der mir einfällt der schon länger bei seinem Verein ist und Internationale Titel geholt hat, wobei er National auch schon eine längere Durststrecke hat. Bin mal gespannt wie ein gewisser Fan reagiert wenn sein Team dieses Jahr wieder nicht die Premiere League gewinnt und auch in der CL bald rausfliegt, trotz Rieseninvestitionen.
Es gilt einen Trainer zu holen, der die Spieler zu einem taktischen Konzept führt. dieses aber flexibel verändern kann, der die Spieler fit bekommt und ihnen das nötige Selbstvertrauen gibt.

 

[liberalmente]

so einer ist aber nicht leicht zu finden, erst recht nicht welche die verfügbar sind oder dies evtl werden. eben die schon genannten, aber zurecht als utopisch bezeichneten benitez oder mourinho

 

[steb]

goran pandev hat angeblich gesagt, dass er zu bayern wechseln möchte, lazio hat das dementiert. dass sich das gerücht so lange hält, hm, scheint ja tatsächlich was dran zu sein.

 

[Angliru]

Was will man den mit Pandev solange Podolski noch da ist?
Nur für die Ersatzbank wird man ihn nicht holen und an Toni & Klose ist in den nächsten Jahren kein Vorbeikommen. Denke nicht, dass man 10-15 Mio für einen Stürmer zahlt, der dann nur auf der Bank sitzt oder die letzten 10 Minuten rein darf.
Seine Trefferquote ist gut, auch 4 Tore in der CL gemacht, aber dann erstmal einen fürs DM holen, bevor man sich einen Bankwärmer im Sturm holt.

Denke eher, dass man bis zur Ende der Saison 08/09 die Entwicklung von Podolski & Schlaudraff abwartet und eventuell dann Stürmer sucht.