Valuev vs. Holyfield 20.12.2008

[Sizilianischer Hengst]

Cocco wird ihn optimal auf Bute vorbereiten.

ja der turiner kickboxer hat immerhin schon celotto besiegt und scheint auch ein gutes kinn zu haben :thumb:

 

[Tobi.G]

Dieser Kampf erinnert mich ein klein wenig an Apollo Creed vs. Drako in Rocky IV: alternder Ex-Champ vs "junger" Russe.
Bei erwarte ich Valuev - Holyfield einen schlechten Kampf und bereite mich innerlich auf "Clinch and Break" vor. Da bin ich nachher nicht zu sehr enttäuscht, wenn es ein Reinfall wird.

Mit dem Unterschied dass Creed nicht so shot war wie Holyfield! Aber Valuev ist auch nicht so eine Zerstörungsmachine wie Drago!

 

[Big d]

Drago war eher VK

 

[PrimeSchulz]

Ich finde die boxerischen Qualitäten von Dolph Lundgren und Valuev kann man schon vergleichen

 

[kronjuwel]

Muss Holyfield denn gewinnen? Für sein Alter ist er doch noch relativ gut und wenn er verliert, dabei über die Runden kommt und Valuev evtl die eine oder andere Runde abnimmt wäre das doch wirklich eine gute Leistung.

Ich verstehe auch nicht was einige Leute hier wollen.
Holyfield ist nun mal Aussenseiter, aber was besagt das ? Nichts, denn
er hat durchaus eine reale Chance. Selbst wenn er verliert, spielt das keine
Rolle . Hauptsache er liefert einen guten Kampf und gibt sein bestes.
Wie bereits erwähnt Holyfield sah in seinen letzten Kämpfen recht gut
aus und ich meine der Mann steuert auf die 50 zu. Meines Erachtens
ist er sogar der beste Boxer in diesem Alter den es je gab oder fällt jemand
ein besserer ein. Kommt jetzt aber nicht mit Foreman, denn der war zu
diesem Zeitpunkt fett und wirklich weit von seinen besten Leistungen entfernt.

 

[foreman87]

Ich verstehe auch nicht was einige Leute hier wollen.
Holyfield ist nun mal Aussenseiter, aber was besagt das ? Nichts, denn
er hat durchaus eine reale Chance. Selbst wenn er verliert, spielt das keine
Rolle . Hauptsache er liefert einen guten Kampf und gibt sein bestes.
Wie bereits erwähnt Holyfield sah in seinen letzten Kämpfen recht gut
aus und ich meine der Mann steuert auf die 50 zu. Meines Erachtens
ist er sogar der beste Boxer in diesem Alter den es je gab oder fällt jemand
ein besserer ein. Kommt jetzt aber nicht mit Foreman, denn der war zu
diesem Zeitpunkt fett und wirklich weit von seinen besten Leistungen entfernt.

Trotzdem ist dieser dicke alte Foreman gegen einen Michael Moorer, der einen Prime Holyfield geschlagen hat, Weltmeister geworden. Und mit 48 Jahren hat dieser dicke alte Mann in einem WM Kampf Eliminator einen Shannon Briggs klar ausgeboxt.Ach ja und mit 42 ist er immerhin noch mit einem Prime Holyfield über die Runden gegangen. Also für mich bleibt Foreman solange Holyfield Valuev nicht besiegt schon noch klar der beste Schergewichts Box Opa. Ich bin eigentlich überzeugt dass Holyfield Valuev nach Punkten besiegen kann. Das Problem ist nur wir sind bei einer Sauerland Veranstaltung in Europa. Das heißt Holy müsste Valuev wohl schon haus hoch dominieren, damit ihm die Punktricher den Sieg geben würden. Wenn er einfach nur besser ist fürchte ich dass wir wieder mal ne typische Skandalentscheidung zugunsten des Russen sehen werden.
[

 

[kronjuwel]

Hatte ich nicht gesagt , das ich von Foreman nichts höhren/lesen will.?
Den **********en und umstrittenen Kampf gegen Briggs hatte ich völlig vergessen. Sicher ist Foreman noch mal spät Weltmeister geworden und
hat auch noch gegen den ein oder anderen guten Gegner gezeigt das er noch einiges auf Tasche hatte. Aber mit einem anderen Lebenstil und ein bisschen mehr härte zu sich selbst, hätte er sicher weit besser dagestanden. Er hat halt viel Glück gehabt. Holyfield ist da einfach wesentlich professioneller, auch wenn es ihm Bezug auf ein Titel noch nichts gebracht hat.

 

[kronjuwel]

Bevor ich es vergesse, was hat es mit dem Foto auf sich ?

 

[foreman87]

Hatte ich nicht gesagt , das ich von Foreman nichts höhren/lesen will.?
Den **********en und umstrittenen Kampf gegen Briggs hatte ich völlig vergessen. Sicher ist Foreman noch mal spät Weltmeister geworden und
hat auch noch gegen den ein oder anderen guten Gegner gezeigt das er noch einiges auf Tasche hatte. Aber mit einem anderen Lebenstil und ein bisschen mehr härte zu sich selbst, hätte er sicher weit besser dagestanden. Er hat halt viel Glück gehabt. Holyfield ist da einfach wesentlich professioneller, auch wenn es ihm Bezug auf ein Titel noch nichts gebracht hat.

Da hast du natürlich Recht, hätte Foreman härter trainiert und 10 Kilo weniger Fett um die Hüfte gehabt hätte er noch viel mehr erreichen könnenn. Holy ist da schon noch um einiges austrainierter. Aber das muss er auch, den den großen Punch hat er nicht mehr. Naja hoffen wir auf neutrale Punktrichter dann hat er ne Chance. Valuev hat schon gegen ganz andere Leute schlecht ausgesehen.


Mit dem Foto hats gar nichts aufsich das war keine Absicht, das hat sich da irgendwie automatisch eingeschlichen.:mensch:

 

[romantic_death]

gelöscht

 

[kronjuwel]

Klar Holmes und Foreman waren in ihrem aAter auch gut , das bestreite ich
doch auch nicht.
Holyfield ist meiner Meinung nach jedoch mindestens ebenbürtig und
genug Punch um seine Gegner zu fällen hatte er schon immer bzw hat er
immer noch. Gegen Valuev wird das vermutlich nicht gelingen, was aber
dann eher mit dessen Größe und Nehmerfähigkeiten zu tun haben dürfte.
Oder meinst du der Alte Foreman hätte Valuev gefällt ?

 

[Emperor]

Ich war schon immer großer Fan von Evander Holyfield, deshalb blicke ich diesem Kampf natürlich zwiegespalten entgegen.

Holyfield hat den rechtzeitigen Absprung einfach verpasst, spätestens 2004 nach der klaren Niederlage gegen Donald hätte er aufhören sollen.

Die Kämpfe danach haben nur bedingt Aussagekraft. Eine Jeremy Bates, Vinny Maddalone oder Lou Savarese sind sicher kein gültiger Leistungsmaßstab.
Die Kämpfe gegen Oquendo und Ibragimov haben die Schwächen von Holyfield offengelegt: Sein Timing ist nicht mehr so gut, seine Beinarbeit beschrängt sich auf einer Art "auf der Stelle hüpfen" und seine Workrate ist zu niedrig um dauerhaften Druck auf den Gegner auszuüben. Natürlich blitzt in einigen wenigen Situationen das ehemals große Können von Holyfield noch mal auf, wenn auch viel zu selten und daher ohne großen Nutzen .

In seiner prime wäre Holyfield sicherlich der Favorit in diesem Gefecht gewesen. Holyfields Stärke war es mal, ständig Druck auf seinen Gegner auszuüben. Dazu wird er heute wohl nicht mehr in der Lage sein, weil er die Workrate von früher einfach nicht mehr bringen kann.

Der einzige Weg wäre wohl eine Art "in-and-out" Taktik, die Chagaev vor einem Jahr gegen Valuev gezeigt hat. Valuev bietet bei seinen Angriffen immer ein offenes Ziel für Konter. Auch wenn Holyfield aufgrund seines schlechter gewordenen Timings sicher nichr mehr so gut kontern kann wie früher, wird er wohl dennoch den ein oder anderen guten Einzeltreffer auf diese Art und Weise setzen können. Ob er dies dauerhaft so machen kann, glaube ich eher nicht. Dafür wird wohl die Kondition nicht mehr reichen. Daher gehe ich von einem verdienten Punktsieg für Valuev aus. In der zweiten Hälfte des Kampfes wird sich Valuev wohl den Sieg mit seinem Jab sichern .

Vergleiche mit Foreman halte ich für wenig sinnvoll. Foreman hatte den Kampf gegen Moorer zwar genauso wenig verdient wie Holyfield seinen gegen Valuev, trotzdem war Foreman zum einen nicht derartig verbraucht wie Evander, hatte aber dennoch eine akzeptable Workrate und seinen Punch. Foreman hatte halt immer zumindest die k.o. Chance, die er letztendlich auch genutzt hat.

Wie gesagt, Holyfield hätte längst aufhören sollen, daher wünsche ich mir das er zumindest nicht untergeht und sich von einem Valuev verprügeln lassen muss. Zum gesundheitlichen Zustand von Holyfield lassen sich wohl keine verlässlichen Ferndiagnosen stellen.

In Interviews hört sich Holyfield eigentlich normal an, ein Stottern oder lange Sprechpausen kann ich nicht vernehmen. Da sieht es bei Leuten wie James Toney viel bedenklicher aus. Dennoch steht wohl auch fest, dass es gesündere Dinge als einen Boxkampf im Alter von 46 Jahren gibt .

 

[romantic_death]

gelöscht

 

[jisi]

Dennoch steht wohl auch fest, dass es gesündere Dinge als einen Boxkampf im Alter von 46 Jahren gibt

Die gibt es auch für junge Leute. Warum sollte der Gesundheitsaspekt ür einen über 40jährigen mehr zählen als für einen 20äjhrigen?

Mit 46 Jahren weiß man, was man tut und wenn Holyfield boxen will, warum nicht. Paul Newman fuhr im hohem Alter von über 70 Jahren noch Autorennen, von einem Reporter nach dem Gesundheitsrisiko in diesem Alter gefragt: "Mit zunehmenden Alter geht das Risiko gegen Null".

Verwerflicher ist für mich die Tatsache, dass Holyfield vor dem Kampf (bevor man die Verhandlungen aufnahm) nicht in den Top 15 gerankt war, also sich durch entsprechende Leistungen in die Rankings geboxt hat. Dies zeigt mal wieder die Schattenseite des Boxens, und nicht das Alter von Holyfield.

 

[Adler]

Die gibt es auch für junge Leute. Warum sollte der Gesundheitsaspekt ür einen über 40jährigen mehr zählen als für einen 20äjhrigen?

Paul Newman fuhr im hohem Alter von über 70 Jahren noch Autorennen, von einem Reporter nach dem Gesundheitsrisiko in diesem Alter gefragt: "Mit zunehmenden Alter geht das Risiko gegen Null".

Weil Holyfield vielleicht Gesundheitlich und auch geistig schon Probleme hat? Er boxt imo nur noch weil er das Geld braucht.

Paul Newman ist aber sicher keine anspruchsvollen Formelrennen mehr gefahren sondern mehr auf Hobbyfahrerniveau.

 

[jisi]

Weil Holyfield vielleicht Gesundheitlich und auch geistig schon Probleme hat? Er boxt imo nur noch weil er das Geld braucht.

Paul Newman ist aber sicher keine anspruchsvollen Formelrennen mehr gefahren sondern mehr auf Hobbyfahrerniveau.

Ich kann bei Holyfield weder geistige noch gesundheitliche Probleme erkennen.

Mir ging es auch nur um die Aussage, dass Boxen für einen 46jährigen ungesund ist.

Boxen ist auch für einen jungen Menschen nicht gesund.

Gesund ist es auch nicht, sich jedes Wochenende ins Koma zu saufen, was viele Jugendliche heutzutage tun, so dass sie wahrscheinlich gar keine 46 Jahre alt werden.

Dass Evander Holyfield aufgrund seines Alters wahrscheinlich gegen Valuev verlieren wird, stimmt mich auch ein wenig traurig, denn dass die boxerische Skills von Valuev nicht an den Stiefelschaft des Prime-Holyfield reichen, steht wohl außer Frage.

Wenn Holyfield das Geld braucht und Boxen will, ist es sein gutes Recht dies zu tun, solange es Menschen gibt, die sich diese Kämpfe anschaun. Wozu ich auch gehören werde. Mit einer kleinen Hoffnung, dass Holyfield den Kampf gegen das Alter doch noch gewinnen kann

 

[Tony Jaa]

Ich kann bei Holyfield weder geistliche noch gesundheitliche Probleme erkennen.

Mir ging es auch nur um die Aussage, dass Boxen für einen 46jährigen ungesund ist.

Boxen ist auch für einen jungen Menschen nicht gesund.

Gesund ist es auch nicht, sich jedes Wochenende ins Koma zu saufen, was viele Jugendliche heutzutage tun, so dass sie wahrscheinlich gar keine 46 Jahre alt werden.

Dass Evander Holyfield aufgrund seines Alters wahrscheinlich gegen Valuev verlieren wird, stimmt mich auch ein wenig traurig, denn dass die boxerische Skills von Valuev nicht an den Stiefelschaft des Prime-Holyfield reichen, steht wohl außer Frage.

Wenn Holyfield das Geld braucht und Boxen will, ist es sein gutes Recht dies zu tun, solange es Menschen gibt, die sich diese Kämpfe anschaun. Wozu ich auch gehören werde. Mit einer kleinen Hoffnung, dass Holyfield den Kampf gegen das Alter doch noch gewinnen kann

Gutes Posting! :thumb:

 

[buta]

Der Holy-Jungbrunnen

Die gibt es auch für junge Leute. Warum sollte der Gesundheitsaspekt ür einen über 40jährigen mehr zählen als für einen 20äjhrigen?

Weil mit dem Alter wesentliche Fähigkeiten nachlassen. Die Reaktionszeit (Reflexe...) nimmt merklich ab, die Leistungsfähigkeit des Herz-Kreislauf-Systems vermindert sich, der Körper braucht zur Regeneration immer länger; hinzu kommen größer werdende Defizite im anaeroben Ausdauerbereich, dazu natürliche Verschleißerscheinungen und Rückbildung von Knochenmasse etc.

Aber nee, der Holyfield hat ja so tolle Muckis, an dem zieht das Alter bestimmt vorbei...

Mit 46 Jahren weiß man, was man tut und wenn Holyfield boxen will, warum nicht. Paul Newman fuhr im hohem Alter von über 70 Jahren noch Autorennen, von einem Reporter nach dem Gesundheitsrisiko in diesem Alter gefragt: "Mit zunehmenden Alter geht das Risiko gegen Null".

Holyfield ist als 46-Jähriger wegen massiven finanziellen Problemen darauf angewiesen zu boxen, während sich andere Ex-Champs in diesem Alter längst auf den Alterssitz verzogen haben, Grills verticken oder Comeback-Gerüchte in die Welt streuen. Nicht daß ich Mitleid mit Holyfield hätte: Er hat in seiner Karriere mehr als genug Kohle verdient. Ärgerlich ist, daß nun die Zweitverwerter antanzen und seinen Namen für mittelmäßige Champs ausschlachten wollen. Sportlich ist der Kampf ein Witz, denn Holyfield hat sich den Shot nicht verdient und ist seinem Gegner körperlich weit unterlegen.

 

[kronjuwel]

@Chagaev

Weil Holyfield vielleicht Gesundheitlich und auch geistig schon Probleme hat?

Lass uns bitte nicht im Dunkeln tappen und sage uns was der gute Mann
alles so für schlimme Beeinträchtigungen hat.



@buta

Weil mit dem Alter wesentliche Fähigkeiten nachlassen. Die Reaktionszeit (Reflexe...) nimmt merklich ab, die Leistungsfähigkeit des Herz-Kreislauf-Systems vermindert sich, der Körper braucht zur Regeneration immer länger; hinzu kommen größer werdende Defizite im anaeroben Ausdauerbereich, dazu natürliche Verschleißerscheinungen und Rückbildung von Knochenmasse etc.

Aber nee, der Holyfield hat ja so tolle Muckis, an dem zieht das Alter bestimmt vorbei...

Dann sage uns bitte genau wie deutlich diese Fähigkeiten abnehmen,
oder noch besser wie sie bei Holyfield abgenommen haben, denn das
ist ja schließlich relevant. Niemand bestreitet das Holyfield noch bei 100
Prozent ist , aber Valuev mit Sicherheit auch nicht.

Holyfield ist als 46-Jähriger wegen massiven finanziellen Problemen darauf angewiesen zu boxen, während sich andere Ex-Champs in diesem Alter längst auf den Alterssitz verzogen haben, Grills verticken oder Comeback-Gerüchte in die Welt streuen. Nicht daß ich Mitleid mit Holyfield hätte: Er hat in seiner Karriere mehr als genug Kohle verdient. Ärgerlich ist, daß nun die Zweitverwerter antanzen und seinen Namen für mittelmäßige Champs ausschlachten wollen. Sportlich ist der Kampf ein Witz, denn Holyfield hat sich den Shot nicht verdient und ist seinem Gegner körperlich

Soll das ein Witz sein ? Seit wann ist man darauf angewiesen Millionen
zu verdienen und komme mir jetzt bitte nicht mit seinen vielen Kindern.
Der kämpft da aus freien Stücken. Das sollte einigen so langsam mal
klar werden.
Auch sportlich ist der Kampf kein Witz. Wieso sollte das auch so sein ?
Nur weil hier einige Angst haben das ihr Idol von einem ach so schwachen
Valuev vielleicht ein paar in die Schnauze kriegt.

Das kann doch nicht der, nein das darf nicht der Grund sein.

 

[Lord Krachah]

Auch sportlich ist der Kampf kein Witz. Wieso sollte das auch so sein ?
Nur weil hier einige Angst haben das ihr Idol von einem ach so schwachen
Valuev vielleicht ein paar in die Schnauze kriegt.

Das kann doch nicht der, nein das darf nicht der Grund sein.

Natürlich ist der Kampf, auch wenn man das Alter von Holy mal völlig außer Betracht lässt, sportlich - zumindest für einen WM-Kampf - ein Witz. Holy hat einfach in den letzten Jahren - und auf die kommt es schließlich an! - nichts geleistet, dass ihn berechtigt einen WM-Kampf zu bekommen. Er hat keinen guten Mann geschlagen und er war völlig inaktiv. Da kann es aus sportlichen Gesichtspunkten einfach nicht genug sein, wenn man vor vielen, vielen Jahren mal Erfolge hatte.