Deisic
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Danke! Off-Topic: Hast du mir einen Link für einen kostenlosen Stream. Danke.
Gruß,
Oscar
Das machen dann hier wohl die Spezialisten,früh genug.
O-Scoring, 04.04.2009: Povetkin Vs. Estrada /+ Pianeta Vs. Sosnowski /+ Frenkel, ...
- Ersteller Povetkin
- Erstellt am
Das machen dann hier wohl die Spezialisten,früh genug.
elterrible
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Das war heute ein eher schwacher Kampf von Povetkin, allerdings kam er von einer Verletzung zurück und sein Gegner war ein unbequemer Boxer. Ihn nun -- überspitzt formuliert- gegen jeden US-Amerikaner, der die Fäuste oben halten kann, im Hintertreffen zu sehen, kann ich nicht nachvollziehen. Povetkin ist ein guter Boxer, dem ich gegen jeden anderen Schwergewichtlicher gute Chancen ausrechne, auch wenn ich ihm gegen beide Klitschkos nur Außenseiterchance gebe. Gerade gegen Haye könnte ich mir gut einen Povetkinsieg vorstellen, da er eigentlich genug Biss und Härte haben müsste, Haye den Schneid abzukaufen und diesen früher oder später zu bezwingen...
@Buster
Zustimmung zu deinen Posts in diesem Thread!
@Buster
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Ich würde Pianeta mit Hoffmann vergleichen. Ordentliche Deckung, starke Physis, aber offensiv technisch doch recht limitiert.
Ich denke nicht das bei ihm noch viel drin ist. Er ist eher ein Arbeiter. Man sollte sich darauf konzentrieren seine fitness zu verbessern, das würde ihm am meisten bringen.
Ich denke nicht das bei ihm noch viel drin ist. Er ist eher ein Arbeiter. Man sollte sich darauf konzentrieren seine fitness zu verbessern, das würde ihm am meisten bringen.
Freddy_Paletti
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Du hast es erkannt. Im alten Rom hat man ja auch keine Hauskätzchen im Zirkus gegeneinander antreten lassen
Ei was, es gibt ja auch Hahnenkämpfe, Hundekämpfe... Wie sagt man: Nicht die Größe des Hundes im Kampf zählt, sondern die Größe des Kampfes im Hund
.Walrosskämpfe würden mich persönlich nicht so interessieren.
screamlouder
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Der Heimvorteil ist eigentlich der psychische Vorteil und weil man nicht reisen muss, sondern der Gegner.
Wenn ein Urteil aufgrund des Heimvorteiles beeinflusst wird, ist das Betrug!
Das ist genauso als wenn in einem Fußballmatch die Heim-Mannschaft 2:3 zurückliegt und das Ergebnis dann in 3:3 gefälscht wird. Betrug ist Betrug!
KRAFT&HERZ
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mein senf
nach kurzer nacht kommt mein urteil:
povetkin hatte wohl ne unterirdische tagesform. was war da mit der workrate und der kondition los?
das wären die wenigen pluspunkte, die er gegenüber wladimir klitschko hätte.
sein punch wird klitschko nicht beeindrucken, auch wenn dessen kinn schon fragwürdige eindrücke hinterlassen hat.
die dicke rechte am schluß hat povetkin gut weggesteckt.
estrada sagte ja schon vor dem kampf, povetkin ist satt - hat er da was gerochen? die mädels in uniform und der ganze shit im vorfeld....
ansonsten war das gestern als WM generalprobe mal nix! auch das matchmaking mit einem noch kleineren mann mit noch weniger punch wirft fragen auf.
...und nach 8 monaten war das auch kein comeback.
ich bin trotzdem noch pro povetkin, hab ihn auch schon live gesehen, war immer begeistert, doch nach dem gestrigen abend ist der ehemalige olympionike aktuell kein fall für die männer von K2.
pianeta hatte das erwartete schwerste los seiner laufbahn. trotzdem war der kampf um längen besser als der hauptkampf.
sosnowski erinnerte mich von der physiognomie her ab und an an den guten prime luan k.
wenigsten stand der mann top austrainiert im ring.
der draw geht schon irgendwie ok. ich denke aber, wenn der pole ein heimspiel gehabt hätte, hätte pianeta verloren.
alles in allem kein berauschender boxabend - das muß besser werden im HW!
naja doch was gutes: hein und frenkel haben gewonnen!
nach kurzer nacht kommt mein urteil:
povetkin hatte wohl ne unterirdische tagesform. was war da mit der workrate und der kondition los?
das wären die wenigen pluspunkte, die er gegenüber wladimir klitschko hätte.
sein punch wird klitschko nicht beeindrucken, auch wenn dessen kinn schon fragwürdige eindrücke hinterlassen hat.
die dicke rechte am schluß hat povetkin gut weggesteckt.
estrada sagte ja schon vor dem kampf, povetkin ist satt - hat er da was gerochen? die mädels in uniform und der ganze shit im vorfeld....
ansonsten war das gestern als WM generalprobe mal nix! auch das matchmaking mit einem noch kleineren mann mit noch weniger punch wirft fragen auf.
...und nach 8 monaten war das auch kein comeback.
ich bin trotzdem noch pro povetkin, hab ihn auch schon live gesehen, war immer begeistert, doch nach dem gestrigen abend ist der ehemalige olympionike aktuell kein fall für die männer von K2.
pianeta hatte das erwartete schwerste los seiner laufbahn. trotzdem war der kampf um längen besser als der hauptkampf.
sosnowski erinnerte mich von der physiognomie her ab und an an den guten prime luan k.
wenigsten stand der mann top austrainiert im ring.
der draw geht schon irgendwie ok. ich denke aber, wenn der pole ein heimspiel gehabt hätte, hätte pianeta verloren.
alles in allem kein berauschender boxabend - das muß besser werden im HW!
naja doch was gutes: hein und frenkel haben gewonnen!
Meine Einschätzung der Kämpfe:
Povetkin - Estrada: Hatte es knapper als die Punktrichter, die Entscheidung geht jedoch in Ordnung. Estrada ist spätestens nach der sechsten Runde konditionell eingebrochen. Technisch ist der Ami solide bis gut, er hat einen ordentlichen Handspeed, aber ein bescheidenes Distanzgefühl und ist leider weit davon entfernt, austrainiert zu sein: Wer mit dieser Körpergröße und fast 110kg in den Ring marschiert, kann seine Chance nicht so unglaublich ernst nehmen. Estrada scheint wohl im Ring nur das Nötigste zu machen. Naja. Povetkin war auch mehr Schatten als Licht. Die Workrate gedrosselt, im Infight unbeholfen, ein paar Mal gut abgekontert - gegen Ende hin konnte er halt seinen konditionellen Vorteil ausspielen. So wird's gegen die meisten Top10er nix, muss mal meine Liste aktualisieren...
Pianeta - Sosnowski: Naja, hatte es für den Polen. Was nützen Pianetas klare Treffer, wenn da rundenweise gar nix kommt. Doof geboxt. Genauso doof ist diese unermüdlich vom Kommentatoren aufgeleierte Strategie, durch einen Endspurt noch die angeblich knappe Runde zu sichern. Wenn man vorher nix macht, gewinnt man mit zehn Sekunden Schlagen keine Runde.
Sosnowski ist von Beginn an im Kampf gewesen, war bedeutend aggressiver und hatte vielleicht nicht die wirklich klaren Treffer auf seiner Seite, aber oft genug getroffen, so dass man ihm guten Gewissens die Runden hätte zustecken können. Schon der Aggressivität wegen hätte ich ihm die Entscheidung gegönnt. Solider, top austrainierter Mann.
@ARD-Übertragung: Die Berichterstattung wirkte phasenweise wie ein Bewerbungsschreiben ans ZDF. Es wurden mal wieder klare Treffer der Gastboxer verschwiegen, beschwichtigt und im Video-Zusammenschitt übergangen. Scheint so, als bekomme Ploog endlich Konkurrenz.
Povetkin - Estrada: Hatte es knapper als die Punktrichter, die Entscheidung geht jedoch in Ordnung. Estrada ist spätestens nach der sechsten Runde konditionell eingebrochen. Technisch ist der Ami solide bis gut, er hat einen ordentlichen Handspeed, aber ein bescheidenes Distanzgefühl und ist leider weit davon entfernt, austrainiert zu sein: Wer mit dieser Körpergröße und fast 110kg in den Ring marschiert, kann seine Chance nicht so unglaublich ernst nehmen. Estrada scheint wohl im Ring nur das Nötigste zu machen. Naja. Povetkin war auch mehr Schatten als Licht. Die Workrate gedrosselt, im Infight unbeholfen, ein paar Mal gut abgekontert - gegen Ende hin konnte er halt seinen konditionellen Vorteil ausspielen. So wird's gegen die meisten Top10er nix, muss mal meine Liste aktualisieren...
Pianeta - Sosnowski: Naja, hatte es für den Polen. Was nützen Pianetas klare Treffer, wenn da rundenweise gar nix kommt. Doof geboxt. Genauso doof ist diese unermüdlich vom Kommentatoren aufgeleierte Strategie, durch einen Endspurt noch die angeblich knappe Runde zu sichern. Wenn man vorher nix macht, gewinnt man mit zehn Sekunden Schlagen keine Runde.
Sosnowski ist von Beginn an im Kampf gewesen, war bedeutend aggressiver und hatte vielleicht nicht die wirklich klaren Treffer auf seiner Seite, aber oft genug getroffen, so dass man ihm guten Gewissens die Runden hätte zustecken können. Schon der Aggressivität wegen hätte ich ihm die Entscheidung gegönnt. Solider, top austrainierter Mann.
@ARD-Übertragung: Die Berichterstattung wirkte phasenweise wie ein Bewerbungsschreiben ans ZDF. Es wurden mal wieder klare Treffer der Gastboxer verschwiegen, beschwichtigt und im Video-Zusammenschitt übergangen. Scheint so, als bekomme Ploog endlich Konkurrenz.
Verfälschungen
Ist es auch ! Ich weiß nicht wie viel Stuss man im Kopf haben muss, um sowas zu akzeptieren. :mensch:
Genau so ist es mit dem Champion Bonus.
Der besteht doch schon darin, dass der Titel bei einem Draw nicht vakant wird, sondern der Titelträger ihn erfolgreich verteidigt hat. Wenn man dem Champ in allen Vorkategorien schon Vorteile gibt ist das einfach nur noch Verfälschung.
Alles Sachen, die einen Sport bei dem es 4 Weltmeistertitel in je einer von 10 Millionen Gewichtsklassen gibt, nicht sympathischer und schon gar nicht interessanter machen.
Ist es auch ! Ich weiß nicht wie viel Stuss man im Kopf haben muss, um sowas zu akzeptieren. :mensch:
Genau so ist es mit dem Champion Bonus.
Der besteht doch schon darin, dass der Titel bei einem Draw nicht vakant wird, sondern der Titelträger ihn erfolgreich verteidigt hat. Wenn man dem Champ in allen Vorkategorien schon Vorteile gibt ist das einfach nur noch Verfälschung.
Alles Sachen, die einen Sport bei dem es 4 Weltmeistertitel in je einer von 10 Millionen Gewichtsklassen gibt, nicht sympathischer und schon gar nicht interessanter machen.
Brotspinne79
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Ich habe mir die card live angesehen und es war ein weit überdurchschnittlich unterhaltsamer Boxabend. Abgesehen von Zoltan Berres waren - im Gegensatz zu Universum cards - ausschließlich "Auswärtsboxer" da, die gewinnen wollten, Kondition für die volle Distanz hatten und auch ihre guten Momente hatten.
Dustin Dirks hat einen knackigen Punch, boxt variabel aus einer guten Doppeldeckung und hat seinen außerordentlich beherzten belgischen Gegner vor allem mit dem dem rechten Aufwärtshaken nach Belieben getroffen.
Frenkel war - vor allem in Anbetracht der langen Pause beeindruckend: Eiskalt, gutes Kinn (er hat einige satte rechte Haken von Groenewald genommen, ohne zu blinzeln) und hat sich den Gegner ausgeguckt und abgeschossen. Abbruch war berechtigt.
Arthur Hein kann man sich auch gut anschauen; gute Technik, gutes Auge, ordentliche Schlagkraft. Es fehlt ein bisschen an Präzision in seinen Schlägen. So konnte er erst nachdem die Kondition des Italieners nachließ, besser treffen.
Sosnowski hat aus meiner Sicht gewonnen. Er hat zu Beginn fast jeder Runde 7 oder 8 Treffer gesetzt und einfach so viel mehr geschlagen und getroffen als Pianeta, dass die härteren Treffer von Pianeta das nicht kompensieren konnten. Klasse Kampf!
Povetkin hat klug geboxt, weil Estrada wirklich sehr gute Konter drauf hatte. Man konnte gut beobachten, wie Povetkin sich nach und nach darauf einstellen konnte, beim "Reingehen" bzw. Verkürzen der Distanz zum Mann andre Mittel anzuwenden, nachdem er anfangs regelmäßig dabei abgefangen wurde.
Dustin Dirks hat einen knackigen Punch, boxt variabel aus einer guten Doppeldeckung und hat seinen außerordentlich beherzten belgischen Gegner vor allem mit dem dem rechten Aufwärtshaken nach Belieben getroffen.
Frenkel war - vor allem in Anbetracht der langen Pause beeindruckend: Eiskalt, gutes Kinn (er hat einige satte rechte Haken von Groenewald genommen, ohne zu blinzeln) und hat sich den Gegner ausgeguckt und abgeschossen. Abbruch war berechtigt.
Arthur Hein kann man sich auch gut anschauen; gute Technik, gutes Auge, ordentliche Schlagkraft. Es fehlt ein bisschen an Präzision in seinen Schlägen. So konnte er erst nachdem die Kondition des Italieners nachließ, besser treffen.
Sosnowski hat aus meiner Sicht gewonnen. Er hat zu Beginn fast jeder Runde 7 oder 8 Treffer gesetzt und einfach so viel mehr geschlagen und getroffen als Pianeta, dass die härteren Treffer von Pianeta das nicht kompensieren konnten. Klasse Kampf!
Povetkin hat klug geboxt, weil Estrada wirklich sehr gute Konter drauf hatte. Man konnte gut beobachten, wie Povetkin sich nach und nach darauf einstellen konnte, beim "Reingehen" bzw. Verkürzen der Distanz zum Mann andre Mittel anzuwenden, nachdem er anfangs regelmäßig dabei abgefangen wurde.
Kali
Bankspieler
:thumb:
War alles in allem ein klares Ding für den "Ruski Vitez", der sich aber sehr viel abmühte und so einige Runden nur knapp gewann. Insgesamt war das ein ziemliches Gewürge und ein unsehnlicher K(r)ampf.
Ich verstehe diesen Hans-Jörg Rieck nicht: Der gab Povetkin sogar die 1. Runde (eine von nur zwei Runden, die ich Estrada gab) und faselte immer wieder von engen Runden, die aber an Povetkin gehen würden. Im Gesamturteil sah er aber dann den russischen Patrioten - der im Übrigen Schläge drauf hat, die sonst nur Ali drauf hatte (nach Kalle Sauerland) - nur knapp vorne. :confused:
Sosnowski hatte ich mit 115:113 vorne, denn der Italo-Gelsenkirchner war streckenweise doch arg passiv, boxte zu ökonomisch für meinen Geschmack. Das Urteil geht aber in Ordnung.
screamlouder
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Also ich habe gestern keinen gesehen, der die Klitschkos auch nur ansatzweise gefährden könnte.
al
Nachwuchsspieler
Der Heimvorteil besteht darin, dass die Treffer eines Boxers bejubelt werden, selbst wenn sie auf die Deckung gehen (bzw. reicht oft eine angedeutete Aktion für einen solchen Jubel aus). Derlei beeiflusst die Punkterichter.
Einige Runden gestern waren knapp, insgesamt war - für mich - Sosnowski vorn. Aber Betrug ist mir denn doch zu stark, wenn alle knappen Runden dem Heimboxer (und Titelverteidigier) zugesprochen werden (wobei ich auch nichts davon halte, die knappen Runden immer dem Titelverteidiger zu geben; wenn irgendwie ein Vorteil für einen der Boxer auszumachen ist, sollte man diesem die Runde geben unabhängig davon, wer den Titel hat).
Für meinen Geschmack wird der Vorwurf der Manipulation hier in diesem Forum so oft erhoben, dass er auch schon wieder etwas Beliebiges bekommt. Beim gestrigen Urteil sehe ich so etwas nicht (und schon gar nicht beim Povetkin-Kampf, den dieser, wenn auch mit schwacher Leistung, klar gewonnen hat).
N
npu
Guest
einer Meinung nach hat Povetkin gestern einmal mehr bewiesen, dass er überschätzt wird! zugelegt haben bei ihm nur Gewicht und Hüftspeck...
Mit einer solch mageren Leistung gegen einen zweitklassigen Gegner, den man vorab schon mal gefährlich geredet hat, aber in der Auswahl dennoch gern seine beeindruckende KO-Bilanz als Auswahlkriterium zugrunde legte, dürfte er gegen Klitschko kaum die Halbzeit erleben. Die Deckung miserabel, die Schläge unpräzise und viel zu viel kassiert! Nicht auszudenken, wenn der Gegner auch nur ein klein wenig Bums in den Fäusten gehabt hätte...
Mit einer solch mageren Leistung gegen einen zweitklassigen Gegner, den man vorab schon mal gefährlich geredet hat, aber in der Auswahl dennoch gern seine beeindruckende KO-Bilanz als Auswahlkriterium zugrunde legte, dürfte er gegen Klitschko kaum die Halbzeit erleben. Die Deckung miserabel, die Schläge unpräzise und viel zu viel kassiert! Nicht auszudenken, wenn der Gegner auch nur ein klein wenig Bums in den Fäusten gehabt hätte...
screamlouder
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In den hinteren Reihen kann man nicht erkennen, ob das Treffer waren oder nicht. Ein Punktrichter ist direkt am Ring und weiss, dass die Fans die Aktionen bejubeln und wird davon bestimmt nicht beeinflusst. Als Punktrichter wird man dafür bezahlt, den Kampf zu werten unabhängig von der Stimmung. Wenn das nicht klappt, dann ist das ein Fehlurteil.
Gestern hatten wir wieder diese Situation, wo ein insgesamt besserer Boxer den Titel trotzdem nicht gewinnt und mit einem Unentschieden abgespeist wurde. Und immer dann wird mit Begriffen wie "Champion-Bonus" oder "Heimvorteil" hantiert.
Linus Corretja
Nachwuchsspieler
:ricardo
a haben wir ja jede Runde gleich gewertet;-)Hatte nach den beiden ersten Runden gehofft, das das Gefecht weiter so eng bleibt...schade, das das Geschehen danach weitestgehend verflacht ist. Die letzte Runde war auch noch mal sehenswert.
Popvetkin grds, fleißig aber oft ungenau und damit nicht sehr effektiv. Estrada hat mir zu Beginn echt gut gefallen, hatte aber spätestens ab Kampfeshälfte nicht mehr die Power, um Povetkin ernsthaft gefährlich zu werden, auch wenn immer mal wieder gute Hände drin waren.
Bei Pianeta bin ich leider in der dritten eingepennt, da hatte ich es 19:19
KRAFT&HERZ
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Ist es auch ! Ich weiß nicht wie viel Stuss man im Kopf haben muss, um sowas zu akzeptieren. :mensch:
Genau so ist es mit dem Champion Bonus.
Der besteht doch schon darin, dass der Titel bei einem Draw nicht vakant wird, sondern der Titelträger ihn erfolgreich verteidigt hat. Wenn man dem Champ in allen Vorkategorien schon Vorteile gibt ist das einfach nur noch Verfälschung.
Alles Sachen, die einen Sport bei dem es 4 Weltmeistertitel in je einer von 10 Millionen Gewichtsklassen gibt, nicht sympathischer und schon gar nicht interessanter machen.
naja das mit dem champ bonus seh ich so:
der typ der einen aktuellen WM stürzen will, muß besser sein ... kann man wenn man will akzeptieren.
...aber einen heimvorteil kann man eigentlich nicht bewerten. das stände es ja genau genommen schon bei anreise eines boxers 9 : 10 - oder?
KRAFT&HERZ
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jo - grds fleißig - aber nur grundsätzlich - ich hab den typen ganz anders in erinnerung.
im ggs. von vor 2 jahren völlig ungenau, wenig explosiv - kein effekt oder wirkung bei treffern.
zu beginn war der echt gut, doch die beste hand von estrada kam in der 12. zum schluß.
vom matchmaking eher ein mismatch!
als auftakt für den WM kampf gegen waldemar k-punkt war der gegner in sachen körpergröße und punch (kampfrekord mit 3 KO´spanik
eher fraglich.ich war dann ab der 9. runde wieder vigilanter, aber die 2 bier drückten mich ins sofa, so dass ich mich lediglich an das ergebnis erinnern kann.
