Schalkethread Saison 09/10


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MS

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Mittelfeld:
Wie soll das aussehen. Jones, Westermann (muss wohl) Rakitic und ? Von Ersatzleuten ganz zu schweigen

Großmüller kann es notfalls. A. Streit wird unter Magath seinen Arsch hoffentlich hoch kriegen. Hat in der BL auch bewiesen, dass er was kann. Kobiashvili als solide Allzweckwaffe nicht zu vergessen. Und eben noch Rakitic und Jones. Jetzt hat man als Jones Ersatz den Griechen geholt. Wenn also alle fit sind ist auch das MF solide besetzt, und die Transferperiode ist ja noch lange nicht um. Das Lincoln Gerücht kursiert ja immernoch. Zudem kann Holtby, wenn er denn kommt, die Außenpositionen besetzen. Latza kann auf der 6 spielen.
 

Omega

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Großmüller hat bislang nicht bewiesen, dass er irgendetwas kann, Streit war nur in mittelprächtigen Mannschaften gut. Kobi fand ich mal richtig gut, in meinen Augen hat er stark nachgelassen.

Ob der Grieche und evtl. der Zeiss-Japaner auf entsprechendem Niveau spielen kann, darf zumindest angezweifelt werden. Wobei Magath bei Wolfsburg und Stuttgart einen guten Blick hatte.

Ob ich zu pessismistisch oder Du zu optimistisch bist, werden wir nächstes Jahr sehen.
 

MS

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1. Großmüller hat bislang nicht bewiesen, dass er irgendetwas kann,
2. Streit war nur in mittelprächtigen Mannschaften gut.
3. Kobi fand ich mal richtig gut, in meinen Augen hat er stark nachgelassen.
1. Im wichtigsten CL-Spiel 07/08 gegen Trondheim hat er die Mannschaft zum 3:1 geführt und das als Spielmacher. Daneben hat er, wenn er mal durchspielen durfte, seine Sache ordentlich gemacht. Zumindest nicht schlechter als Rakitic. Er kann es notfalls, wie ich eben schrieb.
2. Na dann können wir uns ja deiner Meinung nach auf einen starken A. Streit freuen. :wavey:
3. Ja, er hat nachgelassen. Auf der 6er Position wird der Leistungsabfall was die Sprintfähigkeit angeht aber nicht so deutlich, wie als Pander Ersatz auf der LV Position. Von daher würde ich Kobi sogar gerne im MF neben Jones sehen, wenn alle fit sind.
 

JamiLLX

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Ob der Grieche und evtl. der Zeiss-Japaner auf entsprechendem Niveau spielen kann, darf zumindest angezweifelt werden. Wobei Magath bei Wolfsburg und Stuttgart einen guten Blick hatte.

Oh ja, unvergessen die Granaten Stojanov, Branco, Vranjes, Yakin, Streller, Zivkovic und Centurion die Magath als Trainer & Manager geholt hat.

Meira, Cacau und Szabics sind noch mit auf Rüßmanns Mist gewachsen, die "Jungen Wilden" stammen aus der Jugend. Also besonders weit ists mit Magaths Transferkünsten in Stuttgart definitiv nicht her gewesen.

Achja, Horst Heldt hat er aus Österreich nach Stuttgart geholt., ich glaube das war neben der Zustimmung zur Leihe von Lahm sein bester Transfer.
 

le freaque

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Und auch seine wilden Transfer-Bäumchen-wechsel-dich Geschichten aus Wolfsburg gehen so auf Schalke nicht. Natürlich istd er Kader keine Gurkentruppe, damit kann man schon um Platz 5 spielen..mehr aber nicht und dafür muss schon alles passen. Die CL ist mit dem Team nahezu ausgeschlossen, in das Rennen um Platz 5 geht man als Aussenseiter mit Hoffnung auf den Magath-Faktor. Wenn wirklich nichts grosses passiert, sehe ich Schalke zwischen 5 und 10, mit Tendenz zu 7-8.
 

Devil

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Warum gilt Schalke KAder hier als so mittelmäßig? Wenn diese Rutten-Müller-Saison nicht gewesen wäre, würde man Schalke zu den TOP 5- Teams zählen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es mindestens für Platz 5 reichen wird.
 

spatz

Animal Hoarder
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Und auch seine wilden Transfer-Bäumchen-wechsel-dich Geschichten aus Wolfsburg gehen so auf Schalke nicht. Natürlich istd er Kader keine Gurkentruppe, damit kann man schon um Platz 5 spielen..mehr aber nicht und dafür muss schon alles passen. Die CL ist mit dem Team nahezu ausgeschlossen, in das Rennen um Platz 5 geht man als Aussenseiter mit Hoffnung auf den Magath-Faktor. Wenn wirklich nichts grosses passiert, sehe ich Schalke zwischen 5 und 10, mit Tendenz zu 7-8.

Das ist doch Quatsch. Wenn ich mich richtig erinnere, ist Schalke bei den Buchmachern sogar auf 2. Und die sind da meist einigermaßen realistisch.
 

Omega

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1. Im wichtigsten CL-Spiel 07/08 gegen Trondheim hat er die Mannschaft zum 3:1 geführt und das als Spielmacher. Daneben hat er, wenn er mal durchspielen durfte, seine Sache ordentlich gemacht. Zumindest nicht schlechter als Rakitic. Er kann es notfalls, wie ich eben schrieb.
Jau, nichts gegen Trondheim, aber ein Spiel gegen ein mittelmäßiges Team beweist gar nichts. Großmüller konnte sich bei keine Trainer durchsetzen.Gut, die mögen alle blind gewesen sein.

2. Na dann können wir uns ja deiner Meinung nach auf einen starken A. Streit freuen. :wavey:
Stimmt, den Abstieg hilft er zu verhindern:D

3. Ja, er hat nachgelassen. Auf der 6er Position wird der Leistungsabfall was die Sprintfähigkeit angeht aber nicht so deutlich, wie als Pander Ersatz auf der LV Position. Von daher würde ich Kobi sogar gerne im MF neben Jones sehen, wenn alle fit sind.
Mag sein.
 

MS

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Wenn wirklich nichts grosses passiert, sehe ich Schalke zwischen 5 und 10, mit Tendenz zu 7-8.

Ich sehe Schalke mit den selben Chancen auf Platz 2, wie auf Platz 7. Wolfsburg hat Magath nicht mehr und jetzt die Doppelbelastung, mal sehen, ob sie nicht doch die Wolfsburger aus der Hinrunde bleiben. VfB ohne Gomez? Haha. Hertha? Haha. HSV? Da könnte was gehen. Bleibt abzuwarten, wie die das Theater auf der Führungsetage überstehen, aber prinzipiell sehe ich sie nach dem Olic Abgang in etwa auf Schalke Niveau. BVB kann 5. werden, wenn sie im entscheidenden Spiel nicht wieder die Hosen voll haben. Werder ohne Diego bleibt auch abzuwarten. Sie sehe ich aber noch mit am stärksten. Bayern ist Meisterschaftsfavorit. Hoffenheim, Werder, HSV, Bayern und Schalke sehe ich als Topfavoriten auf die ersten 5 Plätze an.

Keine Ahnung, was dieses Geschwätz von "überzogener Erwartungshaltung" soll. Wir sind in den letzten 4 Jahren 3x mind. 4. geworden und hatten letztes Jahr dieses Katastrophenjahr. Das realistische Ziel ist natürlich Platz 5. Erst recht, wenn wir die beste Abwehr, den besten Torwart und einen garantieren 15-Tore-Stürmer haben.

Und nein, ich sehe Schalke nicht als stark an. Die Konkurrenz empfinde ich als zu schwach. Gehe deswegen auch davon aus, dass Bayern mit 15 P Meister wird.

@Omega:
Bzgl. Großmüller kannst Du ja mal scharf nachdenken, weshalb ich immer "notfalls" schreibe.
 

Tuco

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Keine Ahnung, was dieses Geschwätz von "überzogener Erwartungshaltung" soll.
Damit meine ich eigentlich nur die Hoffnungen auf den Meistertitel 2010, die man als reine Träumerei bezeichnen muss. Falls es doch klappt, schreib ich mir gerne auch ein Jahr "Schalke ist der geilste Club der Welt" in die Signatur. Platz 2 bzw. die Qualifikation für die CL insgesamt halte ich für sehr unwahrscheinlich, aber bei optimalem Saisonverlauf zumindest für denkbar. Ich tippe bei Schalke auf Platz 4-7.
 

Omega

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@Omega:
Bzgl. Großmüller kannst Du ja mal scharf nachdenken, weshalb ich immer "notfalls" schreibe.

Erledigt, weiß es aber immer noch nicht:D Für mich ist Großmüller niemand, der als Stammspieler eines Uefa-Cupanwärters spielen sollte, es sei denn das restliche MF ist überragend. Das ist es aber in meinen Augen nicht. Und auch bei der Abwehr bin ich gespannt, Schalke hat teilweise mit 3, mindestens aber mit 2 Sechsern gespielt. Dadurch wurde die Defensive natürlich gestärkt. Mit 47 Toren hatten sie nur den 12. besten Sturm und die Tordifferenz war auch nur die 8. (immerhin natürlich vor Hertha und vor dem HSV).
 

Gibson

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Also ich sehe uns insgesamt nicht so schlecht aufgestellt.Der Sturm ist mit Farfan und Kuranyi eigentlich gut besetzt.Kuranyi macht immer um die 15 Tore und Farfan sollte auch über 10 stück kommen.Das hat er letztes Jahr zwar nicht geschafft, aber ich halte viel von ihm, er hat gute Ansätze gezeigt.Davon ab sollte er im 4-4-2 doch um einiges gefährlicher sein.Die Bank ist mit Sanchez, Altintop und Asa nicht ideal besetzt, aber das muss reichen.

Die Abwehr ist auch stark.Rafinha ist einer der besten RV in der Bundesliga.Die IV mit Bordon,Höwedes und Westermann ist für mich sehr stark besetzt.Einzig und allein die Position des LV bereitet ein wenig Probleme, Pander ist kein schlechter, aber eben sehr oft verletzt.Kobi als Ersatz nicht gerade ideal aber für mich auch keine Katastrophe.

Das Mittelfeld ist ganz klar unsere Schwachstelle.Wir haben mit Jones eigentlich nur einen Spieler der wirklich seine Klasse bewiesen hat, er wird wichtig sein für uns, umso schlimmer das er erstmal lange verletzt ist.Alle anderen Spieler sind allerdings eher eine Überraschung.Rakitic ist ein Talent und hat auch schon gezeigt das er was drauf hat, leider aber meistens nur in der NM, für Schalke gabs nur einzelne gute Spiele.Er kanns aber, ich hoffe Magath kann ich motivieren.
Dann ist da noch Streit, der schon gezeigt hat das er ein guter Buli Spieler ist.Aber er ist eben kein leichter Typ, auch hier ist wieder Magath gefragt.Dann sind da noch Moravek,Kenia und Latza alles Talente von denen man bisher eher wenig gesehen hat.Das gleiche gilt dann wohl für Holtby falls er noch kommt.Von Kenia halte ich sehr viel, was ich da gesehen habe war gut, hoffe er setzt sich durch.Dazu kommen eben noch eventuell Westermann, Kobi, Altintop oder Asa die auch schon alle öfters im Mittelfeld gespielt haben.Achja und Grossmüller gibts ja auch noch, aber von dem halte ich ansich nicht wirklich viel.

Also viel wird davon abhängen wie sich die Talente im Mittelfeld schlagen, da bin ich sehr gespannt.Wenn sich da jemand eine gute Saison spielt sind unsere Chancen nicht so schlecht.Natürlich muss man auch etwas Glück mit Verletzungen haben, aber eine gute Bank wird für mich auch oft etwas überbewertet.In den letzten Jahren haben bei uns eigentlich immer die gleichen Leute gespielt, dazu kommt noch das wir dieses Jahr nicht International spielen.
 

le freaque

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Da hast du die Probleme ja selbst benannt. Die Abwehr ist gut, daran wird es nicht scheitern. Aber was nützen 2 gute Stürmer, wenn das MF nicht in der Lage ist, diese in Position zu bringen? Die Abwehr Schalkes ist gut genug für Platz 1-3, der Sturm so um Platz 5/6, das MF so maximal 10-12: und das ist doch der entscheidende Mannschaftsteil. Zudem fehlt dem Kader im Ganzen die Tiefe, eine Verletztenmisere wäre in der jetzigen Besetzung eine echte Katastrophe. Im MIttelfeld muss dringend nachgebessert werden, aber wie ohne grosses Geld? Die Neuer-Millionen würden da manches erleichtern, sind aber nicht vermittelbar, das kann der Vorstand gerade nach dieser Entfremdungssaison den Fans nicht antun. Wäre Fährmann geblieben, wäre das vielleicht noch eine andere Sache, aber so wird ein Neuertransfer sicher nicht passieren.
Das bedeutet aber eben auch: kein Geld für gute Mittelfeldspieler. Auch andere Lesitungsträger kann man eigentlich nicht verhökern: Rafinha/Höwedes/Westermann würden Geld bringen, aber S04 ist auf seine starke Defensive zwingend angewiesen, auch bei besserem MF. KK ist der einzige Stürmer mit Torgarantie, kann deshalb nicht weg. Farfan würde Geld bringen, aber eher nach durchwachsener Saison eher weniger, als er wert ist.

Als einzige Möglichkeit zur Devisenbeschaffung sehe ich vielleicht noch einen Verkauf Altintops in die Türkei, das könnte um die 3-3,5 Mio bringen und würde die Gehaltskosten etwas senken. Aber selbst dafür kriegst du ja kaum was Gescheites.
 

Buscho

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Platz 5 dürfte für uns wohl das realistische Ziel sein.

Jones fällt aus und reist auf der 6 ein großes Loch. Ob Pliatsikas diese Lücke gleich schließen kann weiß ich nicht, da ich ihn nicht weiter kenne.
Abgesehen davon muss man abwarten, wie Panders Entwicklung nach der langen Verletzungspause aussieht und ob er zum Saisonstart (wohl eher nicht) dabei sein kann. Ok, für ihn steht dann erstmal Kobi zur Verfügung, der Pander solide ersetzen kann. Das sind zunächst mal die bisherigen gesundheitlichen Probleme, die uns zum Beginn der Saison beeinträchtigen können/werden.
Ansonsten steht die Defensive nach wie vor auf höchstem Niveau und braucht sich hinter keiner Abwehrreihe in der Liga zu verstecken, gehört zum Besten, was es in der Liga gibt. Es spricht auch nichts dafür, dass sich dies ändern wird.
Sowohl Westermann, Höwedes als auch immer noch Bordon sind in der Ligaspitze was die Innenverteidiger betrifft. Dazu kommt Zambrano, der hoffentlich auch mal so langsam auf Einsatzzeiten kommt. Über Rafinha brauchen wir erst gar nicht diskutieren. Der gehört locker unter die Top 3 RV der Liga. Für mich sogar der beste RV in der Liga.

Im defensiven Mittelfeld wurde also der Pliatsikas geholt. Wie gesagt, da muss man abwarten aber den 6'er kann auch Latza geben, der ferner auch mal den RV-Ersatz für Rafinha spielen kann, wenn dieser gesperrt oder verletzt ist.

Insgesamt gesehen ist die Mannschaft gut aufgestellt, denn der Kader verändert sich ja nicht groß. Die letzte Saison war eine Katastrophe aber zuvor hat diese Mannschaft sich unter den Top 5 etabliert. Ich sehe die letzte Saison als Ausrutscher. Die Mannschaft hat aber mehr Potential und ich gebe nicht zuletzt äußeren Umständen, sprich der Vorstandsarbeit und auch dem schwachen Trainer Rutten einen erheblichen Anteil der Schuld am schwachen abschneiden.
Mit Magath, denke ich, wird sich das so nicht wiederholen und daher bin ich auch wieder zuversichtlicher, dass wir eine Saison spielen, die für die darauffolgende Saison wieder internationale Teilnahme bedeutet.

Mehr als Platz 5 wird allerdings sehr schwer, da wir einfach ein eklatantes Problem im kreativen Mittelfeld haben. Da ist keiner, der in der Lage ist, konstant die Stürmer in Szene zu setzen. Haben wir einfach nicht und auch ein Magath kann wahrscheinlich keine Wunder vollbringen und beispielsweise aus Rakitic von heute auf morgen einen konstanten Spielmacher machen.
Wenn wir da einen hätten, der Kuranyi und Farfan regelmäßig gefährlich einsetzt, wäre ich auch der Meinung, dass wir vielleicht an Platz 3 schnuppern könnten aber haben wir eben nicht. Selbst wenn Holtby noch kommen sollte, was ich mittlerweile gar nicht mehr so richtig glaube, wird sich dieses Problem wohl nicht gleich von Anfang an lösen lassen. Vielleicht wird es dann etwas besser aber der Bengel muss auch erstmal Bundesligaluft schnuppern.

Dieses Gefasel von der Meisterschaft sollten wir daher gleich vergessen und erst gar nicht wieder diesen Gedanken aufkommen lassen. Das ist einfach Utopisch.
 

MS

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Natürlich ist das Gerede um die Meisterschaft lächerlich. Das weiß aber auch jeder. Wenn der ein oder andere das rausposaunt, dann ist da mit Sicherheit auch ne Menge Selbstironie dahinter.

Wie hört sich denn ein MF um Jones - Rakitic - Kobiashvili (Streit) - Lincoln an?

Klar ist Lincoln noch nicht fest, aber wenn man Magath vorher 5 Mio Investitionsvolumen zugesagt hat, man für Engelaar 4 Mio bekommen hat, sollte doch jedem klar sein, dass noch nachgebessert wird. Und wie wir hier alle schön subsumiert haben, hapert's vor allem im Mittelfeld. Das wird Magath kaum anders sehen. In der Abwehr brauchen wir, wenn überhaupt, nur einen Backup auf LV. Sturm ist auch ok.

Eine Tiefe Bank brauchen wir nicht unbedingt. Sind ja nirgends international vetreten.
 

liberalmente

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Oh ja, unvergessen die Granaten Stojanov, Branco, Vranjes, Yakin, Streller, Zivkovic und Centurion die Magath als Trainer & Manager geholt hat.

Meira, Cacau und Szabics sind noch mit auf Rüßmanns Mist gewachsen, die "Jungen Wilden" stammen aus der Jugend. Also besonders weit ists mit Magaths Transferkünsten in Stuttgart definitiv nicht her gewesen.

Achja, Horst Heldt hat er aus Österreich nach Stuttgart geholt., ich glaube das war neben der Zustimmung zur Leihe von Lahm sein bester Transfer.


:thumb: magath hat als manager bei uns sowas von versagt, das war schon nicht mehr auszuhalten. ich dachte auch das wolfburg die machtfülle für magath teuer zu stehen kommt, denn als trainer traue ich ihm einiges zu, als manager weniger.

aber da hat er mich eines besseren belehrt, bei wolfsburg war die manager arbeit wirklich klasse, trotz zaccardo und seiner vorliebe für asiatische spieler.
 
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