O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko

[Big d]

sind doch ehe nur Steuergelder die eigentlich nur für den nötigsten Lebensunterhalt dienen sollen!
Schön zu erfahren dass es Menschen gibt die es auch anderweitig verschleudern können


Hand aufs Herz, hättest du es besser gemacht?

Hättest du es besser gemacht ?

Hier gibt es tausend leute die über langweilige boxer schimpfen und noch nie nen boxhandschuh anhatten. Warum darf sich das ein sidon der zweifelsohne kein weltklasseboxer ist nicht erlauben?

 

[Andreas_Sidon]

Also in der 12. war Valuev schon böse am wackeln, hätte er da nicht geistesgegenwärtig geclincht hätte Haye Ihn sicher noch paar mal gut erwischt.

Haye hat Valuev auch schon während dem fight verhöhnt mit hängender deckung grinsend.

Ich mag Haye

@Sidon;

"auf Heimentscheidung gehofft?"

sorry aber du bist Boxer, wie kann man den Fight da nur so eng sehen wenn er doch so eindeutig verlief?!
gelaber von wegen man wolle Valuev loswerden oder zurechtweisen finde ich an der stelle einfach witzlos^^

na der sieg geht ja auch in ordnung!
aber es war ja bisher nicht immer so das der bessere gewonnen hat,wenn es gegen valuev ging,
und klar gewonnen?also da hab ich schon andere WM-titelkämpfe von valuev gesehen,die er meines erachtens klarer verloren hatte,und wo er am ende als sieger da stand,und wenn die verhältnisse zu den machern besser gewesen wäre und wenn da nicht optionen auf haye bestehen würden,hätte man auch heute wieder anders kommentiert bei der ARD(da hätte ich wach werden müssen und umschwenken) und dann auch anders gewertet,

als herausforderer sollte man angreifen müssen um sich den titel zu holen,.andersrum verstehe ich valuev nicht dass er hinterher rennt?

aber wie gesagt nur meine meinung als boxer der heute verhältnismässig viel verloren hat!!

 

[Patrick]

Ach komm Chagaev hat vielleicht deutlicher gewonnen, aber ansonsten war es ein typischer Valuev nur das er noch weniger getroffen hat. Donald, Ruiz usw. waren knappe Geschichten aber nicht so eindeutig wie heute und selbst heute finden sich Profiboxer und Punktrichter, obwohl sich nicht so werten sollten, die es anders sehen.

Ruiz, Donald und selbst der alte Holyfield haben für mich deutlicher gewonnen. Ich bin mal gespannt wann Sauerland die Co-Promotion oder den Kampf Haye/Ruiz vs. Povetkin ansagt. Haye rennt sich die Lunge aus dem Hals, schlägt jede Runde 10 mal, und alles schreit Hurra. Sonst kommt vom Kommentator das Standardmäßige " So kann man einem Weltmeister den Titel" nicht abnehmen, aber heute war die Marschroute wohl anders. Ich finde die Reaktionen von daher teilweise echt faszinierend. Wahrscheinlich die Hälfte noch Froch als Sieger gegen Dirrell gesehen.

Der Kampf war jedenfalls "Schei**e" ohne Ende. Titel von einer Witzfigur zur nächsten weitergereicht.

 

[Pride]

Ich schätze manchen fällt es einfach unglaublich schwer dem "verhasstem" Haye den Sieg zu geben auch wenn es eine so klare sache war. Haye wird ja immernoch als witzfigur bezeichnet^^
Mal sehen ob sich das ändert wenn WK an der Reihe ist hehe

Die Trefferquote lügt nicht und die anzahl der Wirkungstreffer ebenso wenig..
Es ist irrelevant das Valuev deutlich mehr geschlagen hat,
durch luftschlagen gewinnt man doch keine runden?! Haye hat natürlich nicht viel gemacht, aber was er gemacht hat war ausnahmslos erfolgreich und jede einzelaktion von Haye war besser als alles was Valuev im ganzen kampf gebracht hat.

Wenn man Valuev bei dem Fight wirklich vorne hatte empfehl ich die videoanalyse, denn eine wertung pro Valuev ist absurd und für mich absolut nicht nachvollziehbar.

Haye hat das nötigste getan heute und trotzdem klar gewonnen -> ich finde vor allem die 12. hat gezeigt was passiert wäre wenn Haye aggressiver geboxt hätte - dann wär jetzt ein loch im ring in dem Valuev immernoch schlafen würde:cool4:

 

[Patrick]

na der sieg geht ja auch in ordnung!
aber es war ja bisher nicht immer so das der bessere gewonnen hat,wenn es gegen valuev ging,
und klar gewonnen?also da hab ich schon andere WM-titelkämpfe von valuev gesehen,die er meines erachtens klarer verloren hatte,und wo er am ende als sieger da stand,und wenn die verhältnisse zu den machern besser gewesen wäre und wenn da nicht optionen auf haye bestehen würden,hätte man auch heute wieder anders kommentiert bei der ARD(da hätte ich wach werden müssen und umschwenken) und dann auch anders gewertet,

als herausforderer sollte man angreifen müssen um sich den titel zu holen,.andersrum verstehe ich valuev nicht dass er hinterher rennt?

aber wie gesagt nur meine meinung als boxer der heute verhältnismässig viel verloren hat!!

:thumb:

So sieht es aus.

 

[Jones]

Ich denke man darf auch berücksichtigen, dass der Valuev von heute prime ist. Ich denke, dass er unetr Zimin besser und insbesondere schneller geworden ist seit Chagaev. Er schlägt nicht nur die Rechte viel öfter, sondern hat auch noch nen passablen AUfwärtshaken gelernt.

Das es keinen neuen Valuev geben wird unter Zimin hat man imo doch schon gegen Holy gesehen. Auch wenn Valuev heute etwas entschlossener zu werke ging, aber er war schwerer als gegen Holy und auch nicht präziser. Sein bester Kampf bleibt somit gegen Lyak,... ach vielleicht lag es doch daran das er nur mit einem Arm geboxt hat und Valuev boxt seit Jahrem auf einem ähnlichen Niveau. Ich konnte keine großen Veränderungen zu Chagaev sehen, dass er nicht ganz so schlecht auftritt wie gegen Holy war doch klar.

 

[Big d]

Ich schätze manchen fällt es einfach unglaublich schwer dem "verhasstem" Haye den Sieg zu geben auch wenn es eine so klare sache war. Haye wird ja immernoch als witzfigur bezeichnet^^
Mal sehen ob sich das ändert wenn WK an der Reihe ist hehe

Die Trefferquote lügt nicht und die anzahl der Wirkungstreffer ebenso wenig..
Es ist irrelevant das Valuev deutlich mehr geschlagen hat,
durch luftschlagen gewinnt man doch keine runden?! Haye hat natürlich nicht viel gemacht, aber was er gemacht hat war ausnahmslos erfolgreich und jede einzelaktion von Haye war besser als alles was Valuev im ganzen kampf gebracht hat.

Wenn man Valuev bei dem Fight wirklich vorne hatte empfehl ich die videoanalyse, denn eine wertung pro Valuev ist absurd und für mich absolut nicht nachvollziehbar.

Haye hat das nötigste getan heute und trotzdem klar gewonnen -> ich finde vor allem die 12. hat gezeigt was passiert wäre wenn Haye aggressiver geboxt hätte - dann wär jetzt ein loch im ring in dem Valuev immernoch schlafen würde:cool4:

Richtig. Haye hat einfach mehr mittel als ein valuev. Er hat ihn klar kontrolliert.Verdienter sieg von ihm, auch wenn man ihn nicht mag.

Bei deinem letzten punkt stimme ich allerdings nicht wirklich zu. Ich glaube das Haye kein viel größeres tempo gehen kann. Er war nie ein workrate wunder.

Haye hat es genau richtig gemacht und sich seine kräfte eingeteilt und beweglich aus der distanz geboxt. Das ist sein game was er sehr gut kann. Was anderes werden wir von ihm auch niemals sehen. Infighter oder druck machen ist einfach nicht sein stil. Gegen den Valuev von heute war das auch nicht nötig, das 114:114 war ein witz.

Ich hatte ja vorher schon gesagt, das eine haye niederlage nur eine wunschvorstellung der haye hater ist.

 

[Jones]

Ruiz, Donald und selbst der alte Holyfield haben für mich deutlicher gewonnen. Ich bin mal gespannt wann Sauerland die Co-Promotion oder den Kampf Haye/Ruiz vs. Povetkin ansagt. Haye rennt sich die Lunge aus dem Hals, schlägt jede Runde 10 mal, und alles schreit Hurra. Sonst kommt vom Kommentator das Standardmäßige " So kann man einem Weltmeister den Titel" nicht abnehmen, aber heute war die Marschroute wohl anders. Ich finde die Reaktionen von daher teilweise echt faszinierend. Wahrscheinlich die Hälfte noch Froch als Sieger gegen Dirrell gesehen.

Der Kampf war jedenfalls "Schei**e" ohne Ende. Titel von einer Witzfigur zur nächsten weitergereicht.

Ruiz fand ich nicht so deutlich, Holy hat am Anfang die Runden deutlicher gewonnen, aber auch hinten raus deutlich verloren, da er Treffer kassiert hat, Donald hab ich nicht mehr so genau in Erinnerung. Im Endeffekt will ich auch keine Haarspalterei betreiben. Jedenfalls sind wir beide der Meinung das der Kampf Shceisse war und sich nicht viel ändern wird. Somit stimmen wir im Ergebnis überein.

Übrigens fand ich Dirrell Froch knapper aber hatte Dirrell vorn.

 

[Krusher]

Hättest du es besser gemacht sesselfurzer?

Hier gibt es tausend leute die über langweilige boxer schimpfen und noch nie nen boxhandschuh anhatten. Warum darf sich das ein sidon der zweifelsohne kein weltklasseboxer ist nicht erlauben?

nein! aber für mich hat ein guter kampf nicht immer was mit viel action zu tun, sonder auch damit wie offen der kampfausgang ist und was dies angeht war der kampf bis in die letzte minut so ziemlich offen weil ich geedacht habe das Valuv in der letzten runde alles auf eine karte setzen würde, dem war aber nicht so.
klar werde ich mir diesen kampf nicht noch zig mal reinziehen aber der kampf war alles andere als sche....se!

in dem sinne sollte sidon nicht mit steinen werfen wenn er es selber nicht hinbekommt gegen nulpen als sieger aus dem kampf zu gehen.

 

[romantic_death]

na der sieg geht ja auch in ordnung!

aber wie gesagt nur meine meinung als boxer der heute verhältnismässig viel verloren hat!!

Lieber Andreas, vielleicht solltest Du das Boxen und was damit zu tun hat einfach einmal an den Nagel hängen

 

[Pride]

Richtig. Haye hat einfach mehr mittel als ein valuev. Er hat ihn klar kontrolliert.Verdienter sieg von ihm, auch wenn man ihn nicht mag.

Bei deinem letzten punkt stimme ich allerdings nicht wirklich zu. Ich glaube das Haye kein viel größeres tempo gehen kann. Er war nie ein workrate wunder.

Haye hat es genau richtig gemacht und sich seine kräfte eingeteilt und beweglich aus der distanz geboxt. Das ist sein game was er sehr gut kann. Was anderes werden wir von ihm auch niemals sehen. Infighter oder druck machen ist einfach nicht sein stil. Gegen den Valuev von heute war das auch nicht nötig, das 114:114 war ein witz.

Ich hatte ja vorher schon gesagt, das eine haye niederlage nur eine wunchvorstellung der haye hater ist.

Das er ein Workrate-wunder ist meinte ich ja auch nicht,
aber Haye ist extrem gefährlich und schwer zu lesen.

Gegen VK seh ich Ihn relativ klar hinten, aber gegen WK seh ich es 50:50,
Wladimir boxt nahezu perfekt sein stiefel runter, aber Hayes Stil, die körperlichen parameter, Hayes speed und die Power könnten zuviel für WK sein. Bei den Dingern von heute wäre WK jedenfalls nicht mehr gestanden, soweit lehn ich mich mal ausm fenster

Ich hoffe jedenfalls das Haye nicht allzu lange Bums boxt und das es bald Haye vs. Klitschko gibt und ich geh fest davon aus das er gegen WK ran will.

 

[romantic_death]

nein! aber für mich hat ein guter kampf nicht

in dem sinne sollte sidon nicht mit steinen werfen wenn er es selber nicht hinbekommt gegen nulpen als sieger aus dem kampf zu gehen.

So sehe ich das auch. Herr Sidon soll von mir aus so lange weiterboxen wie er noch selbständig in den Ring findet. Die Leistung von David Haye heute zu schmählern steht ihm aber nicht gut an.

 

[Wicki]

Naja ich hab Konditionsmäßig keinen Marathonläufer gesehen. Haye hat sich wie erwartete die Runden gut eingeteilt und musste fast keine Treffer hinnehmen. Gegen einen Klitschko egal welchen wird er getroffen, nicht nur das er Ko gehen kann, nein das geht auch an die Kondi. Die Klitschkos schlagen auch mehr Vitali noch mehr als Wladi und gewinne so auch die Runden oder Haye macht soviel das er sich übernimmt.
Also heute gebe ich Haye max.5% Chance gegen einen Klitschko, aber in einem Jahr wenn die K2, verallendingen Vitali, noch älter sind und Haye an seiner Kondi gearbeitet hat kann es ganz andders aussehen.

Ist alles richtig, was Du sagst!
Ich sage ja nur, wie Haye oder ander Boxer, die körperlich unterlegen sind, gegen die Klitschkos boxen müssen. Die Ottke-Taktik ist m.E. die einzige Variante, die gehen wird. Einfach mitboxen oder es kombiniert mit Meidbewegungen versuchen, geht voll in die Hosen wie man bei Chagaev und Chris Byrd gesehen hat.

 

[Jones]

in dem sinne sollte sidon nicht mit steinen werfen wenn er es selber nicht hinbekommt gegen nulpen als sieger aus dem kampf zu gehen.

Alle anderen hier im Forum können deine sogenannten Nulpen auch nicht besiegen, aber dürfen mit Steinen werfen! Das liegt daran das wir hier in einem Forum schreiben, auch wenn A. Sidon hier seinen Namen öffentlich macht, hat er die selben Rechte wie alle anderen.

 

[Tony Jaa]

romantic_death

Du benimmst dich auch wie ein Idiot. Andy vertritt seine Meinung ganz normal wie jeder andere User. Dass nun die Sofa-WM Profi-Sportler versuchen zu verspotten, ist wohl ein ganz neuer Trend hier.

 

[terry]

ich bin mir relativ sicher dass wk nicht soooooo wild auf einen kampf gegen haye ist, wenn man den handspeed heute gesehen hat und wie leicht haye bei bedarf die distanz ueberbrueckt hat... das sollte einem zu denken geben...
wk hat niemanden gern der zurueckschlagt oder gar kontert...

 

[Andreas_Sidon]

Der eine tut nix, der andere trifft nix. Haben schon Leute klarer gegen Valuev gewonnen und den Punktsieg nicht bekommen. Kann man mal sehen wie einen der ARD-Kommentator beeinflussen kann. Teilweise hat Haye in Runden unter 10mal geschlagen. :ricardo:

:thumb:

kranker kampf,krankes boxen,:wall:

aber zum glück einen verdienten sieger,der aleine schon von der fitten ausstrahlung her eher einen weltmeister im boxen verkörpert,

dass valuev schon mit anderen leistungen gewonnen hat ist doch indiskutabel,
das war kein boxkampf im klassischen sinne,aber er musste bewertet werden,

was wäre gewesen wenn valuev abgewartet hätte(nicht hinterher gedackelt)und haye nicht angegriffen?ich denke pfeiffkonzerte ohne ende,wäre doch eigentlich schlauer von valuev gewesen,dann wäre der kampf wegen passivität abgebrochen worden?aber valuev noch weltmeister!

alles in allem war die stimmung vor dem kampf wohl das beste am ganzen abend!

 

[romantic_death]

romantic_death

Du benimmst dich auch wie ein Idiot. Andy vertritt seine Meinung ganz normal wie jeder andere User. Dass nun die Sofa-WM Profi-Sportler versuchen zu verspotten, ist wohl ein ganz neuer Trend hier.

Eben ihm die seine meinung und mir die meine. Deshalb muss ich doch Niemanden beschimpfen. Aber wenn Du das musst nur zu. Ich bin nur um die Gesundheit von Adreas Sidon besorgt.

 

[BananaJoe]

Zurück aus Nürnberg und habe mir hier den Thread durchgelesen. Nach meiner Einschätzung hat Haye gewonnen, aber nicht deutlich, hatte es 115:113. Der Brite war flink auf den Beinen, seine Workrate unterirdisch. Für Valuev haben Ihm 2-3 Konter pro Runde gereicht. Hayes beste Runde war Nummer 12, da sind dem Nikolai nach 2 Treffern kurz die Beine hopps gegangen. Bergeron lässt Grüßen. Nikolai hat mit Jabs getroffen und sonst waren alle Runden mal paar Einzelschläge Hayes Kinn leicht gestreichelt.

Persönlich hätte ich mir von David Haye mehr erwartet. Hoffe erzeigt gegen andere Gegner mehr Offensivklasse.

 

[Schlonski]

Haye hat taktisch sehr klug geboxt, aber es war zum Einpennen. Eigentlich peinlich, hat Haye doch W.Klitschko ehemalsals Langweiler bezeichnet. Er hat absolut verdient gewonnen, aber die große Show wars absolut nicht.

Hatte es 116-112 Haye, wobei mindesten 8 oder 9 Runden schwer zu punkten waren, da Valuev zwar geschlagen hat, aber nix getroffen und Haye zweimal geschlagen hat und einmal getroffen hat.

Wirklich gute Chancen gebe ich Haye gegen die Klitschkos nicht.

Haye ist meines Erachtens in der Povetkin, Chagaev, Chambers, Solis-Liga. Guter Mann, aber die Kitschkos sind ne halbe Liga drüber und knocken Haye aus. Das Auspendeln mag gegen eine Schnecke wie Valuev gut aussehen, gegen einen Klitschko fängt er sich im offenen Rausgehen einen linken Haken und geht runter. Er lässt sich zu sehr an die Seile drängen.