Homosexualität im Fußball...


Zu_Unkreativ

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Homosexuelle werden in unsere Gesellschaft nie den "Stellenwert" der Heteros erhalten

ach...?

Keine Ahnung, dazu kann ich mich nicht äußern, da ich im Gegensatz zu dir nur über begrenzte hellseherische Fähigkeiten verfüge.

Aber solange sie "ganz normal" behandelt werden, ist doch alles ok.
Die Länder in denen das nicht so ist, kriegen meistens ja auch noch nichtmal normalen Umgang mit Frauen hin. Da kann man so fortschrittliches Denken wohl (noch) nicht erwarten.
Mit Vorurteilen zu kämpfen hat im Übrigen jeder Mensch.
 

Jünter

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...Homosexuelle werden in unsere Gesellschaft nie den "Stellenwert" der Heteros erhalten...
Ich weiß, wie du es meinst, aber es macht mir öfter Bauchschmerzen, wenn man alle Verantwortung immer auf "die Gesellschaft" schiebt. "Gesellschaft" ist immer etwas unpersönliches und spricht den Einzelnen von der Verantwortung für sein Handeln de facto frei, "die Gesellschaft" hat es ja vorgegeben.
Persönlich kann ich auf Grund meiner biblischen Orientierung mit Homosexualität auch nichts anfangen, aber wer gibt mir denn das Recht, über solche Menschen zu richten bzw. sie niedriger zu achten ? Da kann ich auch nicht sagen, alle meine Nachbarn ("die Gesellschaft") mögen diese Leute auch nicht, also tue ich es ihnen gleich.
Allerdings muss man auch dazu sagen, dass Homosexuelle sich ebenfalls oft selber abschotten und in vielen Bereichen (Kultur, Geschäftswelt, Politik etc.) geschlossene Gesellschaften bilden bzw. sich von der Allgemeinheit absondern, was meines Erachtens auch nicht unbedingt zur "Integration" beiträgt. Da muss also von beiden "Seiten" noch ein wenig dazugelernt werden.
 

Sgt.Soap

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Ich seh das so:
Sicher wäre es nicht schlecht, wenn es mehr Toleranz geben würde. Aber es ist ein sehr heikles Thema. Auch ich persönlich habe mein Problem mit schwulen, wenn sie anfangen rumzutucken und vor allem, bekomme ich fast Brechreiz, wenn sich zwei Kerle in der Öffentlichkeit küssen. Es ist einfach nicht so natürlich wie Männlein und Weiblein. Und ich bin mir sicher, da bin ich nicht alleine!!!!!

Aber vor allem ist es nicht möglich, dass sich ein Fussballer während seiner aktiven Karriere outet, da es einfach eine zu große Belastung wäre, wenn er es tun würde. Da wahrt man leiber den Schein und hält die Fresse als groß rumzuprahlen, dass man nun auf Männer steht. Im Stadion werden die meisten Menschen ziemlich primitiv und der Mensch, der es erträgt, wenn die Südtribüne in Dortmund "Du schwule Sau" singt, möchte ich erst noch sehen!


[...]

Persönlich kann ich auf Grund meiner biblischen Orientierung mit Homosexualität auch nichts anfangen,

[...]

Und ich kann mit deiner biblischen ausrichtung nichts anfangen ;)
 

Zu_Unkreativ

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Ich seh das so:
Sicher wäre es nicht schlecht, wenn es mehr Toleranz geben würde. Aber es ist ein sehr heikles Thema. Auch ich persönlich habe mein Problem mit schwulen, wenn sie anfangen rumzutucken und vor allem, bekomme ich fast Brechreiz, wenn sich zwei Kerle in der Öffentlichkeit küssen. Es ist einfach nicht so natürlich wie Männlein und Weiblein. Und ich bin mir sicher, da bin ich nicht alleine!!!!!

"Sicher wäre mehr Toleranz gut, aber das solln die anderen machen. Ich will damit nicht anfangen weil ichs halt eklig find" Tolle Logik

Naja, hier extra für dich. Zur Abhärtung:wavey::D

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Im Stadion werden die meisten Menschen ziemlich primitiv und der Mensch, der es erträgt, wenn die Südtribüne in Dortmund "Du schwule Sau" singt, möchte ich erst noch sehen!


Und ich kann mit deiner biblischen ausrichtung nichts anfangen ;)

Wenn der BVB erstmal ein paar Tabellenplätze abrutscht wegen Punktabzügen und ein paar Geisterspiele austrägt, wird sich das schon geben.

Spätestens aber wenn die "schwule Sau" einfach nicht verschwindet und sogar noch andere "schwule Säue" dazukommen und die Sache aussichtslos und langweilig wird.
Aber der erste braucht starke Nerven, das stimmt.
Aber die braucht man auch wenn man nicht schwul ist. Fußballer wurden schon wegen weit weniger fertig gemacht.
 

Knurrhahn

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und vor allem, bekomme ich fast Brechreiz, wenn sich zwei Kerle in der Öffentlichkeit küssen.

Gut, es sieht unschön aus, verstehe ich. Denke aber es liegt auch daran dass es kein so altägliches Bild ist. Es ist ja nicht so das man tagtäglich 10x knutschende kerle sieht, außer man wohnt an einem Brennpunkt :clown:
Alles eine Sache der Gewohnheit.

Ich z.B. finde es scharf wenn sich (möglichst hübsche:D) Frauen knutschen, also was soll ich da denn Kerlen vorwerfen? Ansonsten ist es mir völlig Wurstbrot ob jemand Homo -BI -Hetero -Trans -Anti oder was weiß ich sexuell ist.
Aber vor allem ist es nicht möglich, dass sich ein Fussballer während seiner aktiven Karriere outet, da es einfach eine zu große Belastung wäre, wenn er es tun würde.

Liegt an der Person mM, wenn es jemand mit einem besonders starken Nervenkostüm ist halt ich es durchaus für möglich.
 

Zu_Unkreativ

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Gut, es sieht unschön aus, verstehe ich. Denke aber es liegt auch daran dass es kein so altägliches Bild ist. Es ist ja nicht so das man tagtäglich 10x knutschende kerle sieht, außer man wohnt an einem Brennpunkt :clown:
Alles eine Sache der Gewohnheit.

Wobei die (mutmaßlichen) Heteros sowas ja quasi in jedem Spiel machen in dem ein Tor fällt. Aber da isses ok weil...weil..naja sie sind halt hetero. Ich liebe solche Logik.

Und wenn, dann guckt man halt weg und lässt die Unnatürlichen ihre unnatürlichen Sachen machen. Man kann sich auch echt Probleme machen wo garkeine sind...
 

Knurrhahn

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Und wenn, dann guckt man halt weg und lässt die Unnatürlichen ihre unnatürlichen Sachen machen. Man kann sich auch echt Probleme machen wo garkeine sind...

Die meisten die im Stadion "schwule Sau" und ähnliches rufen, würden doch alleine außerhalb gar nicht die Klappe aufkriegen wenn sie knutschende Typen sehen. Vieleicht sich nicht einmal dran stören.

Aber wo viele Menschen auf ein Haufen sind....so sind sie halt die Erdlinge.
 

Zu_Unkreativ

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Die meisten die im Stadion "schwule Sau" und ähnliches rufen, würden doch alleine außerhalb gar nicht die Klappe aufkriegen wenn sie knutschende Typen sehen. Vieleicht sich nicht einmal dran stören.

Aber wo viele Menschen auf ein Haufen sind....so sind sie halt die Erdlinge.

Ich find dieses Getue sowieso total bescheuert. Dieses teilweise übertrieben Ängstliche und Verklemmte was manche Männer an den Tag legen auch untereinander. Bloß nicht schwul/weich/gefühlsbetont wirken.
Frauen sind da irgendwie chilliger. Ich hab kein Problem damit, eine Freundin zu umarmen oder zu küssen.

Elia und Rincon z.B scheinen da auch nicht so die Probleme zu haben, aber selbst bei dem Bild würden manche wohl schon die Nase rümpfen und sich drüber aufregen.

Keine Ahnung warum das so ist. Ich würds gern begreifen und nachvollziehen können aber ich kanns irgendwie nicht.

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Knurrhahn

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Ich find dieses Getue sowieso total bescheuert. Dieses teilweise übertrieben Ängstliche und Verklemmte was manche Männer an den Tag legen auch untereinander. Bloß nicht schwul/weich/gefühlsbetont wirken.
Das wird einem halt als Schwäche ausgelegt und steht außerdem nicht für "männlich". Klar ist das oft übertrieben, aber auch teilweise evolutionsbedingt nachvollziehbar. Das Problem ist, einige machen halt so einen riesigen Schuh draus.


Elia und Rincon z.B scheinen da auch nicht so die Probleme zu haben, aber selbst bei dem Bild würden manche wohl schon die Nase rümpfen und sich drüber aufregen.
Ja, dem ist dann auch nicht mehr zu helfen, die gibt es sicher.

Keine Ahnung warum das so ist. Ich würds gern begreifen und nachvollziehen können aber ich kanns irgendwie nicht.
Ist auch nicht einfach wenn man selber kein Mann ist, ich kann bei Frauen auch so einiges nicht verstehen.
 

Zu_Unkreativ

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Das wird einem halt als Schwäche ausgelegt und steht außerdem nicht für "männlich". Klar ist das oft übertrieben, aber auch teilweise evolutionsbedingt nachvollziehbar. Das Problem ist, einige machen halt so einen riesigen Schuh draus.

Jo, mag ja alles sein, aber wieso muss man so einen Zickenterror daraus machen wenn ANDERE es anders sehen/machen?
Das will mir einfach nicht in den Kopf.



Ist auch nicht einfach wenn man selber kein Mann ist, ich kann bei Frauen auch so einiges nicht verstehen.

:laugh2:
 

le freaque

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Bei Frauen wird es eben als normal angesehen, wenn sie sich zur Begrüßung knutschen etc...die ganz großen Homophoben macht es auch ein bisschen geil.

Männer zeigen ihre Zuneigung untereinander auch: je schlimmer die Beleidigung bei der Begrüßung, desto stärker die (freundschaftliche) Liebe - "na, du impotenter, nichtsnutziger Drecksack" ist in etwa mit einem "hi, Schnucki..schmatz links, schmatz rechts" unter Frauen gleichzusetzen. Wenn man dann noch feste auf die kleine Bierplautze boxt, so, dass es schon ein wenig wehtut, ist es noch ein bisschen mehr. Aber nur in Gesellschaft. Wenn zwei Freunde sich "unter sich" treffen, wird das nicht praktiziert. Dann kommt echte Freundschaft zum tragen. Klingeln...Tür aufmachen, aber nicht zum Empfang da stehen bleiben, sondern Rückzug aufs Sofa...dem guten Freund aber ein frisch geöffnetes, kühles Bierchen auf den angestammten Platz stellen. Der Gast lässt sich wortlos auf den Platz fallen, nicht ohne Lautverkündung ("aaaahhhh..."), nimmt einen Schluck und rülpst das gegenüber mitunter freundlich an (kein muss) und beide wissen: das wird ein schöner Abend. Und ja, Männer reden dann auch, ganz viel sogar.

Das ist anders als bei Frauen, aber GANZ sicher nicht oberflächlicher, im Gegenteil. Wir gehen nicht zusammen aufs Klo, halten das bei euch auch für extrem suspekt. Dafür halten Männerfreundschaften aber auch viel länger als Frauenfreundschaften, sind auch wesentlich ehrlicher und intensiver.
Praktisch jeder Mann hat einen "Freund fürs Leben", den er ewig kennt und der alles weiss, egal ob hete oder homo. Frauen haben das extrem selten.
 

le freaque

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Frauen haben auch IMMER beste Freundinnen, die aber regelmässig ausgetauscht werden und zwar so, dass mit der vorigen besten Freundin nie wieder gesprochen wird. Aus Gründen, die Männer wohl nie verstehen werden. Das gibt es bei uns nicht. Wenn mal einmal richtiger Freund war, bleibt man das, auch wenn sich mal 10 Jahre nicht sieht...es sei denn, man spannt dem anderen die Frau aus oder so.

Was ich damit sagen will: Frauen ZEIGEN Zuneigung zueinander viel offener, tatsächlich ist die Zuneigung aber deutlich geringer als unter Männern. Es mag sein, dass dabei die sexuelle Komponente eine Rolle spielt, ich bezweifle das aber. Wenn es um Vertrautheit und Zuneigung geht, sind Frauen schlichtweg viel oberflächlicher als Männer.
 

Zu_Unkreativ

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Bei Frauen wird es eben als normal angesehen, wenn sie sich zur Begrüßung knutschen etc...die ganz großen Homophoben macht es auch ein bisschen geil.

Männer zeigen ihre Zuneigung untereinander auch: je schlimmer die Beleidigung bei der Begrüßung, desto stärker die (freundschaftliche) Liebe - "na, du impotenter, nichtsnutziger Drecksack" ist in etwa mit einem "hi, Schnucki..schmatz links, schmatz rechts" unter Frauen gleichzusetzen. Wenn man dann noch feste auf die kleine Bierplautze boxt, so, dass es schon ein wenig wehtut, ist es noch ein bisschen mehr. Aber nur in Gesellschaft. Wenn zwei Freunde sich "unter sich" treffen, wird das nicht praktiziert. Dann kommt echte Freundschaft zum tragen. Klingeln...Tür aufmachen, aber nicht zum Empfang da stehen bleiben, sondern Rückzug aufs Sofa...dem guten Freund aber ein frisch geöffnetes, kühles Bierchen auf den angestammten Platz stellen. Der Gast lässt sich wortlos auf den Platz fallen, nicht ohne Lautverkündung ("aaaahhhh..."), nimmt einen Schluck und rülpst das gegenüber mitunter freundlich an (kein muss) und beide wissen: das wird ein schöner Abend. Und ja, Männer reden dann auch, ganz viel sogar.

Das ist anders als bei Frauen, aber GANZ sicher nicht oberflächlicher, im Gegenteil. Wir gehen nicht zusammen aufs Klo, halten das bei euch auch für extrem suspekt. Dafür halten Männerfreundschaften aber auch viel länger als Frauenfreundschaften, sind auch wesentlich ehrlicher und intensiver.
Praktisch jeder Mann hat einen "Freund fürs Leben", den er ewig kennt und der alles weiss, egal ob hete oder homo. Frauen haben das extrem selten.

Mir ist das schon klar. Trotzdem scheint es manchmal so als würden Männer viel eher "Einfluß" auf das Leben von anderen nehmen wollen.
Grade was das Thema angeht. Sieht man ja auch teilweise in diesem Thread.
Denn im Grunde kann es einem doch völlig egal sein wie andere Leute das handhaben.

Und von wegen "Männer hauen sich gegenseitig eine rein wenn sie sich mögen". Das sieht auf Fußballplätzen bewiesenermaßen oft anders aus.
Und das ist wieder so eine komische "Doppelmoral".

Auf zdf gabs wieder ne kleine Reportage darüber die das auch anspricht.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/995498/Tabu:-Homosexualit%C3%A4t-im-Profi-Fu%C3%9Fball
Das selbe mit Gangstarappern. Ich hör sowas auch hin und wieder und ich muss mich doch sehr wundern, dass sie, bei aller Homophobie die von ihnen ausgeht, quasi alle quer durch die Bank schon Sex miteinander hatten oder haben wollen^^
Zumindest rappen sie des öfteren mehr oder weniger detaliert darüber.
Und dann wird sich aufgeregt, dass ein schwuler Fußballer ein schlechtes Vorbild für Jugendliche sein könnte bzw sie zu irgendwas anstiften.

Frauen haben auch IMMER beste Freundinnen, die aber regelmässig ausgetauscht werden und zwar so, dass mit der vorigen besten Freundin nie wieder gesprochen wird. Aus Gründen, die Männer wohl nie verstehen werden. Das gibt es bei uns nicht. Wenn mal einmal richtiger Freund war, bleibt man das, auch wenn sich mal 10 Jahre nicht sieht...es sei denn, man spannt dem anderen die Frau aus oder so.

Was ich damit sagen will: Frauen ZEIGEN Zuneigung zueinander viel offener, tatsächlich ist die Zuneigung aber deutlich geringer als unter Männern. Es mag sein, dass dabei die sexuelle Komponente eine Rolle spielt, ich bezweifle das aber. Wenn es um Vertrautheit und Zuneigung geht, sind Frauen schlichtweg viel oberflächlicher als Männer.

Ich weiss zwar nicht was du für komische Frauen kennst, die für so eine Betrachtungsweise gesorgt haben, aber das ist völliger Quatsch.


Aber ich glaube, das wird langsam zu OT.


Alles in allem kann man wohl sagen, dass es einen Fortschritt gab. Insofern als dass das Thema präsent ist und auch nicht wieder verschwinden wird.

Und bei der Amerell-Sache fand ichs ganz interessant, dass das Thema "Homosexualität" dabei nur am Rande betrachtet wurde.
Das zeigt mMn schon, dass die Allgemeinheit vielleicht doch schon ein Stück weiter ist als gedacht.
 

Jünter

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Ach was, der Kempter, hat ja nen Bruder, seh ich grad, weil dieser FCK gegen Cottbus pfeift. Sachen gibts.
Diese "Sache" gibt's aber schon länger, denn sein Bruder Robert hat ihn beim Spiel Hannover 96 gegen Hertha BSC (letzte Saison) als jüngsten Debütanten im Schiedsrichterdress abgelöst.

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Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Auf den doppelten Kempter bin ich auch mal reingefallen, habe Michis Bruder samstag 13 Uhr im Stadion gesehen, dachte aber, es sei Michi. 18 Uhr in der Kneipe dann im Spätspiel wieder Kempter, wo ich dann gedacht habe, wie sie den in 3 h von HRO nach (glaube) München gekriegt haben und ob die Personaldecke so dünn ist. :D

Hoffentlich hat Manni da nicht auch nach-oder ausgeholfen?! panik:
 

KingCrunch

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Bei "Hart aber Fair" auf ARD gerade die Sendung zu genau dem Thema des Freds... nur zur Info (auch in der Mediathek sicherlich verfügbar.).
 

Gordo

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Bei "Hart aber Fair" auf ARD gerade die Sendung zu genau dem Thema des Freds... nur zur Info (auch in der Mediathek sicherlich verfügbar.).
teils schwer zu ertragendes gesabbel der beteiligten...von völlig am thema vorbei (rudolph) bis hin zu weltfremd und naiv (kerner eben, manchmal auch neururer). der einzige, der sich mit der materie auskennt, war natürlich urban. plasberg ab und zu mit dämlichen anspielungen(?)

neue erkenntnisse hat die sendung überhaupt nicht gebracht.
 

KingCrunch

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teils schwer zu ertragendes gesabbel der beteiligten...von völlig am thema vorbei (rudolph) bis hin zu weltfremd und naiv (kerner eben, manchmal auch neururer). der einzige, der sich mit der materie auskennt, war natürlich urban. plasberg ab und zu mit dämlichen anspielungen(?)

neue erkenntnisse hat die sendung überhaupt nicht gebracht.

Nö das stimmt wohl! Wollte trotzdem darauf hingewiesen haben. ;)
 
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