Die neue Dynastie in Miami: LeBron James, Dwyane Wade und Chris Bosh bei den Heat

[TraveCortex]

Mir ist da mal was aufgefallen, auch wenn es vielleicht nur eine kleine Sache ist: Seit wann gilt D-Wade als Top2? Im Prinzip hat doch die letzten Jahre nahezu jeder gesagt, dass Bron und Kobe die besten Spieler sind. Dazu kommt noch, dass man zumindest bei Nowe auch noch drüber diskutieren könnte.

Wenn ich das richtig sehe, hat mystic die Top2-Auffassung vertreten: Ich weiß jetzt nicht aus dem Kopf, ob er da schon immer so sah - halte ich für gut möglich.Mystic hat scheinbar was drauf und bildet, Dank seiner guten Argumentationen, automatisch Meinungen mit. Er ist für mich ein Top-2-User( guter Zusammenhang zu meinem Wade-Punkt, nicht wahr?) auf dem Board, was das Wissen und Verständnis zum Thema BB angeht. Aber übernehmt ihr daher blind seine Aussagen, wie die, dass D-Wade der 2. beste Spieler ist? Versucht nicht mal jemand nachzufragen? Ein bissl mehr Kritikfähigkeit darf man wohl erwarten.

Ansonsten:
Was Magic, Bird und MJ da bringen ist ja im Übrigen ganz nett, aber wo ist der Zusammenhang zwischen Jordan/Bird/Magic und James/Wade/Bosh? Bosh gehört nicht im Mindesten in diese Linie, es ist mMn noch nichtmal klar, ob Wade überhaupt reingehört.Selbst für James könnte man das eventuell bestreiten. Wir reden hier bei MJ und Co. wahrscheinlich über 3 der 5-7 besten Spieler aller Zeiten, also verstehe ich nicht, warum sie ständig sagen, dass sie nicht mit den jeweils anderen Spielern zusammengespielt hätten - ihre Aussagen werden dadurch viel spektakulärer, als sie eigentlich sind, weil wir bei dem ältereren Dreier schon die gesamte Karriere kennen. Und ich bleibe dabei, dass sich die Herren da mMn recht weit aus dem Fenster lehnen: 1. verändert sich die NBA womöglich grundlegend (ich habe ja auch schon geschrieben, dass Kollektive mMn schon im letzten Jahrzehnt die Oberhand hatten) und 2. hat Bird im besten Frontcourt aller Zeiten gespielt, Magic ab Saison 1 mit Kareem (auch wenn er 32 war) gespielt und MJ (später) mit Pippen, der ja nun wirklich kein schlechter Mann war, alle Teams zusätzlich gespickt mit teilweise überragenden Rollenspielern.

Ich will nicht respektlos erscheinen, aber das kommt mir wie das typische "zu unserer Zeit haben eh die besten Spieler gespielt" oder "zu unserer Zeit war alles viel schwierger" oder eben "wir hätten so etwas nie gemacht" vor, dass Legenden ja ganz gerne mal bedienen.


Ach ja, eine Quelle, die besagt, dass Wade, James und Bosh das Ganze schon jahrelang geplant haben, wurde immernoch nicht geliefert. Stattdessen einige Spekulationen und ein paar Interpretationen, die aber immerhin ganz nett zu lesen waren (), denke aber nicht, dass sie die Realität sind.

 

[rÖsHti]

Ja, vielleicht, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch eher gering.

Und in 2 oder 3 Jahren ist die Wahrscheinlichkeit viel höher!

 

[Fuzzy Badfield]

Mir ist da mal was aufgefallen, auch wenn es vielleicht nur eine kleine Sache ist: Seit wann gilt D-Wade als Top2?

Nimmt man sich diverse Statistiken, wie z.B. einfach PER zur alleinigen Grundlage der Beurteilung, dann kann (muss) man zu dem Schluss kommen.

 

[rÖsHti]

Nimmt man sich diverse Statistiken, wie z.B. einfach PER zur alleinigen Grundlage der Beurteilung, dann kann (muss) man zu dem Schluss kommen.

Naja wenn man nur den PER nimmt dann sind auch Chris Bosh, Amare Stoudemire, Manu Ginobili, David Lee und Pau Gasol besser als Kobe Bryant..

 

[TraveCortex]

Es geht mir nicht direkt darum, dass man die Meinung nicht vertreten könnte, aber ich habe das eigentlich so gut wie nie einen User sagen hören - oder ich habe da einfach "eine neue Entwicklung" verpennt.
Für mich persönlich besteht kein Zweifel, dass Kobe und LeBron die besten 2 Spieler sind.Im Prinzip ist das jetzt aber nebensächlich, es irritiert mich halt nur etwas.

 

[MS]

ich kenne weltweit auch nur mystic, der wade vor kobe sieht. vllt ist hollinger die zweite person.

 

[KingCrunch]

Stackhouse ist eine, wie nennt man diese böse Wort nochmal? Ring...?

 

[Giftpilz]

Im Normalfall dürfte Kobe altersbedingt nicht mehr allzulange vor Wade liegen, aber spielt es überhaupt eine solche Rolle, ob Wade jetzt 2., 3. oder 5. ist? Man wird ja eh erst einmal sehen müssen, wie sich alles in der nächsten Saison neu einsortiert.

 

[mystic]

ich kenne weltweit auch nur mystic, der wade vor kobe sieht. vllt ist hollinger die zweite person.

Also Hollinger wird das auf jeden Fall auch so sehen, das stimmt. Allerdings basiert das bei mir nicht nur auf Hollingers PER. Sondern auf die folgende Kombination:

PER: #2 (Bryant #13)
WS/48: #3 (Bryant #34)
APM: #1 (Bryant #5)

Alles für die reguläre Saison. Für die Playoffs:

PER: #1 (Bryant #4)
WS/48: #4 (Bryant #14)
APM: #1 (Bryant #4)

Wenn ein Spieler durchweg in den Stats besser ist, dann sollte man durchaus mal in Erwägung ziehen, dass er tatsächlich auch besser ist (es sei denn, man geht davon aus, dass die Stats bei zwei SG nicht als Ansatz taugen). Zudem würde ich einfach mal empfehlen, sich die Playoffserien gegen die Celtics anzuschauen. Wade spielte von den drei Spielern die beste Serie. Aus meiner Sicht gibt es mehr Argumente für Wade als bester Spieler der Liga als für Kobe Bryant.

Letztendlich ist es meine persönliche Ansicht, dass Wade momentan der zweitbeste Spieler der Liga ist. Es gibt sicherlich genügend Leute, die das anders sehen. Bei unserer Wahl zum POY bei realgm schnitten Bryant und Wade mit derselben Punktzahl ab: http://www.dolem.com/poy/#season1
Ich bin also keineswegs der einzige Mensch auf dieser Welt, der das so sieht.

Ich will nicht respektlos erscheinen, aber das kommt mir wie das typische "zu unserer Zeit haben eh die besten Spieler gespielt" oder "zu unserer Zeit war alles viel schwierger" oder eben "wir hätten so etwas nie gemacht" vor, dass Legenden ja ganz gerne mal bedienen.

Ehrlich gesagt ist das ziemlich respektlos, denn in dem Video, in dem Jordan davon spricht, wirkt er keineswegs aufgeregt oder bitter, sondern äußert ganz normal, wie jeder Mensch es machen würde, seine Meinung dazu, nachdem er gefragt wurde.

Ach ja, eine Quelle, die besagt, dass Wade, James und Bosh das Ganze schon jahrelang geplant haben, wurde immernoch nicht geliefert. Stattdessen einige Spekulationen und ein paar Interpretationen, die aber immerhin ganz nett zu lesen waren (), denke aber nicht, dass sie die Realität sind.

Dazu gab es einen längeren Artikel von Windhorst vor geraumer Zeit, wenn mich nicht alles täuscht, hatte das Adrian Wojnarowski das noch mal bei yahoo aufgewärmt. Zumindest wurde recht deutlich, dass James nie wirklich in Betracht zog, nach Cleveland zurückzukehren.

 

[Whitehead]

Stackhouse ist eine, wie nennt man diese böse Wort nochmal? Ring...?

Immerhin ist er ehrlich.

 

[rikkelme]

schon übel wie auf einmal die ganzen abgehalfterten ringhuren aus ihren löchern gekrochen kommen...

 

[Fuzzy Badfield]

Das Problem an solchen Statistiken ist halt einfach, dass sie die Wirklichkeit nie zur Gänze einfangen können. Kobe Bryant ist nun einmal in der luxuriösen Position Spiele auch einmal mehr oder minder an sich vorbeilaufen lassen zu können, ohne das dies zwingend eine Niederlage zur Folge haben würde. - Diesen Luxus hatte Wade nicht wirklich.

 

[Fuzzy Badfield]

wenn man dann sieht das wade effizienter scort (obwohl nicht spieler der marke gasol ihn in der offense entlasten) kann man durchaus nachvollziehen, warum er von einigen an #2 vor bryant gesehen wird

Ich habe auch nicht behauptet, dass man das nicht nachvollziehen könnte. - Im Gegenteil ich tendiere sogar selber in Richtung Wade. Ich wollte nur zu bedenken geben, dass solche Statistiken natürlich nie die volle Wahrheit sind.

bei 21,5 wurfversuchen im schnitt (2 mehr als wade) und einer usage rate von 32% kann man wohl kaum von "bryant nimmt sich zurück und legt deshalb schlechtere stats auf" sprechen.

Zurücknehmen kann ja auch einfach heißen, dass man nicht immer mit 110% prozentiger Kraft und Konzentration spielt.

 

[TraveCortex]

Dazu gab es einen längeren Artikel von Windhorst vor geraumer Zeit, wenn mich nicht alles täuscht, hatte das Adrian Wojnarowski das noch mal bei yahoo aufgewärmt. Zumindest wurde recht deutlich, dass James nie wirklich in Betracht zog, nach Cleveland zurückzukehren.

Inside 'The Decision'

Da haben wir es. Ganz interessant zu lesen und ich nehme meinen Satz mit den Interpretationen und Spekulationen teilweise zurück.
Geändert hat sich da aber für mich persönlich nix. Ich würde es nichtmal eine Verschwörung nennen, eher eine gemeinsame Abstimmung der Interessen. Riley scheint das Brain hinter der Nummer zu sein. Der ganze Artikel hört sich aber trotzdem nach einigen "Wenn's" an - da klingt eigentlich öfters mal durch, dass sich Riley und Co. nicht sicher waren und stets einige Fragezeichen sahen. Eine bewußte Benachteiligung anderer Teams kann ich nicht erkennen - was kann LBJ dafür, dass viele Teams dachten, dass sie eine Chance haben?

 

[Fuzzy Badfield]

Trave das ist ja auch nur logisch, denn natürlich können die teilweise nur mit Indizien arbeiten, die zu Ende gesponnen werden, denn die betreffenden Spieler wurden vermutlich wohl kaum abgehört und in deren Köpfe schauen kann auch noch niemand (soweit ich weiss ... ). Die Frage ist nur, wie schlüssig so etwas dann ist und da kann man bei dem betreffenden Artikel schon sagen, dass die Erläuterungen nachvollziehbar und stimmig erscheinen.

Und irgendwie ist es ansich doch auch egal, ob es nun vorher klar war, oder nicht, denn am Ergebnis ändert es ja nichts und zu 100% werden wir die Wahrheit vermutlich auch eh nie erfahren.

 

[TraveCortex]

Stop, ich wollte den Artikel nicht in ein schlechtes Licht rücken oder irgendwas unterstellen. Auch für mich erscheint er stimmig.
Ich warne nur vor Worten wie "Verschwörung" oder "abgekartetes Spiel", auf Grund der Risikien, die so oder so bestanden. Übrigens finde ich auch, dass es mehr oder weniger egal ist.

 

[Mkven]

Bei manch einem hier frage ich mich ernsthaft, ob er nicht zuviele Soaps oder schlechte Filme schaut! ......ich denke auch, das James der Teufel persönlich ist, dieses komplette Scenario bis ins kleinste geplant war, vor allen Dingen was die Lage der Cavs angeht. Es wird auch gemunkelt das James die Finanzkrise ins Rollen gebracht hat!

Es ist also nicht auffällig das die drei, die ja bekanntlich von vorne rein zusammen spielen wollten, nur mit East Teams verhandelten?

Aus heutiger Sicht hat man die Konkurenz aus der eigenen Conference gegeneinander ausgespielt und zwangsläufig damit geschwächt.

Einzig die Bulls haben sich Qualitativ verbessert, mit Boozer, auf kosten der Jazz. Der Hinrich trade wiederum tut aus heutiger Sicht weh und währe nicht nötig gewesen!

Die Cavs wandern mit großer Sicherheit in die Lotterie, das Top East Team auf einen schlag eleminiert, nicht zuletzt deßhalb weil sie bis zuletzt quasi Handlungsunfähig waren!

NewYork hat mit Amare vorerst auf das falsche Pferd gesetzt, er war zumindest nicht das Puzzleteil welches andere große FAs in den Big Apple locken konnte.

NewJersey konnte sich auch nicht so verstärken das man dort nun wunderdinge kommen sieht, eher ein weiteres Jahr Lotterie und damit lehnt man sich kaum aus dem Fenster.

Atlanta hat als erstes reagiert und Joe Johnson aus dem pool zurück geangelt wohl wissend was sie an ihm haben. Das ein Team wie die Hawks zB. gar nicht erst ernsthaft versucht hat mit Dwayne Wade zu verhandeln sollte auch zu denken geben. Er währe ein deutliches upgrade zu Joe Johnson gewesen und das in einem guten talentierten Team (Joe Smith, Al Harford, Veteran Guard Bibby) dem im Endeffekt "nur" der Superstar fehlt. Ähnlich wie wen Lebron zu den Bulls gewechselt währe.

Möglicherweise bin ich auch einfach nur entäuscht? Es hätte für die drei so viele spannende Möglichkeiten gegeben die Liga zu verändern und zwar jeder auf seine eigene Art und Weise. Was unter dem Strich nun dabei rumkommt ist halt äußerst Fragwürdig...

Es muss schon wirklich in der kommenden Saison alles schieflaufen in Miami wen die drei es nicht schaffen sollten gemeinsam den Osten in der RS aufzumischen.

Playoffs sind dann wiedermal Playoffs da gibt es eigene Regeln...

Ich bleibe aber bei der Aussage, das man die Free Agency mit mehr Stil hätte angehen können. Da nehmen sich aber alle drei nicht wirklich viel, das ist also kein verschulden von James allein! Abgesehen von seiner "decision" der Bockmist ist auf seinem Haufen gewachsen...

 

[Fuzzy Badfield]

Ach, ich glaube deren Ego ist locker groß genug um sich einen ******* um die Stärke anderer Ostteams zu kümmern. - Ich glaube nicht, dass hier die (Haupt-) Ursache zu finden ist. Selbst, wenn Chicago es irgendwie auf die Kette gekriegt hätte - also nur rein theoretisch - Gay, Johnson und Nowitzki nach Chicago zu holen, dann hätten die sich davon sicher nicht beeindrucken lassen.

 

[TraveCortex]

Es ist also nicht auffällig das die drei, die ja bekanntlich von vorne rein zusammen spielen wollten, nur mit East Teams verhandelten?

Was meinst du mit "verhandelten"? Übrigens liegt das mit dem Osten doch recht nahe: Da sind viel mehr Teams in den letzten Jahren qualitativ schlechter gewesen, als im Westen, also gibt es auch mehr Teams, die versuchen über FA/Capspace zum Erfolg zu kommen.

Aus heutiger Sicht hat man die Konkurenz aus der eigenen Conference gegeneinander ausgespielt und zwangsläufig damit geschwächt.

Wie haben sie denn die Konkurrenz "gegeneinander ausgespielt"? Haben sie den anderen Teams befohlen, wie diese sich verhalten sollen? Was hat man eigentlich davon, nur die eigenere Conference zu schwächen, wenn man solch hohe Ansprüche hat?

Das sind genau die Gründe, warum ich den Satz mit den Spekulationen/Interpretationen nur teilweise zurückgenommen habe.

 

[MS]

per, 2 würfe pro spiel mehr, usage rate...ich kriege jedesmal die krise, wenn ich die begriffe lese und sie als einzige erklärung für eine meinung herhalten sollen.

miami war 2009/2010 kein "team 2 beat". es war einfach relativ klar, dass man wade machen lassen kann, was er will und es würde trotzdem nicht reichen, da der rest zu schlecht ist.

das, was ihr aus euren statistiken ablest, sind nur die absolut entstandenen zahlen, die unverfärbt erstmal darstellen, aber keine erklärung abliefern.

wenn man kobe head2head mit wade vergleicht, werden einige vorteile auf seiten kobes deutlich. kobe ist größer, hat in der offensive mehr waffen, hat einen besseren wurf, eine bessere defense und ist reifer. kobe liegt in kernkategorien vorne und wohl kein nba gegner würde wade vor kobe stellen, weil sie selber gegen sie auf dem feld standen und keine stunden vor dem rechner verbracht haben, um zahlen zu addieren und miteinander in relation zu setzen.

das klingt alles belehrend und ist wohl auch öde zu lesen, aber ich verstehe nicht, wieso offensichtlich intelligente leute wie barea oder auch mystic die realität vor lauter zahlen nicht sehen.

zahlen sagen viel aus und sind in der vor- und nachbereitung eines spiels sehr wichtig, sie sagen aber selten etwas darüber aus, wie sie entstanden sind und ob team A gewissen zahlen eines spielers von team B nicht in kauf genommen hat, um dafür andere gefahren des team B's zu minimieren.