Die neue Dynastie in Miami: LeBron James, Dwyane Wade und Chris Bosh bei den Heat


Fuzzy Badfield

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Das Ganze hat aber auch seine Vorteile, denn man muss sich bspw. keine neuen Argumente mehr einfallen lassen, sondern bedient sich einfach bei solchen die man sich selber schon einmal ausgedacht hat, oder im Notfall, sogar bei irgendeinem anderen. - Merkt eh kein Schwein. :D ... ;)
 

Sm0kE

The Magic Man
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Kinners, was erwartet ihr denn? Das ist der ganz normale Offseason-Wahnsinn, wie jedes Jahr. :p
 

KingCrunch

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Nicht nur alle Threads, sondern ansich alle offenen Foren - Grundthema egal. Liegt eben in der Natur von Foren. Keiner liesst sich den gesamten schon geschriebenen Kram durch und dann kommt irgendwann einer und wirft die Frage "X", die schon auf Seite 5, 9, 14, 19, 28, 37 usw. diskutiert wurde auf und es geht wieder von Neuem los.

Ich verfolge andere Foren nicht so regelmäßig, aber ich schätze an sportforen.de auch, dass das hier scheinbar nicht so ist. Wird ein altes Thema mit alten Gründen aufgeworfen, dann wird oft per Link auf eine alte Diskussion hingewiesen (von jemanden, der sich gerade erinnert), sodass es Redundanzen eigentlich weniger häufig (als in anderen Foren?) gibt. Und innerhalb einer Woche bis 10 Tage ist das nochmal eine doppelt krasse Kreiselei. ;)
 

MS

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ich bin aber immer wieder erstaunt, mit wieviel energie hier manche am diskutieren sind, obwohl die fronten von beginn an offensichtlich und verhärtet sind. ;)
 

rÖsHti

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:crazy: stimmt er hätte sich ja weigern können! Zum Glück hat er dann durch sein eigenes Können doch noch, wen auch nur knapp, unter Beweis gestellt, dass er auch einen Anteil an den Ringen hatte ;)

Ich habe nicht gesagt dass Magic kein Anteil am Titel hatte, das wäre doch Schwachsinn aber Fakt ist dass Jabbar damals einer der besten Spieler der NBA war und mit ihm hat Magic 5 Titel gewonnen, jetzt Lebron vorzuwerfen dass auch mit einem der besten Spieler der Liga spielt ist doch Ironie pur!

Ja, als Rookie, da war Kareem Abdul-Jabbar aber auch schon 32 Jahre alt. Das wäre so, als wenn heute ein Rookie John Wall zu den Lakers und Kobe Bryant kommen würde (und die Lakers dabei sonst den Kader von 2006 von der Qualität her besitzen würden). Du erkennst schon den Unterschied hier? Magic war ja nun alles andere als in seiner Prime, und als Magic dann auf dem Niveau spielte, sich mit Bird um die Position des besten Spielers der Liga zu streiten, war Abdul-Jabbar dann mittlerweile 36 Jahre.

Jabbar war vielleicht 32, aber danach war er trotzdem noch 4 mal All-NBA 1st Team, 2 mal All-NBA 2nd Team und 2 mal All-Defensive 1st Team. Er war also noch lange nicht done.
Ausserdem kann man doch kaum den Guard Kobe Bryant mit dem Center Jabbar vergleichen und wer bitte waren die Jamaal Wilkes und Michael Cooper 2006 bei den Lakers?

Magic war vielleicht nicht im 1.Jahr ein All-NBA Team spieler aber im 3.Jahr war es soweit. Und zur dieser Zeit war Jabbar, obwohl er 34, immer noch einer der besten Center der NBA!

Nach so einer Kritik von Magic kann man also nur lächeln denn sein Weg war genauso "einfach".
 

Mkven

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Ich habe nicht gesagt dass Magic kein Anteil am Titel hatte, das wäre doch Schwachsinn aber Fakt ist dass Jabbar damals einer der besten Spieler der NBA war und mit ihm hat Magic 5 Titel gewonnen, jetzt Lebron vorzuwerfen dass auch mit einem der besten Spieler der Liga spielt ist doch Ironie pur!

Meine Aussage war eigentlich auch ironisch gemeint was mit dem Satzbau "nur knapp" eigentlich zu Geltung kommen sollte ;)



Jabbar war vielleicht 32, aber danach war er trotzdem noch 4 mal All-NBA 1st Team, 2 mal All-NBA 2nd Team und 2 mal All-Defensive 1st Team. Er war also noch lange nicht done.
Ausserdem kann man doch kaum den Guard Kobe Bryant mit dem Center Jabbar vergleichen und wer bitte waren die Jamaal Wilkes und Michael Cooper 2006 bei den Lakers?

Magic war vielleicht nicht im 1.Jahr ein All-NBA Team spieler aber im 3.Jahr war es soweit. Und zur dieser Zeit war Jabbar, obwohl er 34, immer noch einer der besten Center der NBA!

Nach so einer Kritik von Magic kann man also nur lächeln denn sein Weg war genauso "einfach".

Magic´s Weg ging, abgesehen von seinen Mitspielern, viele Jahre nur über Larry Birds Celtic, das war in der Tat sehr einfach.

Ach und Bird <-> Magic waren im gleichen Draft Jahrgang und haben die gesammte Karriere gegeneinander gespielt nicht miteinander! :)

Wobei das sich wiederum vermutlich von vorne rein ausschließen lässt. Als purble gold geimpfter zusammen mit jemanden im selben Team zu spielen durch den grünes Blut floss bzw. fliest, geht ja mal gar nicht, umgekehrt natürlich das selbe.

Wiedermal ein Beweis das man Vergangenheit und Gegenwart einfach nicht 1:1 vergleichen kann, was wiederum zum kreiseln einläd :crazy:
 
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rÖsHti

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Magics Weg ging abgesehen von seinen Mitspielern viele Jahre über Larry Bird Celtics, das war in der Tat sehr einfach. Bird <-> Magic waren im gleichen Jahrgang und haben Gegeneinander gespielt nicht miteinander...

Und Lebron und Wade müssen auch erst die Lakers schlagen bevor sie den Titel holen und wer weiss welche Teams es in Zukunft noch geben wird.
 

Mkven

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Und Lebron und Wade müssen auch erst die Lakers schlagen bevor sie den Titel holen und wer weiss welche Teams es in Zukunft noch geben wird.

Die Lakers können even. noch ein max. zwei Jahre auf Championship Niveau mithalten, alles andere würde mich wundern und käme schon fast einem versagen der Nazgul gleich. Dannach kommt erstmal gar nichts.

Die Celtics sind definitiv dann schon zu alt. Einzig die Magic, ferner die Bulls im Osten und die Thunder even. noch die Blazers im Westen haben starke zukunftorientiere Roster mit jungen Spielern, Grund solide aufgebaut, ausgenommen die Magic die ja mit einem Center und 4 Shooter ein ganz eigenes System praktizieren. Deren Entwicklung muss man abwarten. Die laufen aber auch Gefahr an einer zukünftigen Dominanz der Nazgul zu zerbrechen... we will see

Mögliche andere entstehende Superbestfriend Teams lass ich mal aussen vor. Solche hätten natürlich dann auf Anhieb das gleiche Potential wie die Heat. Nur das der Rest der Liga dann noch weiter abfällt.
 
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mystic

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Jabbar war vielleicht 32, aber danach war er trotzdem noch 4 mal All-NBA 1st Team, 2 mal All-NBA 2nd Team und 2 mal All-Defensive 1st Team. Er war also noch lange nicht done.

Na ja, zumindest die Auszeichung 1986 war wohl ein gehöriger Witz. Da nicht Hakeem Olajuwon ins erste Team zu wählen, war schon ganz grober Unfug. Das hatte sich dann auch in den Playoffs gezeigt.

Nichtsdestotrotz sagte ich gar nicht, dass er "done" war, sondern, dass er nicht mehr in seiner Prime war. Das ist der wesentliche Unterschied hier.

Ausserdem kann man doch kaum den Guard Kobe Bryant mit dem Center Jabbar vergleichen

Lass mich Dir sagen, dass ich alles vergleichen kann. Auch den Einfluss, den Bryant bei den Lakers heuer hat mit dem, den Abdul-Jabbar bei den Lakers damals hatte.

und wer bitte waren die Jamaal Wilkes und Michael Cooper 2006 bei den Lakers?

Vielleicht hast Du das etwas missverstanden, aber ich sprach von den Lakers 1978/79, die 47 Spiele gewannen und den Lakers 2005/06, die 45 Spiele gewannen. Beide Teams waren annähernd gleich stark am Ende (Lakers 79 leicht besser). Und ich denke, Du hast entweder mal wieder Lamar Odom vergessen oder Du unterschätzt die schlichtweg. Der braucht sich weder hinter Wilkes noch hinter Cooper verstecken.

Magic war vielleicht nicht im 1.Jahr ein All-NBA Team spieler aber im 3.Jahr war es soweit. Und zur dieser Zeit war Jabbar, obwohl er 34, immer noch einer der besten Center der NBA!

Nach so einer Kritik von Magic kann man also nur lächeln denn sein Weg war genauso "einfach".

Ich glaube, Du hast tatsächlich immer noch nicht verstanden, worauf die Kritik abzielte. Hier ging es nicht darum, dass James jetzt signifikante Hilfe hatte, sondern dass er jetzt den zweitbesten Spieler der Liga neben sich weiß, und das als bester Spieler der Liga. Magic und Abdul-Jabbar waren in dieser Situation nicht ein einziges Mal zusammen in ihrer Karriere.
 

rÖsHti

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Ich glaube, Du hast tatsächlich immer noch nicht verstanden, worauf die Kritik abzielte. Hier ging es nicht darum, dass James jetzt signifikante Hilfe hatte, sondern dass er jetzt den zweitbesten Spieler der Liga neben sich weiß, und das als bester Spieler der Liga. Magic und Abdul-Jabbar waren in dieser Situation nicht ein einziges Mal zusammen in ihrer Karriere.

Und vielleicht ist Wade schon nächstes Jahr nicht mehr der zweitbester Spieler der Liga (ob er es dieses Jahr war kann man sich auch fragen) und in 2 oder 3 Jahren ist er vielleicht gar nicht mehr Top 5 sondern nur einer unter viele anderen. Es ist ja nicht so als gäbe es keine andere Talente in der Liga, Durant, Paul, Rose, Evans, Wall..
 
M

Missmatch

Guest
@ mystic
Ich verstehe deine Argumentation jetzt besser und stimme größtenteils auch zu. Ein Punkt der uns weiterhin unterscheidet ist die Einschätzung der Stärke der Mitspieler James in Cleveland. Den Vergleich zu den Mavs 2006 kann man denke ich mit gutem Gewissem ziehen (wobei ich Howard dann doch noch ein ganzes Stück über Jamison stelle) und zu der Zeit hätte man sicher auch um die Championship mitgespielt als klarer Favorit. Nur haben wir eben heute 2010 und durch die Gasol/Garnett-Deals ist es meiner Meinung nach sehr viel schwerer geworden ohne zweiten Star den ganz großen Wurf zu schaffen.

Die Qualität der Liga generell ist durch die ganzen vielen guten Spieler, die damals noch nicht da waren, verbessert: Durant, Paul, Williams, Westbrook, Rondo, Howard...Während nur wenige Superstars nicht an ihre Klasse anknüfen konnten, Shaq. Der ganze Draft 2003 bestand aus großartigen Talenten. Seidem ich die NBA verfolge kann ich mich nicht daran erinnern dass es einmal so viel Qualität in der Liga gab. Daher ist es auch schwer nur mit guten Rollenspielern über ein Saison lang ein Team zu schultern und dann in den Playoffs noch eine Schippe draufzulegen.

Wie erklärst du dir dass weder die Spurs noch die Mavs es schaffen wieder ganz oben anzuknüpfen obwohl die Säulen (Duncan/Gino/Parker bzw. Nowitzki/Howard/Terry) dort noch spielen.

Aber das ist eigentlich OffTopic. Mir wäre es übrigens auch lieber gewesen James wäre nach Dallas, Chicago oder NY gegangen.;)
 

TB15

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... Ganz im Ernst, das Clevland so abgestraft wurde, von James, wundert mich nicht im geringsten.

Obwohl ich Lebron natürlich nicht kenne! Halte ich Ihn, nach Summe aller Offcourt Aktionen, charakterlich für einen Kindskopf genauso wie seine "buddies" die sein Managment bilden (waren ja alle zusammen auf der HS). Die fanden das ganze vermutlich noch "cool" wie das ablief. Wiedersprechen tun sie James vermutlich auch nicht sondern sind so die typischen auf die Schulter klopfer und ja sager, den faktisch von Lebron abhängig!

Faktum, jetzt kann er vier mal pro Saison nach Ohio kommen, in seiner alten Halle spielen und seinen Ex Club bildlich basketballerisch jedesmal hinrichten. Wird bestimmt eine riesen Gaudi! Seine Buddies planschen in Miami im Pool und schauen sich das ganze FullHD an...

Das FA Projekt, das haben alle drei ja zugegeben war abgekartet, mehr oder weniger, man wollte zu dritt zusammen spielen. Wade und Riley organisierten also im Steuerparadies Florida das gemachte Nest.

Mit allen anderen interessenten hat man scheinbar nur gespielt. Wohl in der Hoffnung das sie ihren Capspace solang wie möglich nicht nutzen und dann wen es zu spät ist nur mit "crap" füllen. Crap der dann logischerweise nicht wirklich Konkurenzfähig ist. Zumindest ist das jetzt die Realität für Clevland, welche zu 100% von Lebrons Kommunikation abhängig waren. Chicago hat sich noch gut positioniert even. als erster den Braten gerochen! Übel hat es auch New York und New Jersey erwischt. Klar die Teams sind selbst schuld. Aber so wie das ablief kann man die Nazgul´s da auch nicht unbedingt von Schuld frei sprechen. Es hätte Wege gegeben das mit mehr Stil und mehr Respekt vor zukünftigen Gegnern zu klären...

Aber das Motto der drei scheint "no competition" zu sein :)

Bei manch einem hier frage ich mich ernsthaft, ob er nicht zuviele Soaps oder schlechte Filme schaut! ......ich denke auch, das James der Teufel persönlich ist, dieses komplette Scenario bis ins kleinste geplant war, vor allen Dingen was die Lage der Cavs angeht. Es wird auch gemunkelt das James die Finanzkrise ins Rollen gebracht hat! :wavey:
 

Loose Baller

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Nach Michael Jordan, äußert sich nun auch Magic Johnson zu dem Thema.

http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=5395989

Ich stimme zu 100% mit den Aussagen der beiden überein. Hatte ich ja auch schon in vorherigen Post's geschrieben.:thumb:

Mal ehrlich, wenn meine zwei besten Kumpels mich fragen, ob ich Bock hätte in einer der besten Städte (vor Allem wenn man die Knete hat) der USA zu spielen und nebenbei möglicherweise auf Jahre die Liga zu dominieren, wäre ich sowas von weg aus meiner hässlichen Stadt. Außerdem ist es auch sowas von sinnlos Vergleiche zu Magic/MJ/Bird zu ziehen, was ja hier auch schon breit diskutiert wurde. Kann LBJ und Boshs Entscheidung aus sportlichen Gründen 100%nachvollziehen, dazu kommt für die zwei halt auch noch eine 1000x bessere Lebensqualität.
Das einzige was mich an der Sache massiv stört ist diese lächerliche Show, die die drei um sich machen
 

Lost

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das ganze gerede von Magic und Bird ist doch völlig sinnfrei
die beiden kamen damals in eine Situation, in der James in sieben Jahren Cleveland nicht einmal war
beide hatten nach sieben Jahren NBA schon Ringe am Finger
ich würde sie gerne mal erleben in der Situation in der James diesen Sommer war, dann können wir uns nochmal darüber unterhalten ob Magic "nie mit Bird zusammen gespielt" hätte
diese Jungs haben heutzutage leicht reden, James hat den Druck Titel zu gewinnen
Fakt ist: wir können einfach nicht ausschließen das Magic und Bird nicht dasselbe wie James gemacht hätten

@ mystic

glaubst du wirklich das Wade die ganze Kritik hätte einstecken müssen, wenn er zu James nach Cleveland gegangen wäre??
ich habe da meine Zweifel
ich denke eher es wäre in die Richtung gegangen "James holt sich Wade ins Team, kann alleine keinen Titel gewinnen ..."
nicht Wade ist der Auserwählte, James ist es (und ich meine nicht das Tattoo am Rücken, ich meine den Hype der Medien)
James ist der beste Spieler der Welt, dazu ist sein Verhalten off-Court manchmal unglücklich - das man ihn kritisiert ist doch nur logisch
Wade ist "nur" ein Superstar, nicht mehr, nicht weniger
 

mystic

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Und vielleicht ist Wade schon nächstes Jahr nicht mehr der zweitbester Spieler der Liga

Ja, vielleicht, aber die Wahrscheinlichkeit ist doch eher gering.

Daher ist es auch schwer nur mit guten Rollenspielern über ein Saison lang ein Team zu schultern und dann in den Playoffs noch eine Schippe draufzulegen.

Das will ich gar nicht bestreiten, aber ich denke nicht, dass es unmöglich für die Cavs gewesen wäre.

Wie erklärst du dir dass weder die Spurs noch die Mavs es schaffen wieder ganz oben anzuknüpfen obwohl die Säulen (Duncan/Gino/Parker bzw. Nowitzki/Howard/Terry) dort noch spielen.

Das Alter ihrer Topstars ist dabei auch ein Grund. Nowitzki war in 2006 auch insgesamt stärker als heute noch, beispielsweise.

glaubst du wirklich das Wade die ganze Kritik hätte einstecken müssen, wenn er zu James nach Cleveland gegangen wäre??

Ja, glaube ich.
 
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