Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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Solomo

Hundsbua
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Was ist für den (vermutlich) besten Torwart der Welt denn eine Unsumme? Ich finde für einen Mann, der ein Problem für 10 Jahre auf allerhöchstem Niveau (Stand heute) lösen kann, sind die von Schalke angepeilten 20 Millionen sogar irgendwo vertretbar.
Ich glaube, dass Bayern nicht lange pokert (Schalke ist ein Erzrivale und Bayern will zeigen, dass sie jeden Spieler kriegen, den sie wollen), sondern wie im Fall Gomez eine absolut überhöhte Summe auf den Tisch legt. Klar, Neuer ist ein super Torwart. Allerdings gibt es weltweit gute Torhüter auf ähnlichem Niveau, die ein besseres Standing bei den Fans hätten und die für weniger Geld zu haben wären. Aber das ist wieder diese "wir wollen Neuer und sonst keinen"-Mentalität, die dann auch noch schön den Preis hochtreibt. Klar hätte ich nichts gegen Neuer, absolut nicht. Ich befürchte nur, dass es noch mehr als 20 Millionen wären, und das halte ich bei den Baustellen im Kader für deutlich zuviel.
 

Malte

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Vielleicht ist Bayern auch zu sehr von der eigenen Stärke überzeugt und lässt sich deshalb Reserven (in der Konzentration, im Kampf). Gestern hätte das ein Spiel mit Endspiel-Charakter sein müssen. Bayern hat versucht das spielerisch zu lösen und das ging gut, solange Schalke "mitmachten". Als es darum ging den Kampf anzunehmen, als man in Rückstand geriet, schien die Mannschaft geschockt und überfordert.

Vielleicht ist man am Ende doch zu sehr im eigenen System der Dominanz gefangen. Berauscht sich zu sehr am Ballbesitz und am Spiel verlagern und vergisst ein bisschen, das es manchmal die einfachen Sachen sind (mehr laufen als der Gegner, Zweikämpfe suchen!, Pressing), die dabei helfen zurück ins Spiel zu finden.

Ich weiß es wirklich nicht. Es ist eine merkwürdige Situation. Das Gefühl das die Mannschaft den Ernst der Lage wirklich begreift, habe ich nicht. Vielleicht sind sie ja auch wirklich ein bisschen satter als letztes Jahr und das in Kombination mit dem Überschätzen der eigenen Fähigkeiten führt dann dazu, dass man nur noch spielerische Lösungen findet und nicht mehr umschalten kann, wenn der Gegner Gegenwehr zeigt. Es ist ja kein Zufall mehr, dass man sich so oft nach richtig guten ersten Halbzeiten vom Widerstand des Gegners in Hälfte 2 abkochen lässt.

Auf der Bank saßen gestern Ottl, Demi, van Buyten, Altintop und Pranjic. Das sind auch alles keine Spieler die man bei Rückstand bringt, damit die noch mal Energie und Leidenschaft ins Spiel bringen und die die Fähigkeiten haben, im Spiel nach Vorne etwas zu bewegen (Pranjic vielleicht mal ausgenommen). Es fehlt die Energie von der Bank (ein Olic z.b.), die Alternativen die wirklich etwas verändert könnten. So ein bisschen ist man gerade in der Situation "wenn es läuft ok, aber wenn es nicht läuft kann man nur noch zugucken und hoffen".

Ja, die erste Halbzeit war sehr gut. Aber nach den ersten 45 Minuten folgen immer noch zweite 45 Minuten und auch in denen muss man gute Leistungen bringen, besonders dann, wenn man in Hälfte 1 nichts aus seiner Überlegenheit macht. Wenn man natürlich mit dem Bewusstsein "wir haben die so locker dominiert bisher, da fällt gleich schon noch das ein oder andere Tor" in die zweiten Halbzeiten geht, dann lässt man sich halt häufiger noch überrumpeln.

Die Mannschaft hat 6! Punkte auswärts geholt. 6! Dortmund 21, Leverkusen 17. Das hat etwas mit der Einstellung zu tun. Und wer sich zu oft abkochen lässt, dem fehlt der Biss im kämpferischen Bereich.


@beautifulworld

Stimmt, der BVB ist im Moment besser, weil er es schafft aus seiner Überlegenheit auch Siege zu machen. Bayern schafft das nicht.
 

Tony Jaa

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Nö, der BVB ist auch einfach viel dominanter. Wenn man nicht gerade auf die Ballbesitz-Statistik guckt, sieht man das auch.
GG die kleineren Team gewinnt ihr, gg Mannschaften mit größerer Qualität nicht. Ich sehe da jetzt kein wirkliches Indiz für irgendeine Dominanz, aber ok.
Schalke war gestern ja nun wirklich alles andere als in Topform, nach einem 0-5 bei Lautern auch kein Wunder.
Ich sehe die Bayern einfach längst nicht so gut, wie sie sich wohl selber einschätzen.
 

Malte

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Nö, der BVB ist auch einfach viel dominanter. Wenn man nicht gerade auf die Ballbesitz-Statistik guckt, sieht man das auch.
GG die kleineren Team gewinnt ihr, gg Mannschaften mit größerer Qualität nicht. Ich sehe da jetzt kein wirkliches Indiz für irgendeine Dominanz, aber ok.

Hast du das Spiel gestern überhaupt gesehen? Viel Dominanter als in Hälfte 1 kann man doch nicht mehr spielen. Schalke kam doch kaum mal über die Mittellinie, dazu 3 sehr gute Torchancen plus 2-3 weitere gefährliche Aktionen. Das kann man nun echt nicht wegreden.

Dortmund hat einen anderen Ansatz als Bayern, um die Spiele zu dominieren. Und die machen das großartig und natürlich auch viel besser als Bayern, der große Abstand in der Tabelle lügt ja nicht. Trotzdem hat Bayern in den Spielen der letzten Wochen, die am Ende immer keine 3 Punkte brachten, zumeist in Hälfte 1 ganz klar und eindeutig dominiert.

Im übrigen hat man in den letzten Wochen zumeist nur gegen die "kleinen" gespielt (wobei Teams wie Freiburg, Hannover, Frankfurt dieses Jahr nun wirklich tolle Leistungen bringen). Die größten waren Dortmund (da hat man auch wieder eine super erste Hälfte gespielt und sich dann abkochen lassen), Leverkusen (imo relativ ausgeglichen) und Schalke (ganz klar in der ersten Hälfte dominiert). Die anderen Großen hat man gespielt, als man noch weit weg von der ordentlichen Form der letzten paar Wochen (im Grunde ist man ja erst seit knapp 6 Wochen wieder halbwegs auf der Spur und zeigt ordentliche Leistungen) war. Und das man zu Beginn der Saison Grütze gespielt hat, wird ja niemand bestreiten wollen.

Darüber zu diskutieren ist aber auch unnötig. Man liegt 14 Punkte hinter dem BVB. Natürlich ist der BVB in der Summe aller Spiele dominanter gewesen, sonst wären sie ja nicht so weit vorne.
 

Tony Jaa

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Spiel habe ich gesehen, allerdings nicht 100% konzentriert. Fakt ist nun mal, dass Schalke zur besten Zeit für euch gekommen ist. Gefährlichkeit von angeschlagenen Gegner hin oder her, die waren angeknockt und hatten sehr wahrscheinlich Schiss vor einer weiteren Klatsche. Bei der Ausgangslage (0-5!!!!! gg Lautern) ja nun auch kein Wunder. Ihr habt gg sie sicherlich nicht auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit gespielt, und trotzdem muss mal wieder der Konjunktiv herhalten.
Ähnlich war es auch gg uns. Sorry, aber die erste Halbzeit war unser schwächster Auftritt in der Saison, was aber auch kein Wunder ist, wenn man bedenkt dass wir etwas mehr als 2 Tage davor ein Mörderspiel gg Sevilla hatte, und völlig ausgepumpt waren.
Auch hier hatten ihr eigentlich Glück mit dem Zeitpunkt, und trotzdem verloren.

Die EInschätzung von mir ist auch unabhängig von Punkterückstand, da unser Punktestand auch nicht unserer objektiven Spielstärke entspricht (so viele Punkte kann man auch nur von Barca erwarten), und ich finde die Bayern schon reichlich überschätzt. Letztes Jahr wärt ihr ohne Robben in Überform nicht Meister, CL-Finalist oder ähnliches gewesen. Das Jahr davor wart ihr es nicht, und diese Runde ohne Robben ist auch ziemlich ernüchternd.
Ich finde es merkwürdig, wie man nun Neuer aus der Schalker Mannschaft substituieren will (ein Torhüter gehört nun man in die erste Elf), wenn man letztes Jahr selber hauptsächlich von Robben gezehrt hat. Und bei aller Liebe zu Robben, glaube ich dass Neuer diese Leistungen eher wiederholen kann als der Holländer.


@CM
Schweinsteiger wird verlängern. 10 Mio / Jahr sind für einen Spieler seiner Klasse verrückt. Da wird jeder andere Verein abwinken.
 

Malte

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Spiel habe ich gesehen, allerdings nicht 100% konzentriert. Fakt ist nun mal, dass Schalke zur besten Zeit für euch gekommen ist. Gefährlichkeit von angeschlagenen Gegner hin oder her, die waren angeknockt und hatten sehr wahrscheinlich Schiss vor einer weiteren Klatsche. Bei der Ausgangslage (0-5!!!!! gg Lautern) ja nun auch kein Wunder. Ihr habt gg sie sicherlich nicht auf dem Höhepunkt ihrer Leistungsfähigkeit gespielt, und trotzdem muss mal wieder der Konjunktiv herhalten.
Ähnlich war es auch gg uns. Sorry, aber die erste Halbzeit war unser schwächster Auftritt in der Saison, was aber auch kein Wunder ist, wenn man bedenkt dass wir etwas mehr als 2 Tage davor ein Mörderspiel gg Sevilla hatte, und völlig ausgepumpt waren.
Auch hier hatten ihr eigentlich Glück mit dem Zeitpunkt, und trotzdem verloren.

Das finde ich jetzt irgendwie merkwürdig. Es ist nun mal Bundesliga Alltag das man nicht immer gegen Mannschaft antritt, die gerade ihre beste Phase haben. Das trifft für Bayern ja auch zu (die z.b. zwischenzeitlich ganz schön mit Verletzungen zu kämpfen hatten.)

Die EInschätzung von mir ist auch unabhängig von Punkterückstand, da unser Punktestand auch nicht unserer objektiven Spielstärke entspricht (so viele Punkte kann man auch nur von Barca erwarten), und ich finde die Bayern schon reichlich überschätzt. Letztes Jahr wärt ihr ohne Robben in Überform nicht Meister, CL-Finalist oder ähnliches gewesen.

Robben ist aber nun mal Teil dieser Mannschaft, so wie Neuer Teil von Schalke ist. Da findest du es dann aber merkwürdig das man ihn substituieren will, während du es mit Robben selbst machst.

Das ist für mich in beiden Fällen Blödsinn. Wenn man Schalke besiegen will, muss man Neuer bezwingen und wenn man Bayern stoppen will, muss man Robben aufhalten. Bayern hat doch diese 30 Millionen ausgegeben, damit Robben genau das macht, was er letzte Saison gemacht hat. Man hat sich doch bewusst diese Qualität gekauft und jetzt wird argumentiert "Ja, aber wenn ihr diese Qualität nicht hättet".

Ja, natürlich! Wenn man keinen Robben hat, kann man auch nicht auf die Qualität von Robben setzen. Und wenn man keinen Dzeko hat, kriegt man eben auch keine 25 Tore aus wenigen Chancen pro Saison Und wenn man keinen Neuer hat, kriegt man eben auch hinten mehr Dinger rein. Aber man hat sie und muss sich dann auch nicht wundern, wenn sie diese Qualitäten zeigen und Spiele damit entscheiden. Nur deshalb sind sie da.

Das Jahr davor wart ihr es nicht, und diese Runde ohne Robben ist auch ziemlich ernüchternd.
Ich finde es merkwürdig, wie man nun Neuer aus der Schalker Mannschaft substituieren will (ein Torhüter gehört nun man in die erste Elf), wenn man letztes Jahr selber hauptsächlich von Robben gezehrt hat. Und bei aller Liebe zu Robben, glaube ich dass Neuer diese Leistungen eher wiederholen kann als der Holländer.

Siehe oben. Ich mache das nicht (siehe Spieltags-Thread) aus den obigen Gründen. Wer Schalke schlagen will, muss Neuer bezwingen. Wer das nicht schafft, braucht sich nicht darüber beschweren das Schalke nur Dank des Torwarts gewinnt (und Wolfsburg nur Dank Dzeko und Bayern nur Dank Robben). Jeder weiß was Neuer für eine Qualität und wenn er sie abruft, braucht man nicht überrascht sein.
 

xEr

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Klar ist, dass ihr mit einem solchen Vertrag für Schweinsteiger die Messlatte für künftige Verträge ziemlich hoch setzt. Ich meine Ribery, Schweinsteiger und Lahm bekommen dann knapp 10 Millionen pro Jahr. Robben, der letztes Jahr der mit Abstand beste und wichtigste Spieler war, wird dann auch bald nachziehen wollen und manch anderer Spieler wird bei den nächsten Vertragsverlängerung vielleicht auch die oder andere Millionen mehr fordern. Das macht es für künftige Transfers nicht grade einfacher und in den letzten Jahren sind ja schon viele Verhandlungen gescheitert, weil die Spieler zu viel Geld wollten.
 

Tony Jaa

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@Malte
War nicht auf dich gerichtet, fand deine Argumentation auch richtig.
Ich halte den Bayern-Kader halt für ziemlich überschätzt. Ich glaube auch, dass grundsätzlich ohne Robben die Meisterschaft unwahrscheinlich ist. Das verwundert halt, wenn man angeblich so viele Weltklasse-Spieler hat. mMn relativiert diese Runde schon einiges, gerade im Zusammenhang mit sogenannten Schlüsselspielern wie Lahm oder Schweinsteiger, deren individuelle Qualität mittlerweile grandios überschätzt wird. Dies wird nun auch von den Club-Chefs übernommen. Die Gehälter sind ja mittlerweile schon Man City like. :gitche:

@xer
Ja, mMn macht man sich das Gehaltsgefüge unnötig kaputt und legt sich auch horrende Fixkosten auf. Gerade die Gehaltszahlungen sind wie Zahnpaste. Lässt man erst mal raus, bekommt man es nur schwer revidiert. Schweinsteiger und vor allem Lahm, der eine Grottensaison spielt, sind ja auch nicht wirklich Spieler die den Unterschied machen, und wo Kameraden eine überragende Stellung problemlos akzeptieren.
 
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Malte

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Für mich sind die Gehälter mittlerweile auch deutlich zu hoch und ich sehe es auch so, dass Spieler wie Lahm und Schweinsteiger das nicht wert sind. Ein Lahm entscheidet ganz sicher keine Spiele ein Schweinsteiger nur sehr bedingt.

Die Frage ist dann halt, wie sehr die nationale Komponente hier eine Rolle spielt. Die beiden sind die Vorzeige Fußballer in Deutschland, das spielt dann vielleicht auch eine Rolle. So ein bisschen in Richtung Prestige Objekte, die vielleicht auch bei den Sponsoren die Türen öffnen.

Rein sportlich ist das schon verdammt viel Geld für die beiden. Robben, ja. Kahn, ja. Ribery, ja (wenn er es endlich wieder hinkriegt). Aber Lahm und Schweinsteiger wären imo ersetzbar (besonders im System von Bayern, wenn Ribery und Robben beide auf dem Platz stehen).
 

LeTimmAy

lickface
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naja man muss allerdings auch sehen, dass lahm und schweinsteiger im schnitt mind. 45-50 spiele parat stehen, ribery und robben eventuell 30-35, mit glück 40.
 

rÖsHti

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Rein sportlich ist das schon verdammt viel Geld für die beiden. Robben, ja. Kahn, ja. Ribery, ja (wenn er es endlich wieder hinkriegt). Aber Lahm und Schweinsteiger wären imo ersetzbar (besonders im System von Bayern, wenn Ribery und Robben beide auf dem Platz stehen).

Erstaunlich wie Ribery überschätzt wird. Also wenn ich die Wahl hätte, würde ich immer Schweinsteiger vor Ribery nehmen!
Wenn es im Fussball eine Win Shares Statistik gäbe, würde Schweinsteiger deutlich besser dastehen als Ribery.
 

Tony Jaa

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Ribery sollte natürlich auch keine 10 Mio verdienen. Er ist auch völlig überschätzt. Man muss sich nun mal im internationalen Vergleich angucken wer solche Summen bekommt, und vor allem wer nicht. Das Argument "Ribery wird überbezahlt", also muss man dies auch bei Schweinsteiger&Lahm tun, ist nicht richtig. Wobei natürlich da eine gewisse Kausalität drinsteckt, was das Ganze gefährlich macht. Im letzten Jahr hat man bei euch einen ziemlichen Sprung in der Hinsicht gemacht, ohne bessere Spieler bekommen zu haben.
 

MS

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Neuer auf seiner Facebook Seite:

Erst FCB, dann RTL - so sieht mein Wochenendprogramm aus. Für unser Spiel am Samstag gegen die Bayern bin ich zuversichtlich. Mit Euch Fans im Rücken! Am Sonntag dann sitze ich auf der Couch von Günther Jauch bei dessen RTL Jahresrückblick (20.15 Uhr) und habe interessante (positive) Neuigkeiten zu erzählen. Lasst Euch überraschen...
 

Malte

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Das ist halt auch schwer einzuschätzen. Ribery hat in seinem ersten Jahr die Liga auseinander gespielt und war oft nicht mal von 3 Gegenspielern zu halten. In dieser Form garantiert er Bayern Erfolge und dann ist er das imo auch Wert. Leider hat er das bisher nicht mehr bringen können und aktuell ist er dann natürlich auch überbezahlt.

Schweinsteiger war vorletzte Saison bereits abgeschrieben und die meisten hätten ihn für 10 Mio Ablöse persönlich bei einem neuen Verein abgeliefert. Letzte Saison hat er einen Sprung gemacht und sehr überzeugt.

In dieser Saison, ohne Robben und ohne Ribery mit mehr Verantwortung ausgestattet, schafft er es nicht die Mannschaft zu Erfolgen zu führen. Das muss man einfach so sehen. Die aktuelle Situation ist auch deshalb so eingetreten, weil Spieler wie Lahm und Schweinsteiger der Mannschaft nicht ausreichend helfen konnten.

Und da stellt sich dann eben die Frage, sind das Spieler die nur dann glänzen, wenn es gut läuft? Oder sind es Spieler die dann am stärksten sind, wenn sie am meisten gebraucht werden. Robben hat letztes Jahr unzählige Spiele entschieden, als es darauf ankam. Als man ihn am meisten gebraucht hat, war er ziemlich oft da. Das ist die Qualität die ein astronomisch hohes Gehalt auch rechtfertigt. Auch ein Kahn hat viele seiner stärksten Spiele in Drucksituationen gemacht. Bei Schweinsteiger und Lahm hat man das noch nicht so gesehen. Auch gestern sind beiden in Hälfte 2 absolut untergegangen (Lahm war auch schon in Hälfte 1 einer der schwächeren), nicht zum ersten mal in dieser Saison.

Gerade bei Schweinsteiger bin ich mir nicht sicher, ob Eine sehr, sehr gute Saison schon ausreicht um ihn zu einem der bestbezahlten Fußballer der Welt zu machen.
 

Big d

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Ich denke, dass das mit den gehältern eine normale entwicklung ist, wenn man international die szene bestimmen will. national wird bayern nat. auch so dominieren (obwohl auch das schwerer wird weil die dichte in der spitze in deutschland schon zunimmt-dennoch gewinnt bayern im schnitt 2 von 3 mal die meisterschaft weil sie eben die tiefe im kader haben die ganze saison auf konstant hohem niveau zu spielen und auch im gegensatz zu anderen teams ein paar ausfälle kompensieren können), aber international weht nat. ein anderer wind.


bayern hat sich ja immer damit gerühmt international spitze zu sein ohne den finanz wahnsinn mitzumachen. allerdings geht das auf die dauer auch nicht, da inzwischen nicht nur 4 oder 5 sondern 10 oder 12 vereine solche gehälter zahlen.

Dadurch sind wesentlich mehr spieler in diesen markt einbezogen und es gibt weniger "schnäppchen". die bayern spieler sagen sich doch auch "ich spiele genauso gut wie einer von barcelona oder ManU warum soll ich mich dann mit dem halben gehalt zufrieden geben". Also beginnen sie auch solche gehälter zu fordern und da inzwischen viele vereine in europa viel geld ausgeben kann bayern auch nicht so einfach sagen dann nehmen wir halt den nächsten.

Bayern will halt international dominieren. die deutsche meisterschaft ist da sozusagen die pflicht (ein zweiter platz it in bayern ja schon ne katastrophe und oft grund für ne entlassung auch wenn man eigentlich immer in die CL kommt) und zusätzlich werden gute resultate (am besten titel) in der CL erwartet..

es gibt halt nur ne begrenzte zahl an weltklasse spielern und viele vereine die sich drum kloppen. da diktiert der markt, dass man die preise in die höhe treibt.
man braucht halt auf die dauer weltklasse leute um zu gewinnen. vor allem heute wo nicht mehr 50 sondern 150 spieler von diesen wucher vereinen blockiert werden.


Ich finde das aber auch OK. die bayern machen seit jahren rekord umsätze. Es sind ja die spieler die die stadien füllen. also sollen sie auch nen großen teil davon einsacken, sie erwirtschaften ja das geld (niemand kommt in stadion um hoeneß oder beckenbauer zu sehen). warum sollte bayern in der lage sein weltklassespieler zum dumpingpreis zu bekommen und sich die gewinne in die eigene tasche zu stecken.

die umsätze im fußball sind durch fernsehen und merchendizing in den letzten 15 jahren extrem gestiegen, da ist es nur fair, dass die spieler ihren teil vom kuchen abbekommen.
 

Malte

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es gibt halt nur ne begrenzte zahl an weltklasse spielern und viele vereine die sich drum kloppen. da diktiert der markt, dass man die preise in die höhe treibt.
man braucht halt auf die dauer weltklasse leute um zu gewinnen.

Das ist schon klar. Die Frage ist aber doch, ob man da gerade wirklich Weltklasse Spieler Weltklasse bezahlt oder ab man sehr gute Spieler mit Weltklasse Verträgen und Gehälter ausstattet.

Oder anders gefragt, ist Schweinsteiger schon Weltklasse, weil er eine (seine erste) ausgezeichnete Saison gespielt hat (die zweite zur Bestätigung ist bisher deutlich schwächer)?
 
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