MVP-Race 2011

[PTroy]

Die Aussage ist falsch. Allenfalls müsste es heißen: der MVP kann auch an den nicht-besten Spieler gehen, wenn in einer Saison zwei Dinge zusammenkommen: das Fehlen eines offensichtlichen Kandidaten (und damit meine ich auch den "am letztjährigen MVP haben wir uns sattgesehen"-Effekt), und ein gewisser media bias für die "Überraschung der Saison" (bestes Beispiel: Nash). Wenn das nicht zutrifft, gewinnt der beste Spieler.

Wenn du dir mal sämtliche NBA MVPs ansiehst, dann hat im Regelfalle der beste Spieler auch die Trophäe gekriegt.

Ja, ok. Meine Aussage klang so als ob sie nie an den besten Spieler geht. Das ist natürlich nicht richtig.

Naja, dass der beste Spieler im Regelfall den MVP bekommt, sehe ich nicht so. Aber darüber lässt sich sicher streiten. Es geht häufig schon einher.

 

[Lost]

Lost, ich wollte damit nicht sagen, dass es richtig ist, sondern dass es nur diese Wirkung auf viele hat.
...

ich hatte dich schon verstanden, schrieb ja auch das ich glaube das du recht hast
(und das Beispiel Iverson schoss mir, als ich diesen Post verfasste, auch direkt durch den Kopf)
objektiv gesehen sollte dies aber kein Argument gegen James und pro Rose sei
da war vielleicht mein Wort "irrelevant" etwas verwirrend, es sollte in meinen Augen "irrelevant" sein

ich glaube aber auch das u.a. aus diesem Grund James nicht MVP wird,
denn mir ist bewusst das die Wahlberechtigten solche Gedankengänge haben
auch das die Heat die Liga nicht so dominieren wie erwartet wird den ein oder anderen dazu bewegen seine Stimme nicht James zu geben, obwohl vielleicht die Erwartungshaltung an ein völlig neu zusammengestelltes Team,
bei allem individuellen Talent, einfach zu hoch war

es gibt einfach keine klare Definition des "MVP"
gäbe es diese, würden wir hier nicht diskutieren (zumindest nicht so sehr wie jetzt)

 

[lebron_who?]

dann erkläre du uns doch bitte warum denn Wade ein besserer Clutch-Player als James ist
statistisch wirst du das nämlich nicht belegen können

Es geht mir auch nicht darum das statistisch zu belegen, das hab ich einfach nur geschrieben weil es dieses Jahr extrem auffällt (also rein subjektiv).
Von mir aus behaupte dass es Quatsch ist, kann auch sein dass er auf die Karriere gesehen rein von den Statistiken her der bessere Clutch-Player ist oder vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt, da ich eigentlich nur auf die Game-Winner eingehen wollte...
Was ich meine ist dass jedes mal wenn die Heat am Ende eines Spiels die Chance auf einen Game-Winner haben sich James den Wurf nimmt. Natürlich ist es für ihn normal, weil wer außer ihm hätte in Cleveland so einen Wurf nehmen sollen, aber wenn ich einen Bosh und einen Wade neben mir auf dem Feld habe und schon paar Game-Winner verballert habe, dann kann ich auch ruhig mal versuchen über diese Spieler zu gehen! Und genau dass ist das was ich ihm vorwerfe, das man meiner Meinung nach nicht mal die Absicht erkennt den Ball in so einer Situation abzuspielen, egal wie die Mitspieler stehen (Achtung: wieder subjektiv)

Aber genug dazu... gibt ja noch viel mehr was gegen ihn spricht. Vor Kurzem hat hier mal jemand die Statistik der Heat gegen andere Topteams aufgelistet, da waren Spiele gegen die Spurs, Mavs, Lakers, OKC, Boston, Chicago und Orlando glaube ich dabei. Bin jetzt zu faul nachzuschaun wie die Statistiken genau waren, aber die Heat haben fast alle dieser Spiele verloren.
Da frage ich mich, wie kann ein Spieler MVP werden, wenn er nahezu alle wichtigen Spiele in der Regular Season verliert?!

 

[PTroy]

Aber genug dazu... gibt ja noch viel mehr was gegen ihn spricht. Vor Kurzem hat hier mal jemand die Statistik der Heat gegen andere Topteams aufgelistet, da waren Spiele gegen die Spurs, Mavs, Lakers, OKC, Boston, Chicago und Orlando glaube ich dabei. Bin jetzt zu faul nachzuschaun wie die Statistiken genau waren, aber die Heat haben fast alle dieser Spiele verloren.
Da frage ich mich, wie kann ein Spieler MVP werden, wenn er nahezu alle wichtigen Spiele in der Regular Season verliert?!

Naja, in der RS hat aber jedes Spiel gleich viel Wert. Ein Sieg ist ein Sieg, ob er nun gegen die Celtics oder Timberwolves war, ist dann erstmal egal. Wenn am Ende die Bilanz stimmt, ist es ja eigentlich egal. In den Playoffs spielt das natürlich schon eine Rolle. Aber wir wählen ja den MVP der Saison und nicht der Playoffs. Und ich will natürlich nicht abstreiten, dass ein SIeg gegen die Lakers oder Celtics das Ego pusht.

 

[lebron_who?]

Naja, in der RS hat aber jedes Spiel gleich viel Wert. Ein Sieg ist ein Sieg, ob er nun gegen die Celtics oder Timberwolves war, ist dann erstmal egal. Wenn am Ende die Bilanz stimmt, ist es ja eigentlich egal. In den Playoffs spielt das natürlich schon eine Rolle. Aber wir wählen ja den MVP der Saison und nicht der Playoffs. Und ich will natürlich nicht abstreiten, dass ein SIeg gegen die Lakers oder Celtics das Ego pusht.

Natürlich hat jeder Sieg den gleichen Wert wenn man nur auf die Bilanz schaut, das ist ja genau das was ich versuche damit zum Ausdruck zu bringen, dass man eben nicht nur auf die Bilanz schauen kann!
Es geht doch auch darum wie man einen Sieg bewertet und da sind wir uns ja wohl einig dass ein Sieg gegen eines der aufgezählten Teams höher zu bewerten ist als ein Sieg gegen bspw Cleveland. Und ich bin auch der Meinung dass das bei der MVP-Wahl berücksichtigt werden sollte, denn genau in diesen Spielen zeigen sich doch oftmals die Qualitäten die man von einem MVP verlangt z.B. sein Team auch in entscheidenden Phasen anzuführen.

 

[LeTimmAy]

ja, wenn die bulls diese spiele gewonnen haben, aber ihr record gleich ist, bedeutet das, dass sie gegen schwache teams verloren haben, was ja noch negativer auszulegen ist, als gegen gute teams zu verlieren. gleicht sich alles aus.

 

[lebron_who?]

ja, wenn die bulls diese spiele gewonnen haben, aber ihr record gleich ist, bedeutet das, dass sie gegen schwache teams verloren haben, was ja noch negativer auszulegen ist, als gegen gute teams zu verlieren. gleicht sich alles aus.

Das ist eine Argumentationsrichtung und sicher nicht falsch, man kann jedoch auch dahingehend argumentieren dass der direkte Vergleich höher zu bewerten ist. Und Meiner Meinung nach trifft das zu!
Was bringts mir wenn einer gegen die Durchschnittsmannschaften immer riesen Stats auflegt, gegen die besten Mannschaften aber nicht diese Leistungen zeigen kann oder nur teilweise... Das hat für mich nichts mit MVP zu tun!

 

[B-Easy]

Das ist eine Argumentationsrichtung und sicher nicht falsch, man kann jedoch auch dahingehend argumentieren dass der direkte Vergleich höher zu bewerten ist. Und Meiner Meinung nach trifft das zu!
Was bringts mir wenn einer gegen die Durchschnittsmannschaften immer riesen Stats auflegt, gegen die besten Mannschaften aber nicht diese Leistungen zeigen kann oder nur teilweise... Das hat für mich nichts mit MVP zu tun!

aber lebron spielt ja meistens nicht schlechter gegen gute mannschaften! kannst dir da gerne die einzelnen spiele ansehen, bzw die stats. eig nur gegen dallas was er wirklich nicht gute, vorallem die wurfquote. aber kannst dir ja die season split averages anschaun falls du mir nicht glaubst. es sind dann eher bosh und wade(manchmal abwechselnd aber auch teilweise beide) aber vorallem die roleplayer, die sich da etwas schwerer tun.

 

[lebron_who?]

aber lebron spielt ja meistens nicht schlechter gegen gute mannschaften! kannst dir da gerne die einzelnen spiele ansehen, bzw die stats. eig nur gegen dallas was er wirklich nicht gute, vorallem die wurfquote. aber kannst dir ja die season split averages anschaun falls du mir nicht glaubst. es sind dann eher bosh und wade(manchmal abwechselnd aber auch teilweise beide) aber vorallem die roleplayer, die sich da etwas schwerer tun.

Deswegen bleibt am Schluss trotzdem der Fakt dass die Heat (mit James) aus welchem Grund auch immer gegen die bessern NBA-Teams nicht gewinnen.
Ich bleibe dabei, wenn LeBron James am Ende MVP wird dann wäre das einfach ein Witz!

 

[LeTimmAy]

Deswegen bleibt am Schluss trotzdem der Fakt dass die Heat (mit James) aus welchem Grund auch immer gegen die bessern NBA-Teams nicht gewinnen.
Ich bleibe dabei, wenn LeBron James am Ende MVP wird dann wäre das einfach ein Witz!

also wenn rose mit seinen mickrigen reboundszahlen im vergleich zu james (aus welchem grund auch immer), vor ihm landet, dann wäre das einfach ein Witz!

 

[Hetzman]

also wenn rose mit seinen mickrigen reboundszahlen im vergleich zu james (aus welchem grund auch immer), vor ihm landet, dann wäre das einfach ein Witz!

Wow, bei solchen Kriterien muss man sich fragen, warum Dennis Rodman keinen MVP - Titel bekommen hat bzw. warum Kevin Love nicht als ernsthafter Kandidat gehandelt wird.

 

[LeTimmAy]

ich hoffe, du hast erkannt, dass ich nur lebron-who?'s argument ad absurdum führen wollte...

 

[Hetzman]

Ich glaube, die Argumentation dreht sich hier generell etwas im Kreis. Letztendlich bin ich der Meinung, dass es nicht umsonst WERTVOLLSTER Spieler heißt und nich statistisch bester Spieler. Hier liegen glaube ich auch die größten Unterschiede in der Betrachtungsweise.

 

[LeTimmAy]

und nochmal: wertvollster von was? wertvollster in einem team? wertvollster im sinne er bringt am meisten kohle? wertvollster in der nba?

wenn ihr eine franchise für eine saison haben würdet, und ihr könntet wählen, bemessungsgrundlage ist de laufende saison, ihr habt sonst keinen spieler im kader: zur verfügung stehen: james und rose... wen würdet ihr picken?

das ist dann die antwort.

 

[LaDainian!]

Wenn ich mir ein Spieler auswählen müsste, wäre es mit Sicherheit Dwight Howard! Also ist er MVP? Meiner Meinung ja, wenn sein Team erfolgreich wäre.

 

[LeTimmAy]

ja, ich würde zwischen james und howard wohl wählen, aber denke, dass es im endeffekt james treffen würde, da er einfach vielseitiger ist und auch auf viele seiten dominant sein kann.

 

[heiko2183]

wenn ihr eine franchise für eine saison haben würdet, und ihr könntet wählen, bemessungsgrundlage ist de laufende saison, ihr habt sonst keinen spieler im kader: zur verfügung stehen: james und rose... wen würdet ihr picken?

das ist dann die antwort.

Nein. Mit Sicherheit nicht.
Wie will man denn damit die MVP Titel von Dirk, Nash oder Iverson erklären? Bei einem imaginären Fantasy Draft bei dem man einen beliebigen Spieler für seine Franchise aussuchen kann, wären diese Jungs in den 4 Jahren nicht an erster Stelle gewählt worden. Dennoch wurden sie MVP.

Das ist ja letztendlich auch das Interessante an diesem Titel. Die Kriterien sind so schwammig und undefinierbar, dass es immer wieder zu Diskussionen kommt, weil man eben je nach Sichtweise zu einer unterschiedlichen Rangfolge kommt.

Die persönlichen Stats und natürlich die Skills des Spielers stehen im Mittelpunkt. Dazu kommen dann aber Teamerfolg, Qualität der Mitspieler und eben auch Aspekte aus den zurückliegenden Jahren.

Aktuell spricht die Kombination aus allen Kriterien für Rose und ich würde auch darauf wetten, dass er zum jetzigen Zeitpunkt den Titel eindeutig gewinnen würde.

Letztendlich hat der Titel für mich aber keinerlei Aussagekraft beispielsweise bei einem Vergleich von Spielern. Niemand würde Iverson in seiner MVP Saison vor Shaq in sein Team wählen. MVP hin oder her.

 

[LeTimmAy]

das was ich beschrieben habe, wäre der wertvollste spieler. punkt aus ende. dass der titel nicht immer an ebe diesen geht, ist klar.

 

[LaDainian!]

ja, ich würde zwischen james und howard wohl wählen, aber denke, dass es im endeffekt james treffen würde, da er einfach vielseitiger ist und auch auf viele seiten dominant sein kann.

Ehm wo ist James dominanter als Howard?

Howard ist mit Abstand das Beste in Sachen Defense was die NBA gesehen hat. Er alleine macht sein Team zum Top5 Defense Team. Am anderen Ende ist er zwar immernoch relativ eingeschränkt, aber ist schon sehr viel besser geworden und kaum zustoppen. Seine Mitspieler profitieren genauso viel wie James oder mindestens annähernd dadurch dass er immer gedoppelt oder getrippeld werden muss.

Deswegen seh ich auch ein Team Deron Williams/Dwight Howard was vielt. in Zukunft zusammen kommt viel effektiver als James/Wade/Heulsuse.

Dwight und James nehmen sich von der Dominanz mMn gar nichts. Dafür ist Howard noch ein absoluter Glue Guy und hat nicht diese abartigen Allüren.

 

[LeTimmAy]

james kann ein spiel an sich reißen, über assists, scoring und rebounding glänzen. offensiv und defensiv. howard braucht eben einen guten point guard an der seite, der ihn einsetzt, james ist da unabhängiger.
im richtigen team kann howard eventuell wertvoller sein (aber ich möchte ja keine teamabhänigkeit in der wahl, da das unfair den kandidaten gegenüber wäre - bei ner einzeltrophäe sollten mitspieler möglichst ausgeblendet werden).