BVB 18/19 – Wenn gar nix geht: STRG+ALT+ENTF

[Gelöschtes Mitglied 75]

Liverpool holt für das Geld Mane oder Salah und der BVB Thorgan Hazard.

Mehr muss man dazu eigentlich nicht sagen.

 

[L-james]

Das Problem ist, dass hier nicht für Talent und Upside bezahlt wird, sondern für den Ist-Zustand und der zeigt einen dann 26-jährigen Spieler, der noch keine Saison über konstant Leistung gezeigt hat, sondern jeweils eine gute Halbserie hatte, um danach deutlich abzubauen. Selbst 30 Mio. sind da, gerade mit dem Restjahr im Sommer, schon hart an der Grenze.

Die schwächeren Halbserien lagen aber auch an den Problemen insgesamt in Gladbach. Ich würde jetzt nicht sagen dass Thorgan nur eine Halbserie liefern kann. Fakt ist dass er vergangene Saison beim Tabellen Neunten 10 Tore und 8 Asssists aufgelegt hat und in dieser Saison in 24 Spielen bei 9 Tore und 9 Vorlagen steht. Das sind starke Scorerwerte. Das entscheidende ist aber was er fußballerisch drauf hat und darin sehe ich in ihm eine Bereicherung.

30+ mio für jemanden mit solchen Werten ist heutzutage auch bei 1 Jahr Restvertrag nichts ungewöhnliches. Wie gesagt, 42 mio wären schon zu hoch, aber ansonsten wäre ich mit dem Transfer zufrieden.

Man wird auch von der Marktentwicklung bei den Abgängen wiederum profitieren. Spieler wie Weigl, Philipp und co. werden ordentlich wieder was reinspülen. Bei Ginter dachten hier auch manche dass niemand mehr als 10 mio zahlen würde, am Ende wurden uns 17 mio überwiesen und da sprechen wir von einem Verteidiger.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die schwächeren Halbserien lagen aber auch an den Problemen insgesamt in Gladbach. Ich würde jetzt nicht sagen dass Thorgan nur eine Halbserie liefern kann. Fakt ist dass er vergangene Saison beim Tabellen Neunten 10 Tore und 8 Asssists aufgelegt hat und in dieser Saison in 24 Spielen bei 9 Tore und 9 Vorlagen steht. Das sind starke Scorerwerte. Das entscheidende ist aber was er fußballerisch drauf hat und darin sehe ich in ihm eine Bereicherung.

30+ mio für jemanden mit solchen Werten ist heutzutage auch bei 1 Jahr Restvertrag nichts ungewöhnliches. Wie gesagt, 42 mio wären schon zu hoch, aber ansonsten wäre ich mit dem Transfer zufrieden.

Und die gute Halbserie in dieser Saison lag an insgesamt starken Gladbachern?! In den letzten 2 Jahren hat Hazard jeweils nur eine Halbserie nennenswert Leistungen gezeigt. Jetzt davon auszugehen, dass er dann plötzlich bei uns über eine ganze Saison gesehen Leistungen zeigt, ist doch etwas optimistisch bzw sehe ich da keine Grundlage, dass wir dafür eine Ablöse weit über 30 Mio. zahlen sollten.

Wir bezahlen in der Bundesliga gerne über Wert, weswegen die von der Bild genannte Ablöse wohl näher an der Wahrheit sein wird, als uns das recht ist.

 

[L-james]

Und die gute Halbserie in dieser Saison lag an insgesamt starken Gladbachern?! In den letzten 2 Jahren hat Hazard jeweils nur eine Halbserie nennenswert Leistungen gezeigt. Jetzt davon auszugehen, dass er dann plötzlich bei uns über eine ganze Saison gesehen Leistungen zeigt, ist doch etwas optimistisch bzw sehe ich da keine Grundlage, dass wir dafür eine Ablöse weit über 30 Mio. zahlen sollten.

Wir bezahlen in der Bundesliga gerne über Wert, weswegen die von der Bild genannte Ablöse wohl näher an der Wahrheit sein wird, als uns das recht ist.

Die Frage ist aber was du dir vorgestellt hast was wir für ihn bezahlen werden? Von mindestens 30 musste jeder ausgehen. Dass er kommen wird, ist eigentlich schon seit mitte der Hinrunde sehr wahrscheinlich.

Das alles ist jetzt keine Überraschung, weder was den Preis noch den Spieler betrifft. Thorgan ist bei mir in den Berechnungen immer mit drin und ich kann mit ihm als Neuzugang absolut leben.

 

[Tony Jaa]

Musst aber zugeben dass Pulisic einfach nur kacke gespielt hat die letzten 1,5 Jahre und unter mehreren Übungsleitern. Vergangene Saison durfte er Woche für Woche immer und immer wieder ran und hat sich ständig blind in Gegner reingerannt. Ein talentierter Spieler zeigt seine Klasse auch unter Trainern wie Stöger, siehe Sancho. Ich finde ja auch dass Pulisic ordentlich Talent hat und dass er seit 1,5 Jahren total underperformed, aber so siehts halt aus.

Thorgan ist schon ein feiner Kicker. Ihn würde ich jederzeit mit dem Pulisic aus den letzten 1,5 Jahren tauschen. Da hilft es mir auch nicht wenn Pulisic das größere Talent hat, denn er rennt einfach in jedem Spiel blind in Gegner und verliert leichtfertig einen Ball nach dem anderen.

42 mio wären aber natürlich deutlich zu hoch. Ich hoffe wir sprechen da von 30-32 mio.

Pulisic wird hier viel zu negativ gesehen. Zu Beginn von Bosz war er Spitzenklasse, danach hat die komplette Mannschaft verkackt. Unter Stöger war es nur noch Schadensbegrenzung und unterm Fußball-Wissenschaftler hat er keine Chance bekommen. Dann kommen bei einem Kind, was nicht soooo talentiert ist wie Sancho oder Dembele, auch mal solche 18 Monate zusammen.
Ansonsten tauschen wir nicht die Spieler für die Vergangenheit, sondern Zukunft. Hazard wird bei normaler Entwicklung in 2-3 Jahren kaum die Hälfte bringen. Pulisic kann locker über 100 Mio bringen, wenn man Talent&Vermarktungspotenzial betrachtet.
Aber darum geht es mir gar nicht wirklich. Pulisic ist weg, 64 Mio da und die soll man vernünftig investieren. 42 Mio für Hazard bei einem Jahr Restvertragslaufzeit ist einfach grotesk. Was war denn die erste Forderung von Eberl? Musste er dabei nicht lachen?
Hazard wäre für 20-30 Mio ok, nicht mehr. Er hat für mich weder ein besonders hohes Upside, noch ist er in Punkto Konstanz ein Pfeiler. Bayern hat bei Gnarby für ein vergleichbares Paket 12 Mio oder so bezahlt.
Zudem, und da unterscheiden wir uns, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob er gut genug ist. Für mich ragt er bei Gladbach nicht raus, sondern ist ein Leistungsträger in einer funktionierenden Mannschaft. Genau das Gleiche wie bei Castro in Leverkusen.
Für sowas 42 Mio zu bezahlen, ist halt maximal unkreativ und bieder. Da wir aber nun in Favre den perfekten Beamten-Trainer haben, passt das ganz gut.
Dembele, Pulisic, Sancho,....Wir akquirieren und verbessern Toptalente, und trotzdem wird die Substanz immer kleiner. Wenn Sancho in 1-2 Jahren abbaut, ist der Ü30-Reus dann für den ganzen Zauber verantwortlich.

Watzke und Zorc sollte man Transfers über 20 Mio innerhalb der Liga untersagen.

 

[L-james]

@Tony Jaa für mich ist Thorgan halt ein geiler Kicker und nicht zu vergleichen mit einem Castro. Thorgan bringt sowohl in Sachen Technik als auch Dynamik ein schönes Paket mit. Ich hoffe er kann die Skeptiker in der kommenden Saison auch etwas überraschen, für mich persönlich wäre eine Bereicherung von ihm auf jedenfall keine Überraschung.

Der BVB wird mit Sicherheit bis zu einem Sancho-Abgang schon das nächste Talent geholt haben, diesbezüglich würde ich mir bei uns wenig Sorgen machen, da sind wir immer auf der Suche nach den nächsten Dembeles und Sanchos.
Dass wir bei teuren Bundesliga-Transfer mehr Mist bauen, ist aber natürlich richtig, nur würde ich Thorgan da nicht einordnen, das ist fußballerisch einfach ein komplett anderes Level als die Schürrles oder Philipps.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Die Frage ist aber was du dir vorgestellt hast was wir für ihn bezahlen werden? Von mindestens 30 musste jeder ausgehen. Dass er kommen wird, ist eigentlich schon seit mitte der Hinrunde sehr wahrscheinlich.

Das alles ist jetzt keine Überraschung, weder was den Preis noch den Spieler betrifft. Thorgan ist bei mir in den Berechnungen immer mit drin und ich kann mit ihm als Neuzugang absolut leben.

Zuallererst eine kreativere Lösung als einen Spieler aus Bundesliga zu holen, der nicht mal 1 Saison am Stück konstant Leistung gezeigt hat. Über dessen Positionskompatibilität und Skillset brauchen wir ja nicht reden, das sehen wir einfach anders.

Finanziell eine maximal durch Klauseln steigerbare Ablöse von 30 Mio. (also 25+5 zB)

Die Bayern drücken die Preis innerhalb der Bundesliga gefühlt bei jedem Transfer, während wir tendenziell immer überbezahlen. Wir müssen unsere Position viel stärker, gerade bei Spielern die nicht nach München können oder wollen, ausspielen.

Dass wir bei teuren Bundesliga-Transfer mehr Mist bauen, ist aber natürlich richtig, nur würde ich Thorgan da nicht einordnen, das ist fußballerisch einfach ein komplett anderes Level als die Schürrles oder Philipps.

Trotzdem spielt er mit bald 26 Jahren bei allem Respekt nur bei Mönchengladbach und hat quasi nichts nennenswertes in seiner Karriere erreicht.

 

[Tony Jaa]

@Tony Jaa für mich ist Thorgan halt ein geiler Kicker und nicht zu vergleichen mit einem Castro. Thorgan bringt sowohl in Sachen Technik als auch Dynamik ein schönes Paket mit. Ich hoffe er kann die Skeptiker in der kommenden Saison auch etwas überraschen, für mich persönlich wäre eine Bereicherung von ihm auf jedenfall keine Überraschung.

Castro hat auch nicht einen Bruchteil gekostet. Und bei 42 Mio ist "eine Bereicherung zu sein" nicht genug.
Unabhängig davon, wie gut man Hazard nun einschätzt, kann man doch nicht die Ablöse ausblenden. Ich verstehe sowieso nicht, was hier die Denke ist. Außerhalb der internationalen Topclubs gibt es in Deutschland uns, in Italien Napoli und vllt Mailand, in England Spurs und Arsenal, in Spanien und Frankreich Niemanden für den 40 Mio+ für "normale" Transfers drin ist. Wie zum Teufel kommt man dann auf so eine Summe bei einem Jahr Restvertrag für einen Spieler mit dieser Vita? Für Spieler, die in dem Alter für keinen Topclub interessant sind, darf man schlicht und ergreifend keine 40 Mio zahlen. Und es passiert dem BVB nicht zum ersten Mal, dass man für einen SPieler überbezahlt, für den es kaum einen Markt gibt.

Der BVB wird mit Sicherheit bis zu einem Sancho-Abgang schon das nächste Talent geholt haben, diesbezüglich würde ich mir bei uns wenig Sorgen machen, da sind wir immer auf der Suche nach den nächsten Dembeles und Sanchos.
Dass wir bei teuren Bundesliga-Transfer mehr Mist bauen, ist aber natürlich richtig, nur würde ich Thorgan da nicht einordnen, das ist fußballerisch einfach ein komplett anderes Level als die Schürrles oder Philipps.

Das nächste Talent muss sich dann aber auch entwickeln. Unsere Mannschaft vor einigen Jahren + Dembele, Pulisic, Sancho und wo stehen wir?
Woran liegt es? Toprak, Castro, Schürrle, Götze, Philipp, Rode,... und man scheint genau dort weitermachen zu wollen. Gott sei Dank hatten Castro, Toprak und Philipp Klauseln, ansonsten wäre man jetzt vermutlich pleite und Magic Schürrle nicht länger der Rekordjunge.
Hazard ist genauso ein Wagnis, deutlich mehr als Philipp, von dem ich schon nicht begeistert war. Wenn er nicht durchstartet, verliert er im ersten Jahr die Hälfte am Marktwert. Er hat keinen hohen floor, weil er weder eine sonderlich hohe Reputation, noch viel Upside mitbringt. Man bezahlt also 42 Mio bei einem Jahr Restvertrag, und muss darauf kommen, dass der Spieler überrascht, damit es einigermaßen Sinn macht.

 

[L-james]

Trotzdem spielt er mit bald 26 Jahren bei allem Respekt nur bei Mönchengladbach und hat quasi nichts nennenswertes in seiner Karriere erreicht.

Ein Drogba hat bis er 26 Jahre alt war nur bei Marseille gespielt, das muss doch nichts bedeuten. Ich sehe die Entwicklung von Thorgan und was er für Fähigkeiten mitbringt und ich fände es super wenn er den BVB verstärken würde.

Und es passiert dem BVB nicht zum ersten Mal, dass man für einen SPieler überbezahlt, für den es kaum einen Markt gibt.

Woher weißt du denn dass es für Thorgan Hazard keinen Markt gibt? Die Gerüchte sagen da ganz was anderes aus. Der hat mit ziemlicher Sicherheit einen ordentlich Markt. Ich habe von Liverpool über Atletico bis zu Arsenal/Rom/Inter alles gehört, selbst dass Chelsea sich überlegt ihn wieder zurückzuholen.

Er wird sicher bei einigen von den Vereinen mal auf dem Diskussionstisch auftauchen. Ein so technisch begnadeter Spieler mit Top-Scorerwerten in einer der Top4-Ligen, der am Anfang seiner Prime steht. Wieso soll z.B. ein Klopp nicht über ihn nachdenken? Thorgan wäre besser als alles was er hat hinter den 3 Stamm-Offensivspielern und das dann für vergleichsweise läppische 30-40 mio, für PL-Verhältnisse ist das garnichts.

Er scheint sich aber in der Bundesliga wohl zu fühlen (in England war er ja auch schon), dazu kennt er Favre und auch z.B. Witsel. Kann gut sein dass er gute andere Angebote ausschlägt um nach Dortmund zu gehen.

Bezüglich der 42 mio würde ich mal abwarten. Im Sommer sind es dann doch eher Richtung 30 mio und die Bild hat sich mal wieder etwas verschätzt.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Ein Drogba hat bis er 26 Jahre alt war nur bei Marseille gespielt, das muss doch nichts bedeuten. Ich sehe die Entwicklung von Thorgan und was er für Fähigkeiten mitbringt und ich fände es super wenn er den BVB verstärken würde.

Wenn ein +10 Jahre alter Transfer als Vergleich herhalten muss, zeigt das schon, wie oft solche Fälle, wo ein Spieler mit +25 Jahren nochmal auf einem ganz anderen Level Leistungen bringt, auftreten.

Ich finde es weiterhin ziemlich optimistisch für einen Spieler, welcher noch keine ganze Saison am Stück ein Leistungsträger war (wie auch immer seine Leistungen bei Dreifachbelastungen dann erst aussehen werden, die letzten 2 Jahre hatte er die nicht und ist eingebrochen), eine Ablöse jenseits von 30 Mio zu bezahlen und dann noch hoffen zu müssen, obwohl bei der Preiskategorie absolut zu erwarten sein müsste, dass er konstant über eine Saison Leistung zeigt.

Gerade mal nachgeschaut bei TM, keine Ahnung, ob die Zahlen exakt sind, aber gehen wir mal davon aus, dass die genannten 42 Mio stimmen würden, dann wäre Hazard der zweitteuerste Bundesligatransfer aller Zeiten (nur Draxler war eine Mio teurer und der war zu der Zeit 21) und das bei 1 Jahr Vertragszeit + 26 Jahre.

Selbst wenn es am Ende "nur" 35 Mio sind, so 'ne Nummer kriegt auch nur der BVB wieder hin.

 

[VvJ-Ente]

Wahrscheinlich liest Hazard hier mit, wie die Fans mit den Spielern umgehen. Da seid ihr mit 10 Mio Schmerzensgeld noch gut bedient...

 

[Tony Jaa]

Sehe ich genauso. Der Transfer wäre ok, wenn man ihn für einen weniger passende Spieler wie Philipp eintauschen würde, ohne viel draufzuzahlen.
42 Mio wären auch so zu viel, bei einem Jahr Restvertrag ist es absurd. Wenn jeder gute Buli-Spieler 40 Mio kosten würde, stünde der Rekord nicht bei knapp über 40 Mio,, Renato Sanchez ausgeblendet.

 

[NcsHawk]

Grundsätzlich sollte man hier nicht irgendwelche Zahlen aus Nebensätzen als offizielle Ablöse deuteln...
Wenn es stichfeste Informationen gäbe, dass der im Sommer für 42 Millionen wechselt würde es im Artikel nicht um eine Torschusskrise gehen.
Wahrscheinlich wird man sich viel stärker an der Ablöse für Matze Ginter orientieren.

Aus der Weigl Ablöse wird man 1 zu 1 Eggestein machen können. Was meiner Meinung nach eine klare Verstärkung für den Kader darstellt.

Praktisch hat man dann doch für den Sommer noch gar kein Geld in die Hand genommen.

Pulisic + Weigl -> Hazard, Eggestein

 

[Talib]

Bei Hazard und Eggestein fehlt mir etwas die Ambition.

Hazard ist ein guter Spieler bei Gladbach, aber ohne sonderlich viel Potential nach oben. Eggestein ist ein guter Spieler bei Bremen mit etwas Potential, aber mir fehlt die Fantasie um bei ihm was "Spezielles" zu sehen.
Beide Spieler haben noch ein Jahr Vertrag, sollen aber trotzdem nach Marktwert bezahlt werden? Schauen wir mal, wie es dann wirklich kommt...

 

[NcsHawk]

Ambition ist so eine Sache...
Hazard wäre aktuell unser 2. bester Flügelspieler. Hazard würde man ohne weiteres für die nächsten 3-4 Jahre halten können und in diesem Zeitraum sollte sein Spiel nicht so viel verlieren.
Grundsätzlich benötigt man dann noch einen weiteren Spieler für die Außenposition.
Hier könnte man dann ohne Bedenken auf ein Talent wie Sancho (bei seinem Wechsel) setzen.
Dann ist man nicht darauf angewiesen, dass das Talent sofort liefert.
Meiner Meinung nach wäre das vernünftig.

Eggestein ist so ein Spieler der nicht sexy ist weil er in der Bundesliga kickt...
Wäre interessant zu wissen wie man über Eggestein denken würde wenn er bei AS Saint-Etienne kicken würde...

 

[henningoth]

40 Mio wären halt aktuell marktgerecht.

 

[Gravitz]

40 Mio wären halt aktuell marktgerecht.

Nicht bei einem Jahr restvertrag

 

[henningoth]

Nicht bei einem Jahr restvertrag

Könnte sicher auch etwas niedriger sein, aber trotzdem würde ich 40 Mio nicht als zu viel betrachten.
Wenn jetzt nen PL Verein Interesse hätte, wäre das so etwa die Summe, die Gladbach rausschlagen würde, vermute ich zumindest.
Lass den BVB und Glachbach mal noch ein wenig verhandeln und sich dann bei 35 Mio treffen.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Aus der Weigl Ablöse wird man 1 zu 1 Eggestein machen können. Was meiner Meinung nach eine klare Verstärkung für den Kader darstellt.

Eggestein bringt weiterhin keine Fähigkeiten mit die dem aktuellen Kader fehlen. Er ist weder ein Stratege, noch in Sachen Technik, Kreativität und Pressingresistenz interessant. Er ist ein Box-to-Box Player auf der 8 mit einer hohen Arbeitseinstellung und macht aus weniger Talent als andere Spieler sehr viel. Weswegen seine Upside eben nicht sehr hoch ist und Delaney diese Rolle zB in einem 4-1-4-1 ähnlich ausfüllen könnte.

Nach jedem Spieltag werden unsere Probleme gegen tiefstehende und oder pressende Gegner bemängelt oder unsere Ballbesitzphasen die in
der gegnerischen Hälfte kaum effektiv sind und dann soll ein Spieler kommen, der genau diese Problematiken nicht ansatzweise beheben kann?

Dann ist man nicht darauf angewiesen, dass das Talent sofort liefert.
Meiner Meinung nach wäre das vernünftig.

Und am Ende spielt das Talent, weil unser Stareinkauf in den letzten 3 Jahre keine Saison konstant Leistung gezeigt hat? Kommt mir bekannt vor. Finde es weiterhin bemerkenswert, wie einige hier ohne zu zögern Hazard zum teuersten Einkauf der Vereinsgeschichte machen wollen, obwohl er 26 ist, nur noch 1 Jahr Vertrag hat und bis jetzt immer nur eine gute Halbserie (und das ohne Dreifachbelastung) gezeigt hat.

Eggestein ist so ein Spieler der nicht sexy ist weil er in der Bundesliga kickt...
Wäre interessant zu wissen wie man über Eggestein denken würde wenn er bei AS Saint-Etienne kicken würde...

Im Gegenteil. Der erscheint doch nur attraktiv, weil er in der Bundesliga spielt, deutsch und jung ist.

 

[NcsHawk]

Wetten das die Ablöse für Hazard unter der von Schürrle liegen wird?
Hazard wird hier an einer absoluten Fantasiezahl der Bildzeitung bewertet.
Solange sich die Diskussion nur um seinen Preis dreht ist eine eben solche Diskussion völlig sinnlos.

Dem BVB fehlt ein ordentlicher Außenstürmer. Hazard ist ein ordentlicher Außenstürmer mit noch einem Jahr Vertrag.
Natürlich würde jeder gerne direkt zwei neue Sanchos im Sommer holen aber das ist doch völlig utopisch.
Welcher Spieler in einer Kategorie über Hazard wäre denn für den BVB bezahlbar und verfügbar?
Hazard für 20+ Millionen dazu ein großes Talent und man ist auf den Außen sehr gut aufgestellt.

Eggestein soll nicht die Lösung für die 8er Position sein Eggestein soll der Ersatz für Weigl sein.