NBA Finals 2011 - Dallas Mavericks vs. Miami Heat

[Irenicus]

Ich finde es gut, wenn der Franchiseplayer auch offensiver mal Kritik äußert. Das erstmal zum Grundsatz.

Was meiner Meinung nach aber nicht geht ist, wenn er das so in der Öffentlichkeit sagt. Insofern gebe ich den User JerryCotton schon recht. Es ist auch ein Unterschied ob man Kritik allgemeiner formuliert, also das ganze Team mit ins Boot nimmt ("wir müssen besser rebounden, besser die freien Würfe versenken, aggressiver zum Korb gehen" etc) als sich öffentlich einzelne Spieler herauszupicken. Das sollte meiner Meinung nach eher intern geschehen.

Ansonsten wissen wir ja auch nicht, ob Dirk die Aussage wirklich so getätigt hat wie es in den Medien suggeriert wird.

 

[dio]

ich schlage mir auch die hände vors gesicht, wenn mein teamkollege nicht trifft, aber weniger mit der intention "oh man, eine pfeife" sondern weil ich mich ärgere, dass der ball nicht rein gegangen ist.

vllt. nicht immer alles auf die goldwaage legen bzw. das negative sehen und schlechtes hinein interpretieren

 

[KingCrunch]

Mensch Leute, wir sind hier nicht im Streichelzoo. Wenn der Jet in Spiel 1 und 3 0-7 aus dem Feld ist, darf man das sagen.

 

[Bustaboxi]

Gefühlt liegen wir aber aussichtslos zurück, so wie die Spiele gelaufen sind.
Wenn sich nichts dramatisch ändert schaukeln die Heat das mit links.

wenn die mavs es nacht wieder vergeigen, dann glaube ich dir. bisher aber noch nicht!
und das hat nichts mit einem evtl stand von 1-3 zu tun, sondern dann glaube ich wirklich dass die knappen ergebnisse nur schein waren und die heat alles kontrolliert haben.

 

[Irenicus]

Mensch Leute, wir sind hier nicht im Streichelzoo. Wenn der Jet in Spiel 1 und 3 0-7 aus dem Feld ist, darf man das sagen.

KingCrunch, warum sagt man es in dieser öffentlichen Form überhaupt? Die Intention dieser Aussage ist doch, den Spieler wachzurütteln, ihn darauf aufmerksam zu machen, dass einfach mehr von ihm kommen muss. Warum muss man aber dafür den Spieler öffentlich an den Pranger stellen? Reicht denn keine teaminterne Ansage? Das ist der Punkt, den ich kritisiere, falls Dirk diese Aussagen wirklich so getätigt hat, wie es in den Zitaten rüberkommt. So bringt das doch möglicherweise nur Unruhe ins Team (bzw. die Gefahr dafür steigt).

 

[KingCrunch]

"Der Himmel ist blau"

"Nachts ist es dunkel"

"Der Jet trifft 0-7 in 4. Vierteln bei der Niederlagen, das ist nicht clutch".




Alles drei Aussagen auf dem gleichen Niveau mMn. Vor allem, wenn dieser Jet die größte Klappe im Team hat, dann ist sowas völlig legitim.

 

[Irenicus]

Vor allem, wenn dieser Jet die größte Klappe im Team hat, dann ist sowas völlig legitim.

Ich verstehe immernoch wieso es legitim sein soll, einen (wichtigen) Mitspieler öffentlich an den Pranger zu stellen bzw. warum es nicht ausreichend sein soll, diese Kritik nur intern zu äußern.

Nehmen wir an, ich wäre ein Mitspieler von Dirk Nowitzki. Ich würde mir von meinem Franchiseplayer und Führungsspieler wünschen, dass er einzelne Spieler öffentlich immer im Schutz nimmt. Nach außen hin muss das gesamte Gebilde geschlossen sein; das zeichnet für mich ein wahres Team aus.

Das bedeutet natürlich nicht, dass man überhaupt keine Kritik äußern darf; ganz im Gegenteil. Falls Kritik notwendig ist, sollte sie jedoch immer intern besprochen werden. Jegliche individuelle Kritik, die im Team ausgetauscht wird, darf unter keinen Umständen die "Kabine" verlassen.

Du scheinst ja ein anderes Mannschaftsbild zu favorisieren. Für mich ist es alles andere als vorbildlich, aber okay. Belassen wir es dabei.

 

[Plissken]

Ich finde es gut, wenn der Franchiseplayer auch offensiver mal Kritik äußert. Das erstmal zum Grundsatz.

Was meiner Meinung nach aber nicht geht ist, wenn er das so in der Öffentlichkeit sagt. Insofern gebe ich den User JerryCotton schon recht. Es ist auch ein Unterschied ob man Kritik allgemeiner formuliert, also das ganze Team mit ins Boot nimmt ("wir müssen besser rebounden, besser die freien Würfe versenken, aggressiver zum Korb gehen" etc) als sich öffentlich einzelne Spieler herauszupicken. Das sollte meiner Meinung nach eher intern geschehen.

Ansonsten wissen wir ja auch nicht, ob Dirk die Aussage wirklich so getätigt hat wie es in den Medien suggeriert wird.

Jetzt verstehe ich dich aber auch nicht mehr so ganz.

Vor wenigen Wochen hast du Nowitzki noch den Status eines Franchise Players abgesprochen, da er nicht aggressiv genug als Leader auftrete. Nun tut er genau das - und du kritisierst ihn?

Ich fand es vorher besser, denn ich finde auch, dass solche Sachen teamintern bleiben sollten. Und da wusste niemand, ob Nowitzki in der Kabine nicht regelmäßig den Leader gibt, trotzdem hast du ihn kritisiert.

Ich weiss, du hast ihn hauptsächlich für sein Verhalten auf dem Feld kritisiert. Aber das Spielfeld ist in dem Sinne auch ein öffentlicher Platz. Wenn du deinen Mitspieler auf dem Feld zusammenfaltest, dann ist das nicht viel anders als die Kritik über die Medien.

Ich denke, Dirk sieht etwas die Felle der Mavs davonschwimmen und versucht nun auf diesem Wege, ein Momentum für die Mavs zu holen. Sicherlich riskant, da Terry verunsichert werden könnte. Allerdings kennt Dirk den Jet wohl bestens und ahnt, wie er auf die Aussage reagieren wird.

 

[Giftpilz]

Terry spielt jetzt sein 7. Jahr bei den Mavs, und Nowitzki wird schon in der Tat wissen, ob es diesem das Selbstbewusstsein raubt oder ob es ihn doch eher zu besseren Leistungen anstachelt, wenn er ihn öffentlich kritisiert.

In anderen Jahren, in denen er den Mund dazu (mindestens öffentlich) hielt, hat es jedenfalls nicht besser geklappt...

 

[Irenicus]

Jetzt verstehe ich dich aber auch nicht mehr so ganz.

Vor wenigen Wochen hast du Nowitzki noch den Status eines Franchise Players abgesprochen, da er nicht aggressiv genug als Leader auftrete. Nun tut er genau das - und du kritisierst ihn?

Für mich wird man kein Leader, wenn man einzelne Spieler öffentlich an den Pranger stellt. Leader definiert sich darüber, dass man in Kabine oder auf dem Platz den Ton im Team angibt. Durch brisante Interviews ist noch nie jemand zum Leader geworden.

Ich fand es vorher besser, denn ich finde auch, dass solche Sachen teamintern bleiben sollten. Und da wusste niemand, ob Nowitzki in der Kabine nicht regelmäßig den Leader gibt, trotzdem hast du ihn kritisiert.

Richtig. Ich habe auch immer darauf hingewiesen, dass es reine Spekulation gewesen ist.

Ich weiss, du hast ihn hauptsächlich für sein Verhalten auf dem Feld kritisiert. Aber das Spielfeld ist in dem Sinne auf ein öffentlicher Platz. Wenn du deinen Mitspieler auf dem Feld zusammenfaltest, dann ist das nicht viel anders als die Kritik über die Medien.

Das sehe ich anders. Durch die Spontanität in einer laufenden Partie kann ein kurzes Zusammenfalten in der Halbzeitpause oder in einer Auszeit einen gewissen (positiven) Einfluss auf die Leistung eines Spielers haben. Wir wissen dann als Betrachter einer Partie auch nicht, was dort auf dem Feld genau besprochen wurde, wer was gesagt hat, usw...

Etwas gänzlich anderes ist jedoch, wenn man jemanden nach einer Partie öffentlich an den Pranger stellt und ganz genau sagt, was einem nicht an der Leistung eines Teamkollegen gefällt. Der genaue Wortlaut einer Kritik sollte intern bleiben, nicht ans Tageslicht kommen.

Siehst du diesen Unterschied nicht?

Ich denke, Dirk sieht etwas die Felle der Mavs davonschwimmen und versucht nun auf diesem Wege, ein Momentum für die Mavs zu holen. Sicherlich riskant, da Terry verunsichert werden könnte. Allerdings kennt Dirk den Jet wohl bestens und ahnt, wie er auf die Aussage reagieren wird.

Die Argumentation, dass einzelne Spieler auch durch öffentliche Kritik mal besser wachgerüttelt werden könnten, finde ich nachvollziehbar. Deine Argumentation, dass Dirk Nowitzki dies als Teamkollege am besten einschätzen kann, finde ich ebenso überzeugend.

Die Folge: wir dürfen gespannt sein, wie gut Dirk Nowitzki Jason Terry wirklich kennt. Ich bin gespannt, wie Terry die kommende Nacht auftrumpfen wird, ob Dirk als Leader wirklich so gut ist, dass er die Psyche seiner Mitspieler so gut einschätzen kann, dass auch mal eine fragwürdige öffentliche individuelle Kritik gewinnbringend sein kann. Dies ist auch die typische Zwickmühle von Führungsspielern. Wenn Terry jetzt eine tolle Leistung bringen sollte, hat Dirk alles richtig gemacht und wird gefeiert. Ansonsten wird ihm diese Aussage von einigen um die Ohren gehauen.

Falls Dirk diese Maßnahme als "ultima ratio" betrachtet, sozusagen als letzte Möglichkeit, ein paar Prozente mehr aus Terry herauszuholen und er sonst die Überzeugung hat, dass sonst nichts anderes hilft, räume ich ein, dass es ein legitimes Mittel sein kann. Aber wie gesagt: das ist für mich nur eine "ultima ratio".

 

[xEr]

Wenn Terry jetzt eine tolle Leistung bringen sollte, hat Dirk alles richtig gemacht und wird gefeiert. Ansonsten wird ihm diese Aussage von einigen um die Ohren gehauen.

Warum? Ohne Aussage vorher hat Terry doch auch nicht besser gespielt...
Ich halte zwar auch wenig davon Mitspieler öffentlich zu kritisieren, aber vielleicht hat es ja tatsächlich einen positiven Effekt. In den Finals Spielen hatte ich immer den Eindruck, dass das Team nur gut gespielt hat, wenn man eh schon mit dem Rücken zur Wand stand. Sobald man wieder dran war oder ausgeglichen hatte, wurde direkt 1-2 Gänge zurück geschaltet. Vielleicht ist so ne etwas "härtere Gangart" im Vorfeld mal ganz gut, um die nötige Intensität direkt von Anfang an zu schaffen.

 

[Malte]

Da Dirk eindeutig als Spieler bekannt ist, der immer seine Mitspieler schützt, sie wann immer es geht lobt, die Lorbeeren gerne immer weiter gibt und verteilt sehe ich das tatsächlich als letzten Versuch Terry endlich wachzurütteln. Jedem ist völlig klar das man ohne einen guten Terry, besonders im vierten Viertel, die Meisterschaft nicht gewinnen wird. Ich glaube Dirk packt ihn jetzt quasi an seine Ehre und macht das auch gezielt in der Öffentlichkeit. Keine Ausreden mehr. Jetzt gilt es.

Ich bin mir auch sicher das Dirk Terry intern versucht hat zu pushen. Die beiden kennen sich gut genug und vielleicht hat Dirk auch das Gefühl das Terry nun diesen öffentlichen Druck braucht, um die letzten Körner und den absoluten Willen auszupacken. Game 4 ist für die Mavs nun quasi ein Game 7 und Terry muss jetzt liefern. Jetzt zeigt sich, ob er das Zeug zum Champion hat. Geredet hat er lang genug. Dirk fordert nun öffentlich Leistung ein, wenn sich das einer erlauben darf, dann der beste Spieler dieser Playoffs. The Time is now, auch für Terry.

 

[Plissken]

Das sehe ich anders. Durch die Spontanität in einer laufenden Partie kann ein kurzes Zusammenfalten in der Halbzeitpause oder in einer Auszeit einen gewissen (positiven) Einfluss auf die Leistung eines Spielers haben. Wir wissen dann als Betrachter einer Partie auch nicht, was dort auf dem Feld genau besprochen wurde, wer was gesagt hat, usw...

Etwas gänzlich anderes ist jedoch, wenn man jemanden nach einer Partie öffentlich an den Pranger stellt und ganz genau sagt, was einem nicht an der Leistung eines Teamkollegen gefällt. Der genaue Wortlaut einer Kritik sollte intern bleiben, nicht ans Tageslicht kommen.

Siehst du diesen Unterschied nicht?

Doch, da hast du schon recht. Wobei man auf dem Feld auch durch Kameras und Mikrophone oft genug den genauen Wortlaut mitbekommt. Aber es ist natürlich was anderes, in der Hitze des Gefechtes Worte auszutauschen oder einen Tag nach dem Spiel Dinge öffentlich zu machen. Da stimme ich dir zu, wie gesagt, ich sehe so etwas auch kritisch, aber da die Mavs mit dem Rücken zur Wand stehen und Dirk noch nie mit sowas aufgefallen ist, kann es wirklich ein probates Mittel sein.

Edit: Sehe es genau wie Malte :thumb:

 

[Missmatch]

Fängt das schon wieder an?

Auf der PK zu Spiel 2 hat Terry Nowitzkis Leaderfähikeiten beschrieben, als dieser nach Spiel 4 der Portlandserie (oder in Hudles in Spiel 2 der Miamiserie der Wortführer war noch bevor der Coach gesprochen hatte) Dinge ansprach.

Es ist offensichtlich, dass Nowitzki die Offensive in der Crunchtime bisher in der Seire alleine tragen musste. Jason Kidd sprach das schon in der PK nach Spiel 3 an, dass Nowitzki unterstützt werden muss. Wahrscheinlich wurde er einfach darauf angesprochen und beantwortete die Frage ehrlich. No big deal.

Ob es Auswirkungen auf Terry hat? Ich glaube nicht, dass sich die Spieler ihre Interviews oder die ihrer Mitspieler überhaupt anhören. Sie kennen deren Meinung und was in der Analyse besprochen wird. Nowitzki hat die letzten 12 Punkte für Dallas in Spiel 3 gemacht. Terry ist die zweite Option und der einzige weitere Scorer in der closinglineup. Es ist einfach ein Fakt, dass er bisher gut ausgeschaltet wird. Da muss man ja nicht drum herum reden.

 

[Irenicus]

Warum? Ohne Aussage vorher hat Terry doch auch nicht besser gespielt...

Ich halte zwar auch wenig davon Mitspieler öffentlich zu kritisieren, aber vielleicht hat es ja tatsächlich einen positiven Effekt. In den Finals Spielen hatte ich immer den Eindruck, dass das Team nur gut gespielt hat, wenn man eh schon mit dem Rücken zur Wand stand. Sobald man wieder dran war oder ausgeglichen hatte, wurde direkt 1-2 Gänge zurück geschaltet. Vielleicht ist so ne etwas "härtere Gangart" im Vorfeld mal ganz gut, um die nötige Intensität mal direkt von Anfang an zu schaffen.

Damit widersprichst du dich doch in gewisser Weise. Auf der einen Seite siehst du es als falsch, wenn man aus einer weiteren schlechten Leistung von Terry folgert, dass die Aussage von Dirk kontraproduktiv war. Andererseits legst du in diesem Abschnitt nahe, dass es ja dann an Dirk Nowitzkis Aussage liegt, wenn Terry jetzt wieder eine Topleistung bringt. Möglicherweise hätte Terry die gute Leistung auch sonst gebracht.

Falls man jedoch der Meinung ist, dass wenn Terry gut spielt, es auch an Dirks Aussagen liegt, sollte es auch erlaubt sein, Dirks Aussagen zu kritsieren, falls Terry wieder versagt (vielleicht nicht in der gleichen Tragweite).

@Malte, plissken:

Wie gesagt: wenn Dirk es wirklich als ultima ratio sieht, ist es wohl zweckmäßig. Man sollte sich jedoch klar machen, dass mit diesen Verhalten auch ein gewisses Risiko verbunden ist. Das kann auch richtig nach hinten los gehen, falls Terry damit nicht richtig umgehen kann.

@Missmatch:

Du sagst, dass Terry sich die Aussagen von Dirk eh nicht anhört. Wieso sagt es dann Dirk überhaupt, wenn die Message den Adressaten eh nicht erreicht und Dirk das dann wohl wissen würde? Damit würde die öffentliche Aussage doch komplett sinnfrei werden.

 

[Malte]

Dies ist auch die typische Zwickmühle von Führungsspielern. Wenn Terry jetzt eine tolle Leistung bringen sollte, hat Dirk alles richtig gemacht und wird gefeiert. Ansonsten wird ihm diese Aussage von einigen um die Ohren gehauen.

Da sehe ich kein Problem. Terry spielt bereits schlecht, ist kein Faktor und mit ein Grund warum man 1-2 zurück liegt. Wenn er auch in Game 4 eine schwache Leistung liefert, hat sich durch Dirks Aussage doch nichts geändert. Da wird man eher sagen können, selbst das öffentliche einfordern von Leistung hat da nichts mehr gebracht/verändert. Durch die vorangegangenen schlechten Leistungen gibt es nichts mehr zu verlieren und ich glaube nicht das man sagen wird; er spielte im Game 4, nach Dirks Kritik, schlechter als schlecht.

 

[Missmatch]

Du sagst, dass Terry sich die Aussagen von Dirk eh nicht anhört. Wieso sagt es dann Dirk überhaupt, wenn die Message den Adressaten eh nicht erreicht und Dirk das dann wohl wissen würde? Damit würde die öffentliche Aussage doch komplett sinnfrei werden.

Er sagt es wahrscheinlich, weil ein Reporter ihm die eine Frage gestellt hat, die darauf abzielt was mit dem Jet los ist oder was die Heat mit ihm machen, dass er nichts trifft. Antwort Dirk:

"They keep sticking him [James] on Jet in the fourth quarters and he's been doing a good job," Nowitzki said. "Jet hasn't really been a crunch-time, clutch player for us the way we need him to."

Ich bezweifel, dass er es mit einem Hintergedanken gesagt hat. Terry war bisher einfach nicht der Faktor wie er es in den gesamten Playoffs zuvor war. Das ist ja offensichtlich und wird er auch selber wissen.

Dass ESPN dann mit einer Schlagzeile wie "Terry calls out teammate" aufwartet ist bei den einigen Medien ja nichts überraschendes.

 

[Irenicus]

Da sehe ich kein Problem. Terry spielt bereits schlecht, ist kein Faktor und mit ein Grund warum man 1-2 zurück liegt. Wenn er auch in Game 4 eine schwache Leistung liefert, hat sich durch Dirks Aussage doch nichts geändert. Da wird man eher sagen können, selbst das öffentliche einfordern von Leistung hat da nichts mehr gebracht/verändert. Durch die vorangegangenen schlechten Leistungen gibt es nichts mehr zu verlieren und ich glaube nicht das man sagen wird; er spielte im Game 4, nach Dirks Kritik, schlechter als schlecht.

Leider werden wir nicht wissen, ob es dann nicht gerade Dirks öffentliche Kritik war, die eine dann wieder gute Leistung von Terry möglicherweise verhindert hat. Das ist doch alles reine Spekulation. Wir wissen nicht, ob Terry ohne diese öffentliche Kritik einfach weiter seinen Stiefel runtergespielt hätte oder nicht. Vielleicht hätte er ohne diese härtere Gangart wieder eine bessere Partie abgeliefert. Wir wissen eigentlich gar nichts. Deswegen finde ich es ehrlich gesagt nicht angebracht, wenn man jetzt sagt, dass man Dirks aus meiner Sicht zumindest fragwürdige Kritik in jedem Fall nicht negativer betrachten darf.

Insofern habe ich wohl selbst einen Fehler gemacht. Ich möchte mich also selbst korregieren: Aus einer schlechten Leistung von Dirk folgt nicht, dass Dirk Nowitzkis Aussage schlecht fürs Ego von Terry war. Aus einer guten folgt jedoch auch nicht automatisch, dass er alles genau richtig gemacht hat.

EDIT:

@Missmatch: ein so erfahrener Spieler wie Dirk Nowitzki sollte genau wissen, wie die Medien damit umgehen werden.

 

[Aronofsky]

Da sehe ich kein Problem. Terry spielt bereits schlecht, ist kein Faktor und mit ein Grund warum man 1-2 zurück liegt. Wenn er auch in Game 4 eine schwache Leistung liefert, hat sich durch Dirks Aussage doch nichts geändert. Da wird man eher sagen können, selbst das öffentliche einfordern von Leistung hat da nichts mehr gebracht/verändert. Durch die vorangegangenen schlechten Leistungen gibt es nichts mehr zu verlieren und ich glaube nicht das man sagen wird; er spielte im Game 4, nach Dirks Kritik, schlechter als schlecht.

Sehe das genauso. Viel schlechter kann Terry in der Crunchtime doch gar nicht mehr spielen. Einigen scheint Dirks Aussage mehr zu beschaeftigen als wohl Terry selbst...

 

[Missmatch]

ein so erfahrener Spieler wie Dirk Nowitzki sollte genau wissen, wie die Medien damit umgehen werden.

Ein erfahrener Spieler wie Terry wird genau wissen wie er das einzuschätzen hat.