G
Gelöschtes Mitglied 31
Guest
Und weiter gehts
James vs. Jordan
- Ersteller Drago
- Erstellt am
His Royness1
Administrator
Wieviel Serien mit 2,4 Punkten im vierten Viertel hatte Jordan bisher, da darf man gespannt sein, was er dann mit 28 auflegt...
Den Preis für das am tiefsten unterm Radar vorbeigeflogene Triple Double aller Zeiten hat er schon mal - ist das überhaupt von den Kommentatoren oder irgendwem erwähnt worden???
:laugh2:
Wieviel Serien mit 2,4 Punkten im vierten Viertel hatte Jordan bisher, da darf man gespannt sein, was er dann mit 28 auflegt...
Den Preis für das am tiefsten unterm Radar vorbeigeflogene Triple Double aller Zeiten hat er schon mal - ist das überhaupt von den Kommentatoren oder irgendwem erwähnt worden???
:laugh2:
Das ist ja fast ein GOAT-Liveticker geworden, und jeder weiß dass das nicht fair gegenüber LeBron ist. Ich denke man sollte seine Leistungen (so schwach sie definitiv sind) im Zusammenhang mit dem ganzen Team, v.a. Wade sehen. Auf jedem Spiel rumzuhacken und dann den Jordan-Vergleich heranziehen bringt nichts und niemanden weiter. Allerdings, mit dieser Konstellation in Miami, sollte das in seinen Grundzügen für die nächsten 5 Jahre so weitergehen (und damit kann man rechnen) wird der Credit wohl eher an das gesamte Team, die Franchise, die Big Three, den Punch Wade-James gehen, aber nicht LeBron als GOAT empfehlen.
H
Homer
Guest
2,4? Muessten es nicht 1,8 Pp4Q sein oder hab ich was verpasst? Die Frage ist allerdings gut.
Ich hab noch eine:
Kriegt jemand ein MJ-Finals Game hin in dem sein direkter Gegenspieler die beiden entscheidenden Crunchtime-Plays macht (einmal per Drive and Kick, einmal gar direkt in's Gesicht)?
GOAT :laugh2:
Ich hab noch eine:
Kriegt jemand ein MJ-Finals Game hin in dem sein direkter Gegenspieler die beiden entscheidenden Crunchtime-Plays macht (einmal per Drive and Kick, einmal gar direkt in's Gesicht)?
GOAT :laugh2:
Also am Anfang war es noch lustig aber jetzt tut mir Lebron fast schon leid...
Naja, wenn man dieses Foto anschaut... Ist das wirklich James?
G
Gelöschtes Mitglied 31
Guest
MS
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Also am Anfang war es noch lustig aber jetzt tut mir Lebron fast schon leid...
geht mir ähnlich. bewahrheitet sich also immer wieder, dass der, der am lautesten rumkackt am kleinsten und unsichersten wirkt, wenn es drauf ankommt. wie im realen leben.
t0rchy
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Aber ich kann mich Grundtenor auch nur anschließen. In diesen Finals sieht man deutlich, dass James noch lange nicht da ist, wo Jordan mal war.
Da ist Wade nicht nur in Sachen Erfolgen (Finals MVP, Championship) näher dran, auch seine Bedeutung für das Team sehe ich zumindest in den Finals noch vor James.
In diesem Sinne.... vielleicht macht der Thread ja in 2 - 4 Jahren mehr Sinn...
Da ist Wade nicht nur in Sachen Erfolgen (Finals MVP, Championship) näher dran, auch seine Bedeutung für das Team sehe ich zumindest in den Finals noch vor James.
In diesem Sinne.... vielleicht macht der Thread ja in 2 - 4 Jahren mehr Sinn...
Sougaiki
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Wade performed aber deutlich besser als Lebron in den Finals, für schlechte Leistungen im 4. kriegt er auch seine Kritik, in Spiel 5 war er verletzt, da kann man doch eigentlich erwarten das James übernimmt als bester Spieler des Universums, da wäre Wade Kritik ein wenig überzogen.
Ausserdem twittert Wade nicht jeden Tag Müll und ist auch in keiner beste Spieler aller Zeiten Diskussion. Wade ist nicht mal in einer Top 15 Disskussion.
Lebron twittert: Wichtigste Spiel meiner Karriere. Now or Never. Wade ist angeschlagen und verletzt. James macht 2 Punkte im 4.
Ich weiss nun nicht warum Wade dafür Kritik im Übermaß nun einstecken sollte und ich bin btw kein Wade Fan.
Wade hält sein Team wenigstens immer im Spiel. Was James in dieser Serie nicht bewerkstelligen kann, da halten nun sogar Howard+Chalmers her.
Ausserdem twittert Wade nicht jeden Tag Müll und ist auch in keiner beste Spieler aller Zeiten Diskussion. Wade ist nicht mal in einer Top 15 Disskussion.
Lebron twittert: Wichtigste Spiel meiner Karriere. Now or Never. Wade ist angeschlagen und verletzt. James macht 2 Punkte im 4.
Ich weiss nun nicht warum Wade dafür Kritik im Übermaß nun einstecken sollte und ich bin btw kein Wade Fan.
Wade hält sein Team wenigstens immer im Spiel. Was James in dieser Serie nicht bewerkstelligen kann, da halten nun sogar Howard+Chalmers her
.AFROkaarster
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Der Thread macht vielleicht in 10-15 Jahren Sinn, wenn James Karriere sich dem Ende neigt.
Das James gehemmt ist bzw der Druck momentan zu groß ist wohl offensichtlich (abgesehen davon obs evtl. doch für den titel reicht)
C-Quense
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Ich denke jeder sieht das es Wades Team ist und er hat auch schon genügend wichtige Würfe getroffen (in dieser Serie und überhaupt).
Ich sehe nicht wo Wade in den letzten beiden Spielen mies spielt, was die letzten Minuten angeht?! Du beziehst dich auf die letzte Aktion in Game 4 als er noch dem Ball hinterher gehechtet ist und das er von Chandler geblockt wurde in Game 5. Das er jedoch derjenige ist, der die Heat überhaupt am Leben hält, kommt mir generell etwas zu kurz. Er hat eine Verletzung an der Hüfte und ist trotzdem mit großem Abstand der beste Spieler seines Teams. Nicht was das Leistungsvermögen angeht (wobei da auch), sondern was Einsatz, Wille, Defense angeht...
Fast tut mit James schon leid. Aber nur fast. Denn mMn bekommt er nun jenen Media-Hype zu spüren, den er selber mit zu verantworten hat. (z.B. „Chosen one“-Tattoo, the decision, die witness-Kampagnen der letzten Jahre, Dauerpräsenz in den Medien, MJ bekam seine eigenen Nikes, Lebron bekommt davon 3 pro Season…)
James ist wahrscheinlich der talentierteste Spieler der Liga, aber mit den neuen Medien wurde der Hype um ihn einfach überirdisch. (Mit sowas hatten es MJ und Co nie zu tun).
Das hat für ihn aber zwei Folgen:
1) Jede Menge Fans
2) Jede Menge Leute die ihn schon nur wegen des Hypes ablehnen.
Ich denke auch, dass man nach diesen Finals James‘ anders bewerten darf oder muss. Dazu ein kleines Gedankenspiel:
Viele haben ja letztes Jahr gesagt, dass James besser sei als Kobe. Als Beweis wurde argumentiert, dass die Lakers mit James Titel gewinnen könnten, die Cavs mit Kobe aber keine Chance hätten.
So, in diesem Thread wird versucht James mit Jordan zu vergleichen. Also gut.
Das beste Team in dem MJ je spielte waren wohl die 96er Bulls. Stellt euch vor ihr wärd der GM der Bulls und dürftet/müsstet MJ zu Beginn der 96er Saison gegen einen beliebigen Spieler der Liga traden. Gäb es irgendeine Option die ihr hier in Betracht ziehen würdet? Zur Hilfe für die Jüngeren hier mal der Kader des 96er Dreamteams (Charles Barkley, Penny Hardaway, Grant Hill, Hakeem Olajuwon, Karl Malone, Reggie Miller, Shaquille O'Neal, Gary Payton, Scottie Pippen, Mitch Richmond, David Robinson, John Stockton). Würde einer dieser Spieler im Tausch für MJ die Bulls verbessern?
So jetzt zu 2011. Angenommen ihr wärd Heat GM und dürftet/müsstet Lebron traden und hättet dabei freie Wahl, würdet ihrs machen? Also ich würd‘s tun: James für Dwight Howard, any time. Wäre mMn das wesentlich bessere Heat-Team. Howard bringt die Inside-Power, Bosh kann da spieler wo er sich wohl fühlt, Miller und Chalmers sorgen durch das Shooting für genug Platz und Wade slasht zum Korb. Dieses Team wäre mMn deutlich stärker und kaum zu schlagen.
James ist wahrscheinlich der talentierteste Spieler der Liga, aber mit den neuen Medien wurde der Hype um ihn einfach überirdisch. (Mit sowas hatten es MJ und Co nie zu tun).
Das hat für ihn aber zwei Folgen:
1) Jede Menge Fans
2) Jede Menge Leute die ihn schon nur wegen des Hypes ablehnen.
Ich denke auch, dass man nach diesen Finals James‘ anders bewerten darf oder muss. Dazu ein kleines Gedankenspiel:
Viele haben ja letztes Jahr gesagt, dass James besser sei als Kobe. Als Beweis wurde argumentiert, dass die Lakers mit James Titel gewinnen könnten, die Cavs mit Kobe aber keine Chance hätten.
So, in diesem Thread wird versucht James mit Jordan zu vergleichen. Also gut.
Das beste Team in dem MJ je spielte waren wohl die 96er Bulls. Stellt euch vor ihr wärd der GM der Bulls und dürftet/müsstet MJ zu Beginn der 96er Saison gegen einen beliebigen Spieler der Liga traden. Gäb es irgendeine Option die ihr hier in Betracht ziehen würdet? Zur Hilfe für die Jüngeren hier mal der Kader des 96er Dreamteams (Charles Barkley, Penny Hardaway, Grant Hill, Hakeem Olajuwon, Karl Malone, Reggie Miller, Shaquille O'Neal, Gary Payton, Scottie Pippen, Mitch Richmond, David Robinson, John Stockton). Würde einer dieser Spieler im Tausch für MJ die Bulls verbessern?
So jetzt zu 2011. Angenommen ihr wärd Heat GM und dürftet/müsstet Lebron traden und hättet dabei freie Wahl, würdet ihrs machen? Also ich würd‘s tun: James für Dwight Howard, any time. Wäre mMn das wesentlich bessere Heat-Team. Howard bringt die Inside-Power, Bosh kann da spieler wo er sich wohl fühlt, Miller und Chalmers sorgen durch das Shooting für genug Platz und Wade slasht zum Korb. Dieses Team wäre mMn deutlich stärker und kaum zu schlagen.
C-Quense
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Sougaiki
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Brown
Harper
Pippen
Rodman
Shaq
Hätte man sicher machen können und hätte wohl den Titel geholt, Harper ist als 3. Scoring Option ausreichend. Hätte ich vielleicht sogar gemacht, mit Shaq hätte man danach noch einige Titel dazugepackt ^^.
Klar hätte man das machen können. Meine Frage war ja, ob dieses Team BESSER als die realen 96er Bulls gewesen wäre.
Einen Backcourt aus Randy Brown und Ron Harper hätte ich relativ schwach gefunden. Wenn ich die von dir vorgeschlagene Starting5 mit den Magic aus dieser Zeit vergleiche finde ich Penny-Anderson-Scott-Grant-Shaq stärker.
OK, das ist jetzt total off-topic...
Einen Backcourt aus Randy Brown und Ron Harper hätte ich relativ schwach gefunden. Wenn ich die von dir vorgeschlagene Starting5 mit den Magic aus dieser Zeit vergleiche finde ich Penny-Anderson-Scott-Grant-Shaq stärker.
OK, das ist jetzt total off-topic...
Zunächst einmal hätte das Team wahrscheinlich keine 72 Siege geholt. Wie man ja an den diesjährigen Heat sieht, braucht man eine Eingewöhnungsphase. Trotz Jordans Auszeit kannten sich viele Bulls seit Jahren und spielten schon lange das gleiche System. Shaq hätte sich erst einfügen müssen.
Dazu kommt dann noch die Frage, ob er die gleiche Anzahl an Spielen verpasst hätte, wie er es prompt bei den Lakers tat, denn 82 Spiele von Jordan sind zwangsläufig viel besser als 51 von Shaq.
Der einzige Vorteil wäre der von Sougaiki genannte: Jordan beendete schließlich '98 seine Karriere, und so hätten die Bulls sukzessive die Rollenspieler rund um Shaq ersetzen können und hätten sicher nicht den Absturz und Jahre der Irrelevanz erleben müssen.
Zur heutigen Liga: Howard ist die beste Möglichkeit, um so ziemlich jedes Team der Liga zu verbessern, da er sich als Center mit kaum einem anderen aktuellen Spieler je in die Quere kommt, und so würde er auch die Heat verbessern, egal ob man Bosh, Wade oder LeBron durch ihn ersetzt.
Ansonsten ist es schwer. Der Spieler, der am leichtesten zu ersetzen wäre, ist Bosh (mit Nowitzki wären die Heat dieses und wahrscheinlich auch noch einige weitere Jahre besser, weil sich sein Spiel eher mit dem von Wade und LeBron ergänzen könnte), denn er bringt ihnen bisher nicht mehr als auch Aldridge und noch ein paar weitere wohl als Option #3 in diesem Team hätten leisten können.
LeBron ist da schon deutlich schwerer zu ersetzen. Wade als Spieler, der den Ball oft in den eigenen Händen braucht, macht die guten Point Guards nicht zur besseren Alternative, denn der gleichzeitige Einsatz würde entweder ihren oder Wades Einfluss verringern. LeBron kann sich durch seine Vielseitigkeit immer noch besser einbringen, und das sah man ja auch oft genug in der Saison. Und wen gibt es da noch? Die anderen Center abseits von Dwight sind eher nicht so stark, dass sie LeBrons Impact ersetzen könnten, und Bosh blockiert den Platz für weitere PFs, denn entweder sie oder er würden wieder out-of-position spielen müssen. Bleiben nur noch SFs: Durant? Zwar ein überaus guter Scorer, der auch ohne Ball arbeiten kann, aber an der Seite von Wade? Das sähe womöglich nicht anders aus als mit Westbrook auch schon.
Da bleiben also kaum Möglichkeiten zur Verbesserung, wenn man LeBron traden wollte. Das Thema ist ja auch noch nicht durch, denn die Heat sind auch so schon eine Macht und werden sich sicherlich in den nächsten Jahren mit wachsender Erfahrung verbessern und vor allem nach und nach ein paar bessere Rollenspieler finden. So wäre selbst ein uralter Kidd derzeit ein riesiges Upgrade im Vergleich zu Bibby, der für Miami in den Playoffs ein Totalausfall ist - immerhin kann Kidd im Gegensatz zu diesem immer noch ordentlich verteidigen und wäre keine solche Schwachstelle, abgesehen davon, dass er inzwischen gar der verlässlichere Shooter ist (wer hätte das vor wenigen Jahren je für möglich gehalten?).
Wenn man sich durch einen Trade vom einem der drei Superstars verbessern will, dann wie gesagt am ehesten durch Bosh.
Dazu kommt dann noch die Frage, ob er die gleiche Anzahl an Spielen verpasst hätte, wie er es prompt bei den Lakers tat, denn 82 Spiele von Jordan sind zwangsläufig viel besser als 51 von Shaq.
Der einzige Vorteil wäre der von Sougaiki genannte: Jordan beendete schließlich '98 seine Karriere, und so hätten die Bulls sukzessive die Rollenspieler rund um Shaq ersetzen können und hätten sicher nicht den Absturz und Jahre der Irrelevanz erleben müssen.
Zur heutigen Liga: Howard ist die beste Möglichkeit, um so ziemlich jedes Team der Liga zu verbessern, da er sich als Center mit kaum einem anderen aktuellen Spieler je in die Quere kommt, und so würde er auch die Heat verbessern, egal ob man Bosh, Wade oder LeBron durch ihn ersetzt.
Ansonsten ist es schwer. Der Spieler, der am leichtesten zu ersetzen wäre, ist Bosh (mit Nowitzki wären die Heat dieses und wahrscheinlich auch noch einige weitere Jahre besser, weil sich sein Spiel eher mit dem von Wade und LeBron ergänzen könnte), denn er bringt ihnen bisher nicht mehr als auch Aldridge und noch ein paar weitere wohl als Option #3 in diesem Team hätten leisten können.
LeBron ist da schon deutlich schwerer zu ersetzen. Wade als Spieler, der den Ball oft in den eigenen Händen braucht, macht die guten Point Guards nicht zur besseren Alternative, denn der gleichzeitige Einsatz würde entweder ihren oder Wades Einfluss verringern. LeBron kann sich durch seine Vielseitigkeit immer noch besser einbringen, und das sah man ja auch oft genug in der Saison. Und wen gibt es da noch? Die anderen Center abseits von Dwight sind eher nicht so stark, dass sie LeBrons Impact ersetzen könnten, und Bosh blockiert den Platz für weitere PFs, denn entweder sie oder er würden wieder out-of-position spielen müssen. Bleiben nur noch SFs: Durant? Zwar ein überaus guter Scorer, der auch ohne Ball arbeiten kann, aber an der Seite von Wade? Das sähe womöglich nicht anders aus als mit Westbrook auch schon.
Da bleiben also kaum Möglichkeiten zur Verbesserung, wenn man LeBron traden wollte. Das Thema ist ja auch noch nicht durch, denn die Heat sind auch so schon eine Macht und werden sich sicherlich in den nächsten Jahren mit wachsender Erfahrung verbessern und vor allem nach und nach ein paar bessere Rollenspieler finden. So wäre selbst ein uralter Kidd derzeit ein riesiges Upgrade im Vergleich zu Bibby, der für Miami in den Playoffs ein Totalausfall ist - immerhin kann Kidd im Gegensatz zu diesem immer noch ordentlich verteidigen und wäre keine solche Schwachstelle, abgesehen davon, dass er inzwischen gar der verlässlichere Shooter ist (wer hätte das vor wenigen Jahren je für möglich gehalten?).
Wenn man sich durch einen Trade vom einem der drei Superstars verbessern will, dann wie gesagt am ehesten durch Bosh.