Harman
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Prime Rahman? Ich nehme an das war ein schwerz oder?
Klitschko vs. Haye Unification am 25.06./ 02.07.
- Ersteller Sweet Scientist
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Prime Rahman? Ich nehme an das war ein schwerz oder?
Haye sagt doch sein Sparring sei bereits beendet.
Also war das mit Helenius wohl schon...
ja das war bereits. haben aber nicht lange zusammen gesparrt. steht auch irgendwo hier im thread.
was ist denn an cunningham als sparringspartner so gut? er selbst ist zwar ein guter boxer aber hat doch schon einen ziemlich anderen stil als haye...
was ist denn an cunningham als sparringspartner so gut? er selbst ist zwar ein guter boxer aber hat doch schon einen ziemlich anderen stil als haye...
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speedclem
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es wäre dann sicher einer seiner besten siege. verglichen mit dem, was in den letzten jahren gelaufen ist. sollte wladimir haye schlagen, ist das ohne wenn und aber anzuerkennen. und falls es umgedreht kommt, natürlich auch.
ich sehe einen physisch starken, technisch starken und über jahre domionierenden wm und olympiasieger bei den amateuren, und einen explosiven austrainierten ex cruiser wm, mit guten amateurbackround (vize-wm) und einiges an skills, auch wenn das manche gern bestreiten. schwächen haben sie beide, haye ist der contender und muss jetzt zeigen, dass hinter seinen sprüchen und seiner bereits angedeuteten klasse, wirklich etwas substantielles steckt!
Amen Brother. :thumb:
Sweet Scientist
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Morgen läuft die Klitschko Doku in den Kinos an. Die Kritiken, die ich gelesen habe, waren recht positiv. Wie man im Trailer auch erkennen kann, ist es keine reine Sportdoku, sondern nimmt auch Bezug zu ihren Anfängen in Kazachstan, als auch ihre persönlichen Berührungspunkte mit Tschernobyl (Vater).
Hier der Trailer:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,766329,00.html
Hier der Trailer:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,766329,00.html
Zur Doku:
Was für eine ekelhafte Selbstbeweihräucherungs-Show der beiden Milchschnitten. Und eine Bio, die man auch schon tausendmal gesehen hat. Junge aus ärmsten Verhältnissen, mit ohne Klo aufm Zimmer will kein Weichei sein, und geht seinen Weg... nach good old Germany... hin zum Reichtum. Jau!
Und dann diese Sprüche: "Beim Boxen kannst du ein Auge verlieren... beim Boxen kannst du sogar sterben...."
Jo, gestern ist hier in meiner Gegend ein Dachdecker vom Gerüst gefallen....auch tot.
Was für eine ekelhafte Selbstbeweihräucherungs-Show der beiden Milchschnitten. Und eine Bio, die man auch schon tausendmal gesehen hat. Junge aus ärmsten Verhältnissen, mit ohne Klo aufm Zimmer will kein Weichei sein, und geht seinen Weg... nach good old Germany... hin zum Reichtum. Jau!
Und dann diese Sprüche: "Beim Boxen kannst du ein Auge verlieren... beim Boxen kannst du sogar sterben...."
Jo, gestern ist hier in meiner Gegend ein Dachdecker vom Gerüst gefallen....auch tot.
das ist schlicht und ergreifend falsch!der erste profikampf klitschkos war 1996 damals wog er 220lbs und bereits im jahre 2000 wog er 244lbs, was auch heute noch sein ungefähres kampfgewicht ist. seine gewichtszunahme fand demnach innerhalb von vier jahren statt und NICHT innerhalb von 15 jahren.
OK, ich hatte nur auf sein Anfangs- und dann auf sein heutiges Gewicht geguckt, kein Grund, mir den "Vögelchen-Smilie" zu geben. Dann hat er eben in 4 Jahren 10 Kilo zugelegt. Das wären im Schnitt 2,5 Kilo pro Jahr; finde ich auch noch eine "normale" Entwicklung für einen Leistungssportler im Alterszeitraum von 20-24 Jahren. (Ich persönlich habe in den letzten 4 Jahren auch fast 10 kg draufgepackt und zwar bei geringerer Körpergröße, deutlich weniger intensivem Training und ohne Steroide)
Egal, meine Hauptaussage war ja auch, dass man 1. weder Klitschko noch Haye Steroid-Missbrauch vorwerfen sollte und 2. dass die Einnahme von Steroiden bzw. das Aufbauen großer Muskelmasse im Boxsport nicht unbedingt von großem Nutzen ist.
Ich finde, es reicht jetzt auch mit der Doping-Debatte, wollte nur noch kurz Mr Twain antworten.
Das neue "Kopf-ab-Spiel" von Haye finde ich genauso albern und geschmacklos wie damals seine T-Shirt-Aktion, aber es trägt sehr schön zur Dramturgie im Vorfeld des Kampfes bei. Ich schätze, es wird mitentscheidend, wer von beiden besser die Nerven behält: Haye, der sich möglicherweise zu weit aus dem Fenster gelehnt hat oder Klitschko, der als Favorit stärker unter Druck steht.
timeout4u
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@Lavender
Mit "bessere" habe ich wohl einen missverständlichen Ausdruck gewählt, sorry. Es soll eigentlich nur bedeuten, dass sich Klitschko meiner Meinung nach leichter tut Leute zu finden, die ungefähr wie Haye boxen bzw. von Größe, Gewicht, Schnelligkeit, Boxstil etc. Haye ähnlich kommen. Umgekehrt tut sich Haye da etwas schwerer, was Sparringspartner angeht, die in etwa mit Klitschko vergleichbar sind. Daher denke ich, dass Haye einen kleinen Nachteil hat, was jene Boxsimulationen im Boxgym angeht.
Gewinnen kann bei dem Kampf nur Haye. Schlägt er Wladimir, hat er das Schwergewicht von der ungeliebten Größe des letzten Jahrzehnts befreit. Schlägt Wladimir Haye, hat er nur einen weiteren Schwätzer, Möchtegern oder schlichtweg Bum in einer langen Reihe von Boxern geschlagen, die es von vorne herein natürlich nicht verdient und logischerweise nie gebracht haben.
Mich wundert nicht, dass schon jetzt ein paar Teilzeit-Propheten auf den Plan treten und die Karriere von Haye kleinreden. Das ist angesichts des bevorstehenden Kampfes nicht gerade mutig, denn an der Favoritenrolle dürfte selbst für hartgesottene Haye-Fans nicht zu rütteln sein. Wenn Haye in zwei Wochen verliert - wovon auch ich ausgehe - werden sich dieselben, seherisch veranlagten Leute für etwas feiern lassen, was von der Mehrzahl ohnehin akzeptiert wurde.
Ich sehe in Haye keinen Schwätzer, sondern einen guten Boxer mit einem ausgeprägten Gespür für Selbstvermarktung. Dass seine Karriere im Cruisergewicht rückblickend doch nicht so dominant gewesen ist, wie das heuer gerne erzählt wird, ändert nichts daran, dass er die Titel vereinigen konnte und für einen gewissen Zeitraum in einer damals besser besetzten Gewichtsklasse der führende Kopf gewesen ist. Seine Auftritte im Schwergewicht mögen, gemessen an seinen Ansprüchen, eher moderat verlaufen sein, aber auch hier hat er sich eigentlich keine Blöße gegeben. Und dass er sich in so einen großen Kampf geredet hat - wen kümmert's?
Das dachte ich eigentlich auch...
Gewinnen kann bei dem Kampf nur Haye. Schlägt er Wladimir, hat er das Schwergewicht von der ungeliebten Größe des letzten Jahrzehnts befreit. Schlägt Wladimir Haye, hat er nur einen weiteren Schwätzer, Möchtegern oder schlichtweg Bum in einer langen Reihe von Boxern geschlagen, die es von vorne herein natürlich nicht verdient und logischerweise nie gebracht haben.
Sehe ich aber nicht so.
Eine Familie, alle Gürtel. Das scheint den beiden Brüdern ein wichtiges Ziel zu sein. Das ist vielleicht einem Außenstehenden egal, aber beide betonen deutlich, dass sie als erstes Bruderpaar alle Titel halten wollen. Boxgeschichte halt.
Ich kann mich auch nicht erinnern, dass irgendein Gegner der Klitschkos so tief die Kiste gegriffen hat, um die Klitschkos persönlich zu beleidigen. Nicht mal Lennox. Es wäre für die Klitschkos mehr als eine persönliche Befriedigung, den Haye zu schlagen.
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Zur Doku:
Was für eine ekelhafte Selbstbeweihräucherungs-Show der beiden Milchschnitten. Und eine Bio, die man auch schon tausendmal gesehen hat. Junge aus ärmsten Verhältnissen, mit ohne Klo aufm Zimmer will kein Weichei sein, und geht seinen Weg... nach good old Germany... hin zum Reichtum. Jau!
Und dann diese Sprüche: "Beim Boxen kannst du ein Auge verlieren... beim Boxen kannst du sogar sterben...."
Jo, gestern ist hier in meiner Gegend ein Dachdecker vom Gerüst gefallen....auch tot.
Schwätzer...nehme an good old middleclass child mit Bildungshintergrund
Raging Bull
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Der Artikel meint, dass es für Klitschko leichter ist Imitatoren des Haye´schen Boxens zu finden als umgekehrt.
Das begründet sich alleine schon daraus, dass Haye "normale" Maße hat, die man eben im Cruiser oder Schwer leicht findet und dementsprechend aus einer größeren Quantität auch eine größere Qualität der Partner herausfiltern kann.
2m große und 115kg schwere Jungs sind seltener. Und welche mit diesen Maßen, die überdies auch noch boxen können, sind echt schwer zu finden.
Klitschko kann -wie geschehen- WMs tiefergelegener Klassen verpflichten, da es in der Hauptsache auf Wendigkeit und Speed ankommt. Für Haye ist es da schwerer, Partner vergleichbarer Qualität zu finden.
G
Gelöschtes Mitglied 1443
Guest
Verstehe ich nicht. Roberts hat doch nur den richtigen Schluss aus den Fakten gezogen, die Du im zweiten Teil Deines Beitrages ausführst. Also wenn Wladi Haye nun weghaut, ist dies zwar ein guter Sieg, aber auf Basis der Kampfrekorde auch nicht mehr wert als die Siege gegen Iggy, Chagaev, Thompson oder Chambers.
Wladi müsste schon ein paar harte Treffer von Haye wegstecken und diesen dann umnieten, damit der Kampf wirklich was für seine Legacay bringt.
Raging Bull
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Is´n Witz, oder?
Gemessen an seine Äußerungen -er befreie das HW vom langweiligen Boxen der Klitschkos- hat Haye bislang indiskutable Auftritte geliefert. Es sei denn, man will die Äußerung dahingehend interpretieren, dass er das langweilige Boxen der K´s durch sein eigenes, ebenso langweiliges Boxen ersetzen will.
Deswegen ist Haye nicht schlecht. Der Mann ist nicht umsonst Ex-Cruiser-WM und jetzt HW-WM. Der kann schon richtig gut boxen.
Allerdings muss man sich halt auch immer am Verhältnis seiner Taten zu seinen Worten messen lassen. Und da ist uns Mr. Haye -jedenfalls bis zum 2. Juli- den Beweis noch schuldig.
BTW...für diesen Beweis ist nicht mal ein Sieg nötig. Ein beherzter und durchaus ausgeglichener Kampf reicht da schon. Selbst eine unglückliche KO-Niederlage nach beherztem Kampf ist vertretbar. Wenn Haye allerdings sang- und klanglos untergeht, hat er sich selbst in die Lächerlichkeit gehypt - ganz gleich was er bisher erreicht hat.
(Leider) sind 115kg im der heutigen HW Szene gar nicht mal so selten.
Nur leider sind diese Leute eben meistens nicht 2,00m sondern "nur" 1,85-1,90m und dazu völlig unaustrainiert...
Ich kann mir aber schon vorstellen das Helenius die Klitschkos im Sparring halbwegs gut imitieren konnte.
Gemessen an Sturms Aussage, dass er für eine Tüte Gummibärchen gegen die Besten boxen wolle, müsste jede Annahme einer mindestens (sagen wir) vierstelligen Kampfbörse diesen Ausspruch ins Absurde führen. Soll heißen: Was ein Boxer sagt (vor allem dann, wenn es als Übertreibung erkennbar ist), interessiert mich nicht. Interessanter ist, wenn überhaupt die Frage, warum er etwas sagt.
Dir ist doch klar, dass Haye sich selber als Erlöser des Schwergewichts inszeniert, weil es eine Krise des Schwergewichts gibt, die man in ihren Grundzügen auch auf die langweilige Dominanz zweier Boxer zurückführen kann, von denen zumindest einer langweilig boxt. Ich würde nicht so weitgehen und behaupten, Haye sei ein Vermarktungsgenie, aber der Erfolg seiner Kampagne spricht dafür, dass es auf beiden Seiten des Teichs eine 'Nachfrage' gibt. Klammert man dieses Theater aus und interpretiert seine Kämpfe nicht mit einer überzogenen Erwartungshaltung, bleiben moderate Auftritte, die sich qualitativ nicht sonderlich von den Leistungen anderer Contender unterscheiden. Und den Maßstab verrücke ich nicht, ganz gleich, was Haye von sich selber behauptet.
(Davon abgesehen: Dass Haye nicht der "Erlöser" des Schwergewichts ist, hätte man bereits an seinen Kämpfen im Crusiergewicht erkennen können. Dazu hat's nicht die Auftritte gegen Ruiz oder Harrison gebraucht)
Ich wollte Roberts auch gar nicht widersprechen, sondern ihm zustimmen.
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Ich kann nichts feiges in der Aussage erkennen, dass Hayes bisherige Karriere zwar gut, aber keineswegs so überragend verlaufen ist, wie er es selbst und seine Supporter und Fans gerne darstellen, Er war vom 10.11.2007 bis maximal zum 15.11.2008 der Mann im Cruisergewicht und das gerade in zwei Kämpfen. Das ist nicht viel mehr und länger als Hasim Rahmans Zeit zwischen den beiden Lewis-Kämpfen, als der der Mann im Schwergewicht war. Man redet ihn nicht klein, wenn man diese Fakten mal nüchtern aufs Tableau bringt.
Für mich ist Haye ein Schwätzer, was nicht bedeutet, dass er kein guter Boxer ist und was erst recht nicht bedeutet, dass er keine Chance gegen Wladimir hat. Wladimir ist schlagbar, insbesondere dann, wenn ein Gegner kommt, der mal ein neues taktisches Konzept bringt und sich nicht in den immer gleichen ausgetreten Pfaden bewegt, die doch nur Sackgassen gegen Wladimir sind. Haye ist ein schlaues Kerlchen, hoffentlich kommt da was.
Auf einem ganz anderen Blatt steht sein Geschwätz von der Befreiung des Schwergewichts, Selbstvemarktung hin oder her, er hat nichts davon eingelöst. Seine Kämpfe gegen Barrett und Ruiz waren keine Offenbarung und auch nicht geprägt von irgendeiner Magie. Seine Kampf gegen Valuev hatte Wladimireske Züge - großer Respekt vor dem Gegner gepaart mit einer so bekannten Risikovermeidungsstrategie. Hätte er Valuev nicht kurz zum Wackeln gebracht, wäre er für die Leistung so richtig verrissen worden. Den Verriss hat er sich dann gegen Fraudley verdient. Großes Marketing-TamTam vor dem Kampf der eine reine Geldbeschaffungsmaßnahme für einen alten Weggefährten sein sollte. Boxerisch erneut keine Offenbarung und objektiv ausgesprochen öde. Wieder keien magischen Momente, wieder kein Mitreissen - wo bleibt die Befreiung? - Letztlich nur marketingtechnische Dampfplauderei - wirtschaftlich anerkennenswert erfolgreich, wie eben bei den Klitschkos und deren vielkritisierten Methoden auch, aber ansonsten boxerisch nur Geschwätz. Vielleicht kommt die Sternstunde im nächsten Kampf, ich glaube nicht dran.