Primera Division 2014/2015


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Gast_481

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Es wird zu jeder Spielweise ein ABER geben, Fakt jedoch, dass Barca aktuell dieses "ABER" so klein wie nur möglich hält. Der erste Treffer im Hinspiel und gestern der zweite durch Real waren nicht einmal rausgespielt. Bei beiden Toren hat Barca die Vorarbeit geleistet, im wahrsten Sinne des Wortes.

Davon rede ich ja. Was nutzt dir die "attraktive" (darüber lässt sich auch streiten) Spielweise, wenn der Gegner zweimal aufs Tor deppert und du weg vom Fenster bist? Barca hat im Moment das "Glück" (nein, es ist nicht nur Glück, das ist mir klar) das es dann halt nur zu einem 2-2 reicht und man nicht ausscheidet. Aber wenn man spielerisch so viel geiler ist als der Rest, dann sollte man das auch in Tore ummünzen. Ich bin Arsenalfan, ich weiss was brotlose Kunst ist. Barca holt immerhin Titel, aber "an die Wand nageln" und ein 2-1 beisst sicht.

Und, solange Du selbst am Ball bist, kann der Gegner schlecht zu Chancen kommen.

Also eine Art offensiver Catenaccio? Für mich auf jeden Fall ähnlich spannend anzusehen.

Nationalmannschaften und Vereinsmannschaften sollte man nicht vergleichen, zumindest nicht so pauschal.

Es ging mir nur darum, dass der spielerisch Überlegene nicht zwingend Sieger sein muss, wenn er seine Überlegenheit nicht in Tore verwandelt. Das kann man sehr wohl pauschal für Vereine, Nationalmannschaften, das Betriebsteam der lokalen Feuerwehr oder die Mannschaft von mir und meinen Kumpels sagen, da das ganze drumherum für diese Aussage absolut keine Rolle spielt.


Heiko hat schon einiges gesagt. Schwer wird es Spiele zu finden, bei denen Barca "Dusel" hatte + 70% Ballbesitz, am Ende glücklich gewann und die Presse einen Hype veranstaltet hat. Interessante Unterstellung...

Heiko hat schon einiges gesagt. Unter anderem hat er das Spiel gegen Chelsea damals erwähnt. Da hatte man viel mehr Ballbesitz und nur Dusel. Ansonsten habe ich Barca und die spanische NM hier in Sippenhaft genommen, da ähnlicher Stil und ähnlicher Hype drumherum. Und bei Spanien war an der letzten WM ab der KO-Runde nur noch Dusel angesagt.

Real war gestern absolut gleichwertig, vielleicht sogar besser, aber hat trotzdem nicht gewonnen. Barca spielt schlecht, Real spielt sehr gut und am Ende reicht es trotzdem nicht für die Königlichen. Nicht unwichtig für die Moral und eine gewissen Aussagekraft dieser Fakt auch.

Welches ist da die Aussage? Wenn der Schiri dein 3. Tor nicht gibt holst du nur ein 2-2?
 

heiko2183

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@JL13

Ich verstehe deinen Punkt. Und er ist auch richtig im Hinblick auf Spanien. Die hatten bei der WM viel Ballbesitz und haben es dennoch kaum geschafft zu dominieren. Insgesamt war die Torausbeute minimalistisch und man hatte in einzelnen Spielen auch das Glück zum richtigen Zeitpunkt. Der WM Sieg war keinesfalls eine glanzvoller Durchmarsch.

Mit Barca kann man das doch aber nicht vergleichen. Die schießen jetzt seit Jahren die Mannschaften der spanischen Liga sowie die internationale Club-Konkurrenz ab und dominieren rein nach den Ergebnissen und Zahlen auch gegenüber den Blancos aus Madrid. Vom 6:2 über das 5:0 bis zum jetzigen Weierkommen hat Real lediglich den Erfolg in der Verlängerung des Pokals vorzuweisen. In den restlichen Spielen hat Barca triumphiert. Selbst die Unentschieden waren in der Guardiola Ära immer positive Ergebnisse für Barca weil Madrid da jeweils einen Sieg gebraucht hätte.

Von daher verstehe ich den Kritikpunkt und den Vergleich mit Spanien überhaupt nicht. Trotz der vielen gemeinsamen Spieler sind das komplett unterschiedliche Ansätze. Spanien agiert eigentlich immer mit Viererkette und 2 defensiven Sechsern. Es wird viel weniger Pressing gespielt. Von einer Dreierkette ist man meilenweit entfernt. Dazu vorne viel weniger Bewegung, Risiko und Durchschlagskraft.

Viel stärker als Barca kann eine Mannschaft über einen solchen Zeitraum ja kaum auftreten. Und natürlich redet jetzt jeder über die gute Leistung von Madrid. Wenn man Hin und Rückspiel vertauscht wäre der dominante Barca Sieg in Erinnerung und man würde jetzt von einem gewaltigen Klassenunterschied sprechen. Ich halte nichts davon nur das letzte Spiel zu berücksichtigen. Das ist der selbe Mechanimus der in Deutschland die Presse nach dem ersten Spielag schon vom Meister Dormund schreiben liess. Dann war Bayern plötzlich uneinholbar und jetzt geht das Spiel nach einer Niederlage wieder von vorne los.... In Gesamtbetrachtung sind die Clasicos unter Guardiola pure Barca Dominanz. Daran ändert auch ein umkämpftes Spiel vom Mittwoch nichts.
 
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Davon rede ich ja. Was nutzt dir die "attraktive" (darüber lässt sich auch streiten) Spielweise, wenn der Gegner zweimal aufs Tor deppert und du weg vom Fenster bist? Barca hat im Moment das "Glück" (nein, es ist nicht nur Glück, das ist mir klar) das es dann halt nur zu einem 2-2 reicht und man nicht ausscheidet. Aber wenn man spielerisch so viel geiler ist als der Rest, dann sollte man das auch in Tore ummünzen. Ich bin Arsenalfan, ich weiss was brotlose Kunst ist. Barca holt immerhin Titel, aber "an die Wand nageln" und ein 2-1 beisst sicht.

Wenn spielerische Überlegenheit mit hohen Siegen gleichzusetzen wäre, dann würden die Tabellen definitiv anders aussehen.

Das Hinspiel war der eindeutigste Spiel beider Teams gegeneinander seit Jahren, nicht vom Ergebnis, aber vom Spielverlauf. Du hast es nicht gesehen, urteilst also rein vom Ergebnis her.

Das Wort Glück passt ziemlich wenig in die aktuelle Situation, wenn man sich die Entscheidungen der Schiedsrichter in der Liga anschaut.

Deutschland hat gegen Spanien beide entscheidenden Spiele nur 0:1 verloren und war 2 mal chancenlos. Nach deinen Aussagen, ist diese Tatsache, ich möchte das mal als Tatsache festhalten, unwahr, denn es war ja nur ein 0:1.

Also eine Art offensiver Catenaccio? Für mich auf jeden Fall ähnlich spannend anzusehen.

Ich glaube Du bist aktuelle von Barca angepisst, genervt und sie könnten es Dir eh nicht Recht machen. Du bist Arsenal Fan, kannst aber die einzige Mannschaft, die ungefähr die gleiche Spielphilosophie verfolgt nicht leiden, nur weil sie es in Titel ummünzen.

Es ging mir nur darum, dass der spielerisch Überlegene nicht zwingend Sieger sein muss, wenn er seine Überlegenheit nicht in Tore verwandelt. Das kann man sehr wohl pauschal für Vereine, Nationalmannschaften

Das ist richtig und wird nie einer bestreiten. Spielerische Überlegenheit und schöner Fußball sind aber immer noch 2 verschiedene Paar Schuhe.

Unter anderem hat er das Spiel gegen Chelsea damals erwähnt. Da hatte man viel mehr Ballbesitz und nur Dusel

Bestreitet das irgendeiner? Jetzt hast Du exakt ein Spiel gefunden, implizierst aber mit deiner Aussage weiter oben eine deutlich höhere Anzahl solcher Spiele.

Ansonsten habe ich Barca und die spanische NM hier in Sippenhaft genommen, da ähnlicher Stil und ähnlicher Hype drumherum. Und bei Spanien war an der letzten WM ab der KO-Runde nur noch Dusel angesagt.


Immer dieses Glück, war alles nur Zufall und dem Glücksschwein geschuldet. Ja, der Elfer. Die eine Seite sagt "Glück, dass Paraguay zu dämlich war zu treffen..." , die andere Seite sagt "Boah, Casillas ist halt ein klasse Schlussmann..." Selbstverständlich gehört eine Portion Glück dazu- wird auch keiner leugnen. Aber in allen KO-Spielen ohne Gegentor vom Platz zu gehen ist nicht nur Glück, sondern in erster Linie Können. Wie viele Torchancen hatten denn die Niederländer und die Deutschen? Zwei? Ist das auch Glück? wer spricht über das Glück von uns gegen England, der klare Treffer von Lamard, kein Schwein, da interessiert nur das Ergebnis. Spanien war nicht so überlegen wie bei der EM, aber mittlerweile wird auch jedes Harr in der Suppe gesucht. Natürlich kann es auch passieren, dass Spanien nicht trifft, hinten liegt, am Ende ausscheidet, obwohl sie ihr typisches Spiel aufgezogen haben. Ich habe es schon im WM Thread geschrieben. Liegt Spanien hinten wird es schwer, weil sie einfach nicht das Tempo rapide anziehen können. Die spielen ihren Stiefel runter. Darüber sollten wir alle froh sein, ansonsten braucht man ja kein Spiel mehr anzusehen. Aber hier gehts nicht um die NM.

Welches ist da die Aussage? Wenn der Schiri dein 3. Tor nicht gibt holst du nur ein 2-2?

Spielst Du selbst Fußball oder bist anderweitig unterwegs. Tischtennis...

Du machst das beste Spiel seit Jahren, bist besser als dein "Hass" Gegner, der einen schlechten Tag erwischt und am Ende reicht es doch nicht. Nicht gut für Kopf und Moral.


Real Madrid ist keine Laufkundschaft oder die Reinkarnation des BVB der letzten Saison. Real ist eine Ausnahmemannschaft, mit excellenten Individualisten und einem hervorragendem Trainer. Ohne Barca wäre Real jetzt wohl amtierender Meister und CL Sieger. Bei aller Kritik für Barcelona, wenn sie mal nicht 5:0 gewinnen, wird Real Madrid viel zu wenig Respekt und Anerkennung für ihre Leistungen gezollt. Im Endeffekt reduzieren viele Real nur noch auf die Duelle gegen Barca.

heiko schrieb:
Und in Bezug auf den Hype finde ich es auch sehr anstrengend wenn die Berichterstattung sich auf einzelne Szenen/Spieler beschränkt oder wenn Kommentatoren einfache Aktionen von Messi als Weltklasse anpreisen.

Das habe ich schon vor Monaten geschrieben. Jede Ballannahme, egal wie banal sie ist, wird zum Weltwunder, jeder Pass ist eine Augenweide ect.pp Leider betrifft das nicht nur Barca oder Real, sondern auch alle anderen Profi Teams. Einfach zu kotzen...wozu sind es denn Profis.
 

Tony Jaa

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Barca ist wie Spanien 08. Die WM-Mannschaft hatte für mich einfach nur sehr viel Glück.
Bei den Duellen gg Madrid geht es für die Madrilenen irgendwie um alles. Sieht man alleine schon daran, dass man den Pokalsieg letztes Jahr wie eine WM gefeiert hat. Vor Jahren wurde Don Jupp nach einem CL-Sieg entlassen.
Iniesta, Xavi und Co sind WM, EM, CL-Sieger, gefühlte 1 Mio mal Meister und Sieger im Clasico. Da kann mir auch keiner erzählen, dass sie Konzentration und Motivation so hoch ist wie bei einem Ronaldo, der sich in großen Spielen überhaupt noch beweisen muss.
 

heiko2183

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PhilIvey

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der Artikel hat ein großes Problem - auf den eigentlichen Titel wird im weiteren Verlauf des Artikels gar nicht eingegangen (der Bezug zu Löw und der dt. Nationalmannschaft), der Vergleich zwischen Barcelona und Spanien fehlt hier auch komplett, womit die Herren von der welt-Redaktion erzählen wollen, die spanische Nationalmannschaft sei mit Barcelona gleichzusetzen (sie wird einfach als Barcelona B bezeichnet - WTF?). Ähnlich ja auf Grund des Spielermaterials, aber gleich? Das würde ich dann doch verneinen.
 
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@Heiko, wem gilt dieses Bild?

@TonyJaa Definiere mal "sehr viel Glück" und vllt. gibts auch sehr viel Beispiele. Asnosten gebe ich dir in allen Punkten Recht.

@Ralf

Barca und die spanische NM spielen 2 verschiedene Systeme.

Alles schön und gut, aber sowas kann auch böse in die Hose gehen, siehe das 5:0 in der letzten Saison. Jede Mannschaft, ohne Ausnahme, bekommt enorme Probleme, wenn sie frühzeitig und aggressiv unter Druck gesetzt wird. Jedoch wird auch keine Mannschaft die Kondition aufbringen um diese Spielweise über 90.Minuten durchzuziehen. Barcelona ist eine Fußballmannschaft und keine Götter-Auswahl. Sobald sie mal nicht 5:0 gewinnen, wird sofort das "Ende" verkündet, jeder Fehlpass wird analysiert und plötzlich gibt es die ultimative Strategie. Vielleicht sollten sich einige mal vor die Augen führen, wie viele Liga Spiele Barca seit 3 Jahren nicht gewonnen hat, wie oft Barca in der CL auswärts nicht gewinnen konnte. Diese ganze Diskussion wie "Barca hat nicht gegen Real gewonnen" ; "Barca ist unschlagbar" ; "Barca ist die beste Mannschaft aller Zeiten" ; "Barca spielt zum sterben schön" und und und, ist doch nicht mehr normal. Dieser Hype ist zum kotzen und mittlerweile unerträglich. Verdammt, Fußball ist ein Sport und verlieren gehört dazu. Es werden auch wieder schlechtere Zeiten kommen, viel schlechtere.

hach, war das damals noch schön, als Spieler wie Bakero oder Salinas noch aktiv waren, da war dieser ganze Hype soooo weit weg.
 

steb

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mourinho ist ja mal wieder in seinem element... verschwörerisches einreden auf sergio ramos nach dessen rote karte, den schiri in der garage abwarten, um ihm seine wichtige meinung mitzuteilen, dieses ganze sich also opfer darstellen in der pk... seine mannschaft hat das beste spiel der letzten jahre gegen barca gemacht, wenn er einen funken stil hätte, hätte er gesagt: meine mannschaft hat charakter bewiesen, ich bin stolz auf sie und fertig. zumal es strittige szenen auf beiden seiten gab, natürliche hatte real pech (lattentreffer, das aberkannte tor), aber sie werden allgemein sicher nicht benachteiligt, das ist doch alles nur eine masche um druck auf die schiris und die öffentliche meinung aufzubauen...:rolleyes:
 
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Wenn spielerische Überlegenheit mit hohen Siegen gleichzusetzen wäre, dann würden die Tabellen definitiv anders aussehen.

Das Hinspiel war der eindeutigste Spiel beider Teams gegeneinander seit Jahren, nicht vom Ergebnis, aber vom Spielverlauf. Du hast es nicht gesehen, urteilst also rein vom Ergebnis her.

Das Wort Glück passt ziemlich wenig in die aktuelle Situation, wenn man sich die Entscheidungen der Schiedsrichter in der Liga anschaut.

Deutschland hat gegen Spanien beide entscheidenden Spiele nur 0:1 verloren und war 2 mal chancenlos. Nach deinen Aussagen, ist diese Tatsache, ich möchte das mal als Tatsache festhalten, unwahr, denn es war ja nur ein 0:1.

Sorry aber gerade das 2. Spiel gegen Deutschland ist doch das Paradebeispiel dafür wieso dieses "spielerische Überlegenheit" so häufig völliger Nonsense ist. Nicht nur dass man nur 1-0 gewonnen hat, nein, das Tor fiel auch nach einem Srandard. Um nach einer Ecke zu treffen brauchst du keine spielerische Überlegenheit. Da musst du einmal blind aufs Tor ballern damit der Torhüter den Ball zur Ecke raus abwehrt und dann hast du schon die Gelegenheit zu treffen. Spanien hat also aus seiner ganzen spielerischen Überlegenheit genau NICHTS rausgeholt. Da muss das Spiel in 2 Momenten (Chance Kroos, Ecke Puyol) ein wenig anders laufen und man ist weg vom Fenster und kann sich seine spielerische Überlegenheit an den Hintern pinnen.

Ich glaube Du bist aktuelle von Barca angepisst, genervt und sie könnten es Dir eh nicht Recht machen. Du bist Arsenal Fan, kannst aber die einzige Mannschaft, die ungefähr die gleiche Spielphilosophie verfolgt nicht leiden, nur weil sie es in Titel ummünzen.

Mal ein Statement zu Arsenal und Barca. Man hat mich oft gefragt wieso ich so gegen Wenger schiesse, wo er doch Arsenal so attraktiven Fussball spielen lässt. Das Team repräsentiert aber im Moment so einiges, was ich als Fussballromantiker am heutigen Fussball zum kotzen finde. Immerhin hat man mit Walcott, Wilshere, Gibbs, Ramsey, Jenkinson, wieder ein paar englische/britische Fussballer in den eigenen Reihen. Als krasses Statement, ein reiner Söldnertrupp, seelenlos, brotlose Kunst zelebrierend, Hacke Spitze eins zwei drei, Stand 3-0 für den Gegner.

Barca hingegen ist das Paradebeispiel wie es sein kann, ja sein sollte. Zahlreiche Spieler aus der eigenen Jugend eingebunden, Jahrelang der Tradition halber ohne Trikotsponsor, viele sympathische Leute im Verein, und holt Erfolge mit einer Manncshaft die zum Grossteil aus der eigenen Jugend stammt, völlig entgegengesetzt zum heutigen Trend für zig Millionen ein Team zusammenzukaufen.

Aber: Barcas Spielweise ist für mich nicht attraktiv. Ästhetisch ja, fussballerisch auf einem hohen Level, fast schon perfekt, ebenfalls ja. Aber attraktiv nein. Nehmen wir das letztjährige CL-Finale als Beispiel. Barca völlig überlegen, zieht sein Spiel auf, hält den Ball in den eigenen Reihen und versucht Räume zu öffnen. ManU hat keine Idee was sie entgegensetzen sollen, da sie aber keine völligen Blindgänger sind können sie die Räume über einen längeren Zeitraum geschickt zumachen. Was dabei rauskommt ist ein hin- und hergepasse von einem Team. Kein offener Schlagabtausch, keine zahlreichen Grosschancen, Barca hat den Ball bis sich eine Möglichkeit eröffnet und sticht dann zu. Zeugt von Dominanz, ist für mich als neutralen Zuschauer aber langweilig. Das ist dann Geschmackssache, aber solang Barca nicht gegen eine spanische Blindgängermannschaft spielt die sie dann abschiessen, ist für mich ihr Spiel zwar schön und ästhetisch anzusehen, aber irgendwodurch auch langweilig. Und wenn dann in den Medien und Internetforen sich zahlreiche Leute einen auf ihren Spielstil keulen nervt mich das, denn für mich ist und bleibt es langweilig.

Das ist richtig und wird nie einer bestreiten. Spielerische Überlegenheit und schöner Fußball sind aber immer noch 2 verschiedene Paar Schuhe.



Bestreitet das irgendeiner? Jetzt hast Du exakt ein Spiel gefunden, implizierst aber mit deiner Aussage weiter oben eine deutlich höhere Anzahl solcher Spiele.

Wie schon gesagt, ich habe Barca und Spanien in Sippenhaft genommen. Da würde mir z.B. noch das Schweizspiel der Spanier einfallen.

Immer dieses Glück, war alles nur Zufall und dem Glücksschwein geschuldet. Ja, der Elfer. Die eine Seite sagt "Glück, dass Paraguay zu dämlich war zu treffen..." , die andere Seite sagt "Boah, Casillas ist halt ein klasse Schlussmann..." Selbstverständlich gehört eine Portion Glück dazu- wird auch keiner leugnen. Aber in allen KO-Spielen ohne Gegentor vom Platz zu gehen ist nicht nur Glück, sondern in erster Linie Können. Wie viele Torchancen hatten denn die Niederländer und die Deutschen? Zwei? Ist das auch Glück? wer spricht über das Glück von uns gegen England, der klare Treffer von Lamard, kein Schwein, da interessiert nur das Ergebnis. Spanien war nicht so überlegen wie bei der EM, aber mittlerweile wird auch jedes Harr in der Suppe gesucht. Natürlich kann es auch passieren, dass Spanien nicht trifft, hinten liegt, am Ende ausscheidet, obwohl sie ihr typisches Spiel aufgezogen haben. Ich habe es schon im WM Thread geschrieben. Liegt Spanien hinten wird es schwer, weil sie einfach nicht das Tempo rapide anziehen können. Die spielen ihren Stiefel runter. Darüber sollten wir alle froh sein, ansonsten braucht man ja kein Spiel mehr anzusehen. Aber hier gehts nicht um die NM.

Ich war als Englandsympathisant wohl einer der Allerersten die gewissen Leuten im Forum hier verklickern musste, dass wenn Lampards Tor zählt das Spiel nicht genauso weiterverläuft und man dann einfach 4-2 gewinnt. Habe mich dementsprechend auch darüber aufgeregt. Aber Deutschland hat mit England (trotz aberkanntem Tor) und Argentinien zwei Grosse abgeschossen, dazu auch gegen Australien gerockt. Spanien hat nach dem 2-0 gegen Honduras das Ergebnis schon fast verwaltet. Gegen Paraguay wars das grosse Zittern, vergessen wir mal die beiden Elfmeter, da war noch die knappe Entscheidung bei dem Tor von Valdez, wo einige Schiedsrichter das Tor wohl gegeben hätten, und das spanische Tor war ja beispielshaft für die ganze WM. Pfosten, Pfosten, drin. Dusel Dusel. Gegen Deutschland brauchte man eine Standardsituation und gegen Holland wars von Vorteil das Robben alleine vor dem Tor verkackte. Wie gesagt, in jeder zweifelhaften Situation liefs für Spanien. Da muss mir keiner mit spielerischer Überlegenheit kommen. Der WM-Titel war mehr Glück als Verstand.

Spielst Du selbst Fußball oder bist anderweitig unterwegs. Tischtennis...

Du machst das beste Spiel seit Jahren, bist besser als dein "Hass" Gegner, der einen schlechten Tag erwischt und am Ende reicht es doch nicht. Nicht gut für Kopf und Moral.


Real Madrid ist keine Laufkundschaft oder die Reinkarnation des BVB der letzten Saison. Real ist eine Ausnahmemannschaft, mit excellenten Individualisten und einem hervorragendem Trainer. Ohne Barca wäre Real jetzt wohl amtierender Meister und CL Sieger. Bei aller Kritik für Barcelona, wenn sie mal nicht 5:0 gewinnen, wird Real Madrid viel zu wenig Respekt und Anerkennung für ihre Leistungen gezollt. Im Endeffekt reduzieren viele Real nur noch auf die Duelle gegen Barca.

Ich habe selbst Fussball gespielt, danke, brauche kein Geklug*******e von wegen Tischtennis. Und in Madrid kann man es sich relativ leicht machen von wegen "reicht am Ende doch nicht", indem man den Schiedsrichter für gewisse Entscheidungen verurteilt.


Das habe ich schon vor Monaten geschrieben. Jede Ballannahme, egal wie banal sie ist, wird zum Weltwunder, jeder Pass ist eine Augenweide ect.pp Leider betrifft das nicht nur Barca oder Real, sondern auch alle anderen Profi Teams. Einfach zu kotzen...wozu sind es denn Profis.

Genau das finde ich auch zum Kotzen.
 

liberalmente

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wenn er einen funken stil hätte, hätte er gesagt: meine mannschaft hat charakter bewiesen, ich bin stolz auf sie und fertig.

Seiner Mannschaft wird er das auch gesagt haben. ;) Aber in der Öffentlichkeit war es vor den beiden Clasicos schon erstaunlich ruhig um ihn, da hätte es mich gewundert, wenn er nicht mal wieder auf den Tisch haut.
 

heiko2183

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@ricard...

Dem Beitrag vor mir... Vielleicht bei dir schon Ignore-Liste :)

@JL13

Man kann ja über die Attraktivität auch geteilter Meinung sein. Allerdings spielt Barcelona eben selbst bei Führungen noch Fussball statt mit 11 Mann hinter dem Ball auf Konter zu lauern.

Da kann man sich jetzt streiten welche Spielweise zu mehr Spektakel führt.

Madrid hätte sich beispielsweise bei einer 2:0 Führung hinten reingestellt und Barca den Ball überlassen. Da wäre sicherlich keine so spannende 2te Hälfte entstanden wo beide Teams große Chancen haben.

---

Zum Vergleich Spanien - Barca.
Ich habe keine Ahnung wie man das ernsthaft gleichsetzen kann wenn man mal mehrere Spiele von beiden Teams gesehen hat. Das sind so große Unterschiede schon allein bei Formation und Taktik.
 
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Gast_481

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@JL13

Man kann ja über die Attraktivität auch geteilter Meinung sein. Allerdings spielt Barcelona eben selbst bei Führungen noch Fussball statt mit 11 Mann hinter dem Ball auf Konter zu lauern.

Da kann man sich jetzt streiten welche Spielweise zu mehr Spektakel führt.

Madrid hätte sich beispielsweise bei einer 2:0 Führung hinten reingestellt und Barca den Ball überlassen. Da wäre sicherlich keine so spannende 2te Hälfte entstanden wo beide Teams große Chancen haben.

Damit bin ich ja einverstanden. Dennoch, gerade das Beispiel CL-Finale war für mich nicht sehr spektakulär. Obwohl 2 Top Teams spielten und Barca trotz Führung weiterspielte. Aber es ist sicherlich positiv hervorzuheben, dass Barca weiterspielt. Wie schon gesagt, ich finde Barca ja auch auf sehr vielen Ebenen als ein positives Beispiel, aber der ganze Hype geht mir auf den Sack.

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Zum Vergleich Spanien - Barca.
Ich habe keine Ahnung wie man das ernsthaft gleichsetzen kann wenn man mal mehrere Spiele von beiden Teams gesehen hat. Das sind so große Unterschiede schon allein bei Formation und Taktik.

Na es ist ja jetzt wirklich nicht so, dass da Welten dazwischen liegen. Mag sein dass es in der Formation Unterschiede gibt, aber der Spielstil mit den vielen kurzen Pässen ist bei beiden vorhanden. Wäre auch seltsam wenn nicht, wenn man bedenkt, dass die Schlüsselpieler bei beiden Teams in etwa die selben sind. Und den Hype haben ja auch beide gemeinsam.
 
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Gelöschtes Mitglied 141

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Sorry aber gerade das 2. Spiel gegen Deutschland ist doch das Paradebeispiel dafür wieso dieses "spielerische Überlegenheit" so häufig völliger Nonsense ist


:confused: Ich schrieb "Wenn spielerische Überlegenheit mit hohen Siegen gleichzusetzen wäre, dann würden die Tabellen definitiv anders aussehen."

Was aber nichts damit zu tun, dass spielerische starke Mannschaften immer weiter oben stehen werden als umgedreht. Italien mauert zwar, aber da ist enorm viel spielerische Qualität vorhanden. Es wird immer regelmäßig Mannschaften geben die in diese Phalanx eindringen werden, was aber am Tenor meiner Aussage nichts ändert.

Spanien hat also aus seiner ganzen spielerischen Überlegenheit genau NICHTS rausgeholt. Da muss das Spiel in 2 Momenten (Chance Kroos, Ecke Puyol) ein wenig anders laufen und man ist weg vom Fenster und kann sich seine spielerische Überlegenheit an den Hintern pinnen.

Spanien hat mit seiner spielerischen Überlegenheit, dass Spiel weg vom eigenem Tor gehalten, 2 Chanen in 180.Minuten zugelassen und beide Teams hatten rein gar nichts entgegenzusetzen. Wenn das so einfach umzusetzen wäre, dann würde es jede Mannschaft tun. Deutschland hat vorher England und Argentinien abgeschossen, erspielt sich nur eine einzige Chance im Halbfinale und rennt ansonsten dem Ball hinterher. Standards gehören dazu und sowas wird einstudiert und ja- dazu gehört immer etwas Glück. Natürlich kann so eine Spielweise auch nach hinten losgehen, siehe das Schweiz Spiel, aber fortwährend seine Argumentation auf eine Torchance aufzubauen, wird dem Spiel in keiner Weise gerecht.

Als krasses Statement, ein reiner Söldnertrupp, seelenlos, brotlose Kunst zelebrierend, Hacke Spitze eins zwei drei, Stand 3-0 für den Gegner.

Ich kann Arsenal nicht gut beurteilen, außer die Spiele gegen den deutschen Meister. Leider muss sich Arsenal immer wieder von seinen Spitzenspielern trennen, das kann kein Team auf Dauer kompensieren. Deshalb sehe ich die Arbeit von Wenger sehr positiv. Gegen Chelsea, ManCity oder ManU wird Arsenal leider nie dauerhaft mithalten.

Und wenn dann in den Medien und Internetforen sich zahlreiche Leute einen auf ihren Spielstil keulen nervt mich das

Mich auch. Habe ich nicht umsonst oben geschrieben.

Gegen Paraguay wars das grosse Zittern, vergessen wir mal die beiden Elfmeter, da war noch die knappe Entscheidung bei dem Tor von Valdez, wo einige Schiedsrichter das Tor wohl gegeben hätten, und das spanische Tor war ja beispielshaft für die ganze WM.

Knappe Entscheidung beim Abseits? Der Spieler von Paraguay steht sowas von klar im Abseits, das ist weder knapp oder umstritten, zumal er aktiv ins Spiel eingreift. Der Treffer durch Villa war glücklich, keine Frage.

Gegen Deutschland brauchte man eine Standardsituation und gegen Holland wars von Vorteil das Robben alleine vor dem Tor verkackte. Wie gesagt, in jeder zweifelhaften Situation liefs für Spanien. Da muss mir keiner mit spielerischer Überlegenheit kommen. Der WM-Titel war mehr Glück als Verstand.

Standards gehören zum Spiel, weiß gar nicht, warum du jetzt auf Standards rumreitest. Die werden genau so einstudiert wie Spielzüge. Jetzt kommt wieder deine typische Argumentation...hätte, wäre, wenn aber nur pro Spanien Gegner! Die Niederländer hatten eine einzige klare Chance im Finale, bisschen wenig oder? Du implizierst mit spielerischer Stärke/ Überlegenheit viele Tore und hohe Siege, was aber einfach falsch ist. Wenn ein Team es schafft, im Halbfinale und Finale nur 2 Torchancen zuzulassen, dann ist das außergewöhnlich und für mich beeindruckend. Italien schafft dies durch ein hervorragendes taktisches Konzept, Spanien durch seine spielerische Stärke.

Wenn der WM Titel mehr Glück als Verstand war, dann sind es auch die letzten Titel von Italien, Brasilien, Frankreich oder Deutschlands EM Triumph. Glück gehört immer dazu, aber Glück alleine wird nie für den Titel reichen. Andere Titelträger, andere Stärken, andere Spielweisen- ganz einfach.

ch habe selbst Fussball gespielt, danke, brauche kein Geklug*******e von wegen Tischtennis. Und in Madrid kann man es sich relativ leicht machen von wegen "reicht am Ende doch nicht", indem man den Schiedsrichter für gewisse Entscheidungen verurteilt.

Was regst du dich über Tischtennis auf? Ich habe sehr lange Tischtennis gespielt und finde diesen Sport ziemlich geil, aber mein Rennrad ist noch geiler. :) Ich finde den Vergleich- für mich- auch passend. Da gibt es auch Spieler gegen die man einfach nie gewinnt, egal wie gut oder schlecht man spielt.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Real Spieler dieses Spiel so einfach von sich wegschieben. Bei der Außendarstellung vielleicht, aber im Kopf sitzt es fest.
 
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Gast_481

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:confused: Ich schrieb "Wenn spielerische Überlegenheit mit hohen Siegen gleichzusetzen wäre, dann würden die Tabellen definitiv anders aussehen."

Was aber nichts damit zu tun, dass spielerische starke Mannschaften immer weiter oben stehen werden als umgedreht. Italien mauert zwar, aber da ist enorm viel spielerische Qualität vorhanden. Es wird immer regelmäßig Mannschaften geben die in diese Phalanx eindringen werden, was aber am Tenor meiner Aussage nichts ändert.

Naja, so betrachtet sieht es wieder anders aus. Das was Italien oder 2004 die Griechen gemacht haben benötigt auch spielerische Qualität, da stimme ich zu (Stümperfussball der Griechen hin oder her, die Tschechen von damals und auch Frankreich und Portugal muss man erstmal so verteidigen können mit dem Spielermaterial). In den Medien und bei gewissen Forenpersonen sieht es halt so aus, dass das was Barca und Spanien machen die einzige Art und Weise ist, wie man qualitativ hochwertigen Fussball spielen kann. Sehe ich anders. Die Titel untermauern die Thesen dieser Personen natürlich, und ich versuche das, gerade bei Spanien, ein wenig zu relativieren. Dass spielerisch starke Teams immer weiter oben stehen werden ist klar, aber wenn jetzt z.B. Spanien nur 3. geworden wären an der WM, wäre das ja immer noch relativ weit oben.

Spanien hat mit seiner spielerischen Überlegenheit, dass Spiel weg vom eigenem Tor gehalten, 2 Chanen in 180.Minuten zugelassen und beide Teams hatten rein gar nichts entgegenzusetzen. Wenn das so einfach umzusetzen wäre, dann würde es jede Mannschaft tun. Deutschland hat vorher England und Argentinien abgeschossen, erspielt sich nur eine einzige Chance im Halbfinale und rennt ansonsten dem Ball hinterher. Standards gehören dazu und sowas wird einstudiert und ja- dazu gehört immer etwas Glück. Natürlich kann so eine Spielweise auch nach hinten losgehen, siehe das Schweiz Spiel, aber fortwährend seine Argumentation auf eine Torchance aufzubauen, wird dem Spiel in keiner Weise gerecht.

Natürlich gehören Standards dazu, haben aber primär mal nichts mit der spielerischen Klasse zu tun. Wie gesagt, auch ein Blindgängerteam kann ne Ecke rausholen. Und ich baue meine Argumentation nicht nur auf dieser Torchance auf, die gesamte KO-Runde der Spanier sah ähnlich aus.

Ich kann Arsenal nicht gut beurteilen, außer die Spiele gegen den deutschen Meister. Leider muss sich Arsenal immer wieder von seinen Spitzenspielern trennen, das kann kein Team auf Dauer kompensieren. Deshalb sehe ich die Arbeit von Wenger sehr positiv. Gegen Chelsea, ManCity oder ManU wird Arsenal leider nie dauerhaft mithalten.

Ich sehe das mit Wenger anders und je länger desto mehr Arsenalfans auch, aber ist hier eigentlich Offtopic. Für mich ist Arsenal einfach das Paradebeispiel das Hacke, Spitze einszweidrei mit Erfolg nicht gleichzusetzen ist.

Mich auch. Habe ich nicht umsonst oben geschrieben.

Eigentlich könnten wir hier ja nen Schlussstrich ziehen, sind uns ja offenbar in einem der wesentlichsten Punkte einig, gehe trotzdem noch knapp auf den Rest deines Beitrags ein.

Knappe Entscheidung beim Abseits? Der Spieler von Paraguay steht sowas von klar im Abseits, das ist weder knapp oder umstritten, zumal er aktiv ins Spiel eingreift. Der Treffer durch Villa war glücklich, keine Frage.

Müsste die Situation wieder sehen, hatte die Abseitsentscheidung zwar nicht als völlig falsch, aber als knapp in Erinnerung. Da du das Argument mit "ins Spiel eingreifen" bringst bestätigt das meine Erinnerung ein wenig. Ich meine auch wenn die Entscheidung richtig war ist das Problem, dass ein anderer Schiedsrichter das "ins Spiel eingreifen" vielleicht anders bewertet und dann hat Spanien schon ein Problem.

Standards gehören zum Spiel, weiß gar nicht, warum du jetzt auf Standards rumreitest. Die werden genau so einstudiert wie Spielzüge. Jetzt kommt wieder deine typische Argumentation...hätte, wäre, wenn aber nur pro Spanien Gegner! Die Niederländer hatten eine einzige klare Chance im Finale, bisschen wenig oder? Du implizierst mit spielerischer Stärke/ Überlegenheit viele Tore und hohe Siege, was aber einfach falsch ist. Wenn ein Team es schafft, im Halbfinale und Finale nur 2 Torchancen zuzulassen, dann ist das außergewöhnlich und für mich beeindruckend. Italien schafft dies durch ein hervorragendes taktisches Konzept, Spanien durch seine spielerische Stärke.

1. werden Barca/Spanien doch in erster Linie für ihren Offensivfussball gelobt und da finde ich es nicht abwegig mehr Chancen und Tore zu erwarten und 2. finde ich meinen Vergleich mit dem Catenaccio doch gar nicht so abwegig wenn du damit argumentierst, dass sie so wenige Chancen zugelassen haben.

Wenn der WM Titel mehr Glück als Verstand war, dann sind es auch die letzten Titel von Italien, Brasilien, Frankreich oder Deutschlands EM Triumph. Glück gehört immer dazu, aber Glück alleine wird nie für den Titel reichen. Andere Titelträger, andere Stärken, andere Spielweisen- ganz einfach.

Ja gerade auch Italien (Australien) oder z.B. Deutschland an der Euro (Elfmeterschiessen kann immer anders ausgehen) hatten auch Glück. Sage ja auch nicht, dass der Titel der Spanier unverdient ist. Aber wie gesagt, es gab zahlreiche Situationen wo es nur ein klein wenig anders hätte laufen können und sie hätten den Titel nicht geholt. Und dass Robben und Kroos die Chance vergeben ist nicht der Qualität der Spanier geschuldet, sondern Pech/mangelnder Qualität/Nervosität/whatever des gegnerischen Spielers.

Was regst du dich über Tischtennis auf? Ich habe sehr lange Tischtennis gespielt und finde diesen Sport ziemlich geil, aber mein Rennrad ist noch geiler. :) Ich finde den Vergleich- für mich- auch passend. Da gibt es auch Spieler gegen die man einfach nie gewinnt, egal wie gut oder schlecht man spielt.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Real Spieler dieses Spiel so einfach von sich wegschieben. Bei der Außendarstellung vielleicht, aber im Kopf sitzt es fest.

Habe dein "Tischtennis" vielleicht falsch verstanden. Egal. Ich glaube auch nicht, dass es Real so schnell aus dem Kopf geht, aber das liegt nicht alleine an diesem Spiel, sondern an den allgemeinen letzten Ergebnissen gegen Barca. Im letzten Spiel konnte man wirklich schnell sagen "wenn der Schiedsrichter da anders reagiert hätte, wir hätten sie gehabt dieses Mal".
 

Roony

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Spanien hat nach dem 2-0 gegen Honduras das Ergebnis schon fast verwaltet. Gegen Paraguay wars das grosse Zittern, vergessen wir mal die beiden Elfmeter, da war noch die knappe Entscheidung bei dem Tor von Valdez, wo einige Schiedsrichter das Tor wohl gegeben hätten, und das spanische Tor war ja beispielshaft für die ganze WM. Pfosten, Pfosten, drin. Dusel Dusel. Gegen Deutschland brauchte man eine Standardsituation und gegen Holland wars von Vorteil das Robben alleine vor dem Tor verkackte. Wie gesagt, in jeder zweifelhaften Situation liefs für Spanien. Da muss mir keiner mit spielerischer Überlegenheit kommen. Der WM-Titel war mehr Glück als Verstand.

Genau das finde ich auch zum Kotzen.

Hier muss ich dir zustimmen, haste natürlich Recht.

Ja, was du vergessen hast - das Tor von Villa gegen Portugal war ein Abseitstor !

Verstehe auch nicht, wieso er eigentlich nach dem Honduras-Spiel nicht disqualifiziert wurde? wegen der klaren Tätlichkeit - absichtliche Ohrfeige...:confused:
 

neo25

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würde maurinio real offensiv spielen gegen barca da sehe ich nicht vielle vorteile für barca,auch der vergleich messi vs maradona ist lechärlich,was hat messi bis jetzt in der national manschaft gezeigt?maradona hatte nie solche guten fussbaler in einer manschaft wie messi sie hat und würde trotzdem weltmeister usw. ,wird messi nicht weltmeister bleibt er als der 2 beste argentinier aller zeiten
 

liberalmente

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http://www.kickwelt.de/wettnews/index.php?url=http://wetten.betfair.com/fussball/primera-division/mourinho-ausraster-twitter-verrat-den-wortlaut-der-270112.html

:crazy: Also ich weiß nicht, was sich comunio da für eine Newsseite angelacht hat. Fußballtransfers.de war schon nicht seriös, aber was ist das denn für ein Blödsinn?

Erst später twitterte Mourinhos Pressesprecher den genauen Wortlaut der Schiri-Beschimpfung: „Du Künstler, du fickst die, die arbeiten. Du respektierst nicht die richtigen Profis. Jetzt gehst du eine Zigarre rauchen und dann gehst du nach Hause, du Lümmel."

Mourinhos Pressesprecher hat das nicht wirklich getwittert, oder? :laugh2: Wobei der gute Mou da mal wieder richtig losgeledert hätte. :D Zuzutrauen wäre ihm diese Sprüche, aber warum sollte sie jemand twittern?

"Du Künstler, du fickst die, die arbeiten" ergibt auf Spanisch wahrscheinlich mehr Sinn, ist aber auch im Deutschen großartig. :D
 

heiko2183

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würde maurinio real offensiv spielen gegen barca da sehe ich nicht vielle vorteile für barca,auch der vergleich messi vs maradona ist lechärlich,was hat messi bis jetzt in der national manschaft gezeigt?maradona hatte nie solche guten fussbaler in einer manschaft wie messi sie hat und würde trotzdem weltmeister usw. ,wird messi nicht weltmeister bleibt er als der 2 beste argentinier aller zeiten

Ne klar...Mourinho lässt nur meistens defensiv spielen weil er insgeheim Barca die Daumen drückt. Niemals würde er seine Mannschaft so aufstellen, dass man den maximalen Erfolg erreichen kann :crazy:

Jetzt hat Real einmal mitgehalten und schon sind Ergebnisse a la 6:2 und 5:0 vergessen. Natürlich hätte Real bei besserer Chancenverwertung siegen können aber Barca war auch unabhängig vom Gegner nicht unbedingt in Topform.

Und der Vergleich mit Maradona musste ja mal wieder kommen. Vielleicht wird Messi auch einen Titel mit der Nationalelf holen. Vielleicht wird er das nicht schaffen. Was soll man da zu diesem Zeitpunkt urteilen? Wenn man das Tagesgeschäft im Verein berücksichtigt ist Messi ohnehin schon erfolgreicher.

Maradona hat den Uefa Cup gewonnen. 3 Meisterschaften und 2 Pokalsiege
Nicht gerade imposant wenn man sieht was Messi in seiner kurzen Karriere bisher abgeräumt hat.

Ist mir ehrlich gesagt aber auch egal. Messi macht Schlagzeilen auf dem Feld und das sollte man genießen. Unabhängig davon ob er nun in Argentinien an den Helden Status von Skandal-Diego heranreichen kann.
 
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