Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Michael der Echte

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Jens Jeremies und natuerlich Owen Hargreaves.

Falls Robben zu Tottenham gehen will, dann im Tausch mit Gareth Bale ;) von mir aus auch van der Vaart oder Luca Modric.
Bei Chelsea gaebe sicherlich auch den einen oder anderen Spieler im Tausch.
Bei Arsenal fallen mir nicht soviele ein, die zu uns passen koennten.
 

Ozymandias

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Also wenn Robben wirklich Abwanderungsgedanken hegt dann soll er gehen. Am besten wenn man noch ca. 20 Millionen rausschlagen kann. Dann könnte man sich vllt um einen weniger Verletzungsanfälligen und Charakterlich besseren Spieler bemühen. Auch Müller könnte dann dauerhaft rechts spielen wo er meiner Meinung nach einfach am besten spielt. Vielleicht könnte man Holländer für Holländer machen, Wesley Sneijder scheint bei Inter auch nicht mehr so glücklich zu sein ;).
 

Pillendreher

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Christiano Ronaldo ist sportlich gesehen auch keine 94 Mio € wert. Real Madrid hat ihn sich trotzdem geleistet und die Ablösesumme haben sie durch Werbeverträge/Marketing wahrscheinlich schon längst wieder drin. Solche Faktoren kann man in der heutigen Zeit schon mal bei der Definition von Marktwerten mit berücksichtigen ...

An sich hast du ja Recht. Aber das was du ansprichst trifft nur auf sehr wenige Spieler auf der Welt zu und Boateng ist sicher nicht so einer ;)


Ich tu mich schwer damit, einen Rafinha nach einem halben Jahr als Versager abzustempeln, wo er mMn zu wenig Einsatzchancen bekommen hat weil Don Jupp lieber Boateng als RV aufstellt obwohl dieser seine Zukunft als IV haben sollte. Das klingt bei dir so als ob du ihn auf eine Stufe mit Breno, Pranjic und Konsorten stellst, die doch weit mehr Zeit hatten sich zu beweisen.

Ich finde nicht dass er ein Versager ist. Ich sage nur, dass so ein Spieler dem Team nicht so weiterhilft wie es nötig wäre.

Man müsste einfach mal einen Spieler verpflichten, der auf seiner Position top ist, um den eigenen Ansprüchen gerecht zu werden. Das muss nicht ein überbezahlter Top-Top-Star sein, aber jemand der auch wirklich was kann und nicht nur solch mittelmäßige Transfers.
 

Marces

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allein daran, dass hier in unregelmäßigen abständen immer wieder die top transfers der letzten gefühlten 200 jahre durchgekaut werden, sieht man, dass momentan (bzw. schon länger) irgendwas nicht stimmt mit unserm verein :crazy: kaum ist eine krise da und schon schwälgen so einige immer wieder in erinnerungen wie schön früher doch alles war. sehr unterhaltsam :)

naja, aber ist schon bitter... die letzten 3 spielzeiten plus die derzeitige entwicklung sehen wirklich nicht so rosig aus. daran muss sich der anti-erfolgsfan eben auch erst mal gewöhnen. daran sieht man auch, wie verwöhnt wir wirklich sind.

so ein auf und ab, gab es bei uns schon lange nicht mehr, bzw. kann ich mich in den über 25 jahren als bayernanhänger überhaupt nicht an eine ähnliche situation erinnern. an eine situation, bei der man teilweise echt ratlos dasteht und mit den achseln zuckt und man das gefühl hat, dass das ganze konstrukt ziemlich stagniert als sich weiterentwickelt. kein gutes gefühl, war man doch selbst nach rückschlägen eine art entwicklung gewohnt.

und da das ganze sich jetzt schon über jahre hinzieht, wächst der zweifel natürlich, dass die führung beim FCB wirklich noch den überblick hat und die richtigen entscheidungen trifft. ich persönlich hatte da bis vor kurzem noch ein ganz gutes gefühl. klinsi kann man sich mal einreden lassen, van gaal war richtig, sozial halt einfach inkompetent, passiert. aber jetzt geht heynckes auch in eine ganz falsche richtung und auch andere personalentscheidungen in den letzten vier jahren lassen sich durchaus anzweifeln. bad times für hoeneß & co.

dazu wird die stimmung im stadion immer **********er und die war ja schon seit dem umzug schlecht und nur bei CL auftritten wirklich als stimmung zu bezeichnen. angefangen hat´s damit die eigenen spieler nach 10 minuten auszupfeifen, mittlerweile kommen ja fast keine emotionen mehr von den rängen, weder positive, noch negative. man hat den eindruck der verein wird leblos.

dennoch glaub ich, dass wir die kurve kriegen werden. mia san mir :) hoffe dass sich dieser spruch, auf den zu mindest die echten bayern dann doch sehr stolz sind, jetzt wirklich mal bewährt und wir bald unseren arsch wieder hochkriegen. in solchen zeiten sieht man dann wohl mal den echten charakter des vereins.

ich find´s auch gut, dass uns ein verein wie dortmund mal die grenzen aufzeigt, bzw. uns vorzeigt wie wir eigentlich immer waren und uns da mal einen spiegel vorhält. ich bin mir sicher wir werden davon profitieren, dass uns zwei spielzeiten lang eine mannschaft dominiert hat, die uns eigentlich unterlegen ist. und genau so wollen wir ja sein, in europa. wir wollten nie ein real madrid sein und uns einfach hier und da irgendwelche spieler zamkaufen, um irgendwie, auch nur irgendwie eine meisterschaft zu gewinnen und ins CL halbfinale zu kommen. wir wollten die top 3-4 in europa mit unserer konstanten entwicklung ärgern, nur sind wir momentan ziemlich von diesem weg abgekommen und da gilt es wieder hinzukommen. viel fehlt nicht, nur muss einer mal den mut haben den richtigen trainer zu holen und dann auch wieder diese mentalität vorleben.
 

Bombe

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@Marces: also ich kann mich sehr wohl an ähnliche Situationen erinnern. 2001 war ich (fast) ähnlich verzweifelt. Wir spielten in der Liga die totale Grütze zusammen. Effe wurde immer schwächer, Linke, Andersson, Kouffur - die reinste Katastrophenabwehr. Fink ein Mitläufer, Jeremies verletzt, Scholl mal gut mal schecht, Sergio weit von seiner Leverkusener Form entfernt. Und dann wurden wir CL Sieger und Meister - beides gaaanz souverän. panik: . Aber gut, wir hatten den Gorilla im Tor und keinen Nutellabubi...Und Typen in der Mannschaft, die sich zusammenreissen konnten, wenn es drauf ankam. Aber teilweise war das ähnlich übel wie jetzt...Und dauernd hatte ich KGZ im Nacken, der mir erzählte, dass der FC Meineid jetzt endlich den Titel holt. Der Tony Jaa des FC Schalke sozusagen... :clown:
 

Marces

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joa, 2001 haben wir vor allem in der liga teilweise unter aller sau gespielt, aber solche jahre hatten wir ja immer wieder mal. des ist ja nix neues und auch völlig normal. was mir zu schaffen macht ist, dass ich seit jetzt 4 spielzeiten nicht das gefühl habe, dass wir da wirklich das richtige tun. ich hab immer gemeint, dass sich des schon irgendwann mal einrenkt, aber spätestens seit freiburg (solche spielen hätten wir 2001 in der 89. durch ein hässliches tor gewonnen) hab ich nicht das gefühl, dass wir da den richtigen weg eingeschlagen sind und dass, obwohl wir 2010 die meisterschaft geholt haben und ins CL finale eingezogen sind. eigentlich wahnsinn wenn man sich das vor augen führt, aber rein entwicklungstechnisch geht´s zu mindest gefühlt seit der einführung vom projektleiter nach unten.

und was mir am meisten zu schaffen macht ist, dass wenn ich mir ein spiel anschau, wir hinten sind oder es zur 70. noch unentschieden steht, dass ich das gefühl habe, dass wir des noch drehen könnten. des ist echt des schlimmste für mich und vielleicht deswegen das empfinden grad sehr extem. aber sowas zu ertragen ist schon arg, wenn so rein gar nix mehr kommt.
 

xEr

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(solche spielen hätten wir 2001 in der 89. durch ein hässliches tor gewonnen)

Ist das so? 2001 seid ihr Meister geworden mit 63 (!!!) Punkten und hattet nach 24 Spieltagen 5 Punkte weniger als jetzt und ne verhältnismäßige bes.chissene Tordifferenz. Der Unterschied ist doch jetzt vor allem, dass in der Liga mittlerweile eine Mannschaft rumläuft, die sehr stark punktet.

Mal ehrlich, wenn ihr euch dieses Jahr irgendwie den CL Sieg ergurken würdet, sprächet ihr in ein paar Jahren auch davon "damals hatten wir ne geile Mannschaft, die waren da, wenn es drauf ankam." So ähnlich wird ja jetzt schon fast von LvG´s erster Saison gesprochen, obwohl in der CL extrem viel Glück dabei war und in der BuLi der Fußball auch nicht besser war als jetzt. Am ende schreibt immer der Erfolg die Geschichte um...
 

Marces

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Ist das so? 2001 seid ihr Meister geworden mit 63 (!!!) Punkten und hattet nach 24 Spieltagen 5 Punkte weniger als jetzt und ne verhältnismäßige bes.chissene Tordifferenz. Der Unterschied ist doch jetzt vor allem, dass in der Liga mittlerweile eine Mannschaft rumläuft, die sehr stark punktet.

Mal ehrlich, wenn ihr euch dieses Jahr irgendwie den CL Sieg ergurken würdet, sprächet ihr in ein paar Jahren auch davon "damals hatten wir ne geile Mannschaft, die waren da, wenn es drauf ankam." So ähnlich wird ja jetzt schon fast von LvG´s erster Saison gesprochen, obwohl in der CL extrem viel Glück dabei war und in der BuLi der Fußball auch nicht besser war als jetzt. Am ende schreibt immer der Erfolg die Geschichte um...

ja, das ist so, gefühlt zu mindest ;)

ich seh die 2010er van gaal saison ganz und gar nicht so, im gegenteil. ich fand die saison alles andere als optimal, auch wenn sie durchaus erfolgreich erfolgreich war, vom papier her.
 

Zapator

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@ Marces
Deutscher Meister und CL Finale 2010 ist dir nicht genug?
Weil es nicht so aussieht als ob wir das sicher die naechsten 5 Jaher erreichen?
Wenn Bayern dieses Jahr Pokalsieger wird und 2. in der Liga mit 70 Punkten und evtl noch im VF oder HF der CL steht dann sind wir auf dem komplett falschen Weg???
Natuerlich ist nichts davon erreicht aber die Chancen sind auch nicht so schlecht dass es klappt.

Ihr tut alle so als ob die Mannschaft einen Offenbarungseid nach dem anderen leistet, und man den Laden schon zusperren kann.
In Wirklichkeit fehlten aber nur ein paar Zentimeter zum Sieg, wieso sollte man da die Hoffnung aufgeben dass der Ball beim naechsten Mal drin ist?
Seit Wochen ist hier im Forum schon die Saison gelaufen obwohl noch rein gar nichts entschieden ist.
Da gab's in den letzten 25 Jahren weitaus zerfahrenere Situationen wo wirklich gar nichts mehr ging, allen voran 92.
 

Marces

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@ Marces
Deutscher Meister und CL Finale 2010 ist dir nicht genug?
Weil es nicht so aussieht als ob wir das sicher die naechsten 5 Jaher erreichen?
Wenn Bayern dieses Jahr Pokalsieger wird und 2. in der Liga mit 70 Punkten und evtl noch im VF oder HF der CL steht dann sind wir auf dem komplett falschen Weg???
Natuerlich ist nichts davon erreicht aber die Chancen sind auch nicht so schlecht dass es klappt.

Ihr tut alle so als ob die Mannschaft einen Offenbarungseid nach dem anderen leistet, und man den Laden schon zusperren kann.
In Wirklichkeit fehlten aber nur ein paar Zentimeter zum Sieg, wieso sollte man da die Hoffnung aufgeben dass der Ball beim naechsten Mal drin ist?
Seit Wochen ist hier im Forum schon die Saison gelaufen obwohl noch rein gar nichts entschieden ist.
Da gab's in den letzten 25 Jahren weitaus zerfahrenere Situationen wo wirklich gar nichts mehr ging, allen voran 92.

nüchtern betrachtet ist das schon genug, logisch. ich sehe da nur keine nachhaltigkeit. das was erreicht wurde ist gut und positiv, keine frage!! in meinen augen nur vollkommen kurzfristig und seit jahren wie gesagt konzeptlos auf erfolg ausgerichtet. völlig falscher ansatz in meinen augen und deswegen zerbricht das ganze konstrukt auch regelmäßig, wenn irgendeine variable mal nicht 100% so stimmt wie´s der optimalzustand vorsieht.

bei dem, bei "meinem" verein ist mir ein nachhaltiges konzept wichtiger, als ein kurzfristiger erfolg. und dieses nachhaltige konzept sehe ich derzeit und in den letzten jahren einfach nicht!

bei van gaal hatte man ja den eindruck kurzfristig mal wieder, aber der ist einfach an seiner übertrieben selbstherrlichkeit und arroganz gescheitert. sowas ist mir einfach unsympathisch und einigen spielern ging´s da nach einer gewissen zeit wohl auch so. dazu hatte van gaal auch nur stur einen plan A im kopf. zu mindest haben wir ihm badstuber und müller zu verdanken, was ja durchaus schon mal einiges wert ist (thema nachhaltigkeit). aber in den gesamten letzten jahren, wurde ansonsten ziemlich bilnd der gesamte verein ausschließlich auf erfolg ausgerichtet und das real madrid light modell gefahren. gefällt mir halt nicht und finde ich langfristig kontraproduktiv, auch wenn mal ne meisterschaft rausspringt und im optimalfall ein CL finale (womit man nie rechen kann und sicherlich auch keiner gerechnet hat).
 
Zuletzt bearbeitet:

Zapator

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Wer ist denn das Vorbild fuer langfristigen Erfolg?
Barca und Manu?
Barca ist zumindest national schon nicht mehr #1 und war von 2000-2005 auch nirgendwo zu sehen.
Manu hat mit Ferguson soweit ich das beurteilen kann auch keinen "Konzepttrainer" der mit seiner Art Fussball zu spielen neue Wege bestritten hat.
Beim Rest geht's genauso rauf und runter wie bei Bayern.
Und warum? Weil der Erfolg auf dem Level von kleinen Details abhaengt.
Man kann natuerlich generell danach streben, aber alles Momentane fuer Schrott zu erklaeren wie das hier die letzten Wochen gemacht wurde ist uebertrieben.
Schaut euch doch mal den Kader an - und eure Posts zu Saisonbeginn - sah das so aus als ob man blindlings Stars verpflichtet hat?
Die TW Position war offen und der vemeintlich Beste war verfuegbar.
Boateng, Rafinha und Gustavo waren aus meiner Sicht keine konzeptuellen Fehleinkaeufe und noch wuerde ich sowieso noch keinen generell als solchen bezeichnen.
 

Francois

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die letzten 3 spielzeiten plus die derzeitige entwicklung sehen wirklich nicht so rosig aus. daran muss sich der anti-erfolgsfan eben auch erst mal gewöhnen. daran sieht man auch, wie verwöhnt wir wirklich sind.

Die letzten 3 Spielzeiten nicht rosig? Also es gab große Umbrüche aber ein CL Finale ist das absolute Nonplusultra. Man hat verloren klar aber wenn das als "nicht rosig" gilt hallelujah.

@ Zapator

Bin froh das es noch nüchterne Fans gibt die mehr Vertrauen in den Verein haben. Es wird schon offensichtlich das Heynckes keine langfristige Alternative ist, aber ansonsten ist das eine nach wie vor exzellent aufgestellte Mannschaft.
 

Luca Modre

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Woooher denn, Vertrag verlängern und froh sein diesen fussballer weiterhin in Deutschland zu haben.

Mit Jupp ist halt zu wenig Feuer drin, aber Fussball ist so schnelllebig warten wir es doch mal ab was passiert. Jeder der wirklich die Fussballerische Klasse dieses Teams in Zweifel sieht tut dies ja auch in der deutschen Mannschaft die ja zu über 50% aus Bayern Spielern besteht und im letzten Jahr die beste Fussballmannschaft der Welt war.
 

mass

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@Marces: also ich kann mich sehr wohl an ähnliche Situationen erinnern. 2001 war ich (fast) ähnlich verzweifelt. Wir spielten in der Liga die totale Grütze zusammen. Effe wurde immer schwächer, Linke, Andersson, Kouffur - die reinste Katastrophenabwehr. Fink ein Mitläufer, Jeremies verletzt, Scholl mal gut mal schecht, Sergio weit von seiner Leverkusener Form entfernt. Und dann wurden wir CL Sieger und Meister - beides gaaanz souverän. panik: . Aber gut, wir hatten den Gorilla im Tor und keinen Nutellabubi...Und Typen in der Mannschaft, die sich zusammenreissen konnten, wenn es drauf ankam. Aber teilweise war das ähnlich übel wie jetzt...Und dauernd hatte ich KGZ im Nacken, der mir erzählte, dass der FC Meineid jetzt endlich den Titel holt. Der Tony Jaa des FC Schalke sozusagen... :clown:

Kann Dir grundsätzlich zustimmen, 2001 war man nach Pokalspielen in Magdeburg, Gala-Auftritten in Rostock, Heimspielen gegen Schlacke und Lachnummern wie in Lyon schon sehr sehr ratlos.......

Aber mal wieder zum Thema:
Dir fehlt da hinsichtlich Kahn und Neuer ein wenig an Sachlichkeit. Kahn hat von 95-98 erstmal drei jahre lang bei Bayern mehr oder weniger erfolgreich spielen dürfen. Seine Leistungen -wenn nicht verletzt- waren gut, aber keineswegs herrausragend wie dann in der Phase 99-2001, nachdem er bereits 3-4 Spielzeiten im Bayern-Tor Erfahrungen hatte sammeln konnen. Ab 2002 gintg es dann natürlich auch wieder etwas abwärts gegenüber der Glanzzeit mit drei Titeln in Folge. Das ist aber ein anderes Thema und war auch logisch nach diesen Erfolgen.

Jetzt von Neuer verlangst Du nach 6 Monaten eine Spielerpersönlichkeit zu sein wie Kahn ? Ich versichere Dir: Gib dem etwas Zeit, so 1-2 Jahre und er wird ein richtiger Brocken hinten in der Abwehr werden und das Team führen. Sicher etwas anders als Kahn, aber ein van der Saar war auch nie ein tobender Gorilla und hat trotzdem mit Ruhe und Übersicht seine Vorderleute dirigieren können. Ich bin da sehr zuversichtlich auch wenn das für die aktuelle Spielzeit natürlich recht wenig weiter hilft. So und ich gelobe, daß war mein letzter Post zu diesem Thema....................................im laufenden Monat :)


PS: Und entschuldige Dich bitte umgehend beim Volleyball-Heini aus Duisburg:laugh2::wavey:
 

Bombe

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@mass: Ich will Kahn gar nicht mit Nutellaneuer vergleichen. Mir ist klar, dass wir wohl nie wieder so einen Keeper bekommen werden. Kahn war auch schon wesentlich älter als Neuer, als der zu uns kam. So richtig vergleichen kann man die Beiden nicht, da fehlt Neuer einfach die Klasse, dafür sind Beide zu unterschiedlich..
Und natürlich kann Neuer nix dafür, dass er von Medien so hochgejubelt wird und der FCB 25 Mio für ihn zahlt. Er macht seinen Job. Und er macht ihn ordentlich, im Rahmen seiner Möglichkeiten halt. Ok, man könnte vielleicht darüber reden, ob er nicht doch einen anderen TW Trainer benötigt. Aber Grunde macht er das, was er kann. Ich habe nix anderes von ihm erwartet. Aber führen wird der das Team auch in 2 Jahren nicht. Außer er stellt endlich seine Böcke ab. Vielleicht hilft da wirklich ein andere TW Trainer. Aber ich mache Neuer, im Gegensatz zum ein oder anderen Spieler, keinen Vorwurf, denn Neuer geht an seine Leistungsgrenze. Im Zeugnis würde stehen, "Er bemühte sich, den Anforderungen gerecht zu werden". ;) Ich gebe aber gerne zu, dass ich bei diesem Thema "leicht" voreingenommen bin. :saint: Ich bin aber fest davon überzeugt, dass ein Van Gaal ernsthaft überlegen würde, einen Kraft (sofern er denn noch da wäre) einem Neuer vorzuziehen. Und ich glaube auch, dass ein neuer Trainer genau überlegen würde, ob es nicht eine Alternative zu Neuer gibt.

Nochmals zum Gorilla: in Abentracht der schweren Verletzung, das ja seinerzeit noch viel gravierender als heute war, fand ich seine Leistungen auch schon vor 99 mehr als gut. Und er hatte mit Sepp Maier natürlich einen überragenden TW Trainer, der sehr gut zu ihm passte und ihn weiter verbesserte. Dazu war er halt einfach ein Typ, so etwas ist nicht erlernbar.

Der volleyballheini ist gerade im Urlaub. Aber wenn er wieder da ist, werde ich mich sofort entschuldigen. War ein ziemlicher Fauxpas von mir...
 

mass

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@Bombe

Aus Trainersicht mal ernsthaft. Im heutigen Fussball hätte Kahn doch mit seiner Spielweise (bei Ecken und Flanken mit dem Hintern auf der Linie klebend) überhaupt keine Chancen mehr. Maier hat perfektes Linien- Reaktions- und Kooardinationstraining gemacht. Da erkennt man heute auch recht deutlich an Rensing und Kraft, die da ganz klar ihre Stärken haben. Kahn war in 2006 in seiner Spielweise schon zu "traditionell". Natürlich hatte er Charisma und hat dadurch und durch Leistungen Titel und Verdienste auch immer viel respekt beim Gegner gehabt und erzielt. Was aber bleibt: Heute sind die Anforderungen bezüglich Raumaufteilung, Strafraumbeherrschung und fussballerischen Fähigkeiten an den Torwart deutlich höher als zu Kahns Zeiten. Daher hinkt der Vergleich Kahn und Neuer ohnehin.

Aber Neuer grundsätzlich die Klasse von kahn abzusprechen ist mMn deutlich zu früh. Und sich immer auf die Böcke zu stürzen (die ohnen Frage da sind un die er auch abstellen muss) ist auch zu einseitig: Warum stand es denn in Leverkusen bis zur 80 noch 0:0. Weil Neuer vor der halbzeit ein Ding hält, den Kraft im letzten Jahr in Köln bei 2:2 an sich vorbeikullern lässt weil er selber durch die Gegend purzelt und nicht stehenbleibt. Also ernsthaft: Um Kraft oder gar Rense vor Neuer zu sehen brauche ich schon 2-3 Weissbier zum Frühstück. :rocky:
 
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PhilIvey

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Kahn war auch schon wesentlich älter als Neuer, als der zu uns kam.

Das stimmt ja schon mal gar nicht. ;)
Auch ein Kahn war zumindest in seiner ersten Saison nicht fehlerfrei, war er doch sogar nach seinem Kreuzbandriss ein Wackelkandidat gegen einen Sven Scheuer. Um seine Person wurde meines Wissens auch dann viel geredet, weil die 5 Millionen Mark, die man für ihn damals gezahlt hat, auch damals eine Stange Geld für einen Torhüter war. Die Bayern haben zwar das Halbfinale in der CL erreicht, aber in der Liga nur Platz 6. Also nach einer nicht vollständigen Saison einen Neuer zu verteufeln wäre doch etwas verfrüht. Und ein Vergleich mit dem Gorilla verbietet sich ja sowieso, da beide völlig verschiedene Typen sind und Spielweisen haben.
 
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