Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Pillendreher

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Stammspieler in der deutschen(!) Nationalmannschaft mit Potential dies auf Jahre hinaus auch zu bleiben. Also wenn solch ein Spieler keine 13 Mio € wert ist, wer denn dann ...

Rafinha ist auch ein schlechtes Beispiel.

Der wird schon genauso abgeschrieben wie Manuel Neuer, was für eine unsägliche Diskussion. Oliver Kahn hat auch nicht sofort ne Bombenspielzeit hingelegt und keiner würde den Transfer (Rekordablöse an den KSC gezahlt?) im nachhinein als Flop bezeichnen. Was hier manchmal für Wellen geschlagen werden anstatt mal die Füße still zu halten. Genau deshalb funktioniert es momentan nicht im Verein (und der Thread hier gibt das perfekte Spiegelbild der desolaten Situation der Führungsriege des FCB ab).

Zu dem Zeitpunkt des Transfer war sein letztes PL Spiel 5 Monate her (OK, er war verletzt...aber dennoch eine lange Zeit und auch davor war er nicht gesetzter Stammspieler). Stammspieler war er soweit ich weiss damals auch noch nicht und ich lehne so etwas als Kriterium ab (Sagt für mich nichts über die Klasse aus bzw. ist kein Argument, das solch einen Einfluss auf eine Ablösesumme haben sollte). Für einen Spieler, der bisher noch nichts großartiges gezeigt hatte bis auf "Potential", eine Stange Geld.

Auch Rafinha ist kein schlechtes Beispiel: Er ist genauso ein mittelmäßiger Spieler, der die Mannschaft nicht weiterbringt. Da sondiert man lieber den Markt besser und investiert effizienter, bevor man irgendwem das Geld in den Arsch bläst.
 

Schlonski

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Mir stößt die ständige Einmischung des Vorstandes in sportliche Belange, die vollzogenen Transfers im Alleingang, ohne Trainer-Absprache, ohne System, auch böse auf, aber gerade Uli ist für den Verein auch ein großer Türöffner in Sachen Sponsoring. Da macht ihm keiner etwas vor und alleine deshalb ist er wichtig für den Verein und sollte nicht abgelöst werden.

Genauso wie Kalle international ein großes Ansehen besitzt, gute Verbindungen hat und sicher noch den ein oder anderen wichtigen Transfer einleiten wird.

Niemand weiß was passiert, wenn Uli nicht mehr die Hand über den Verein hält und ob ein Nachfolger in der Lage ist den Verein auch finanziell so überragend aufzustellen. Man sollte vorsichtig sein, mit den Dingen die man sich wünscht.

Was passieren muss ist, dass man eine sportliche Führung aufstellt die den Vorstand von den sportlichen Entscheidungen entlastet. Ruhigen Gewissens entlastet. Das hatte man mal mit Klinsmann versucht und sogar so kommuniziert (wollen uns nicht mehr so sehr um alle sportlichen Entscheidungen kümmern), das ist aber leider erbärmlich gescheitert und danach hat man das auch sofort wieder aufgegeben. Bei Van Gaal wollte man dann ja schon wieder eigene Transfers tätigen und den Trainer eben damit arbeiten lassen.

Im Moment ist halt die Frage, ob man im Vorstand nochmal bereit wäre eine sportliche Führung zu installieren, die mit den notwendigen Kompetenzen ausgestattet wird und System, Ausrichtung, Transfers etc selbst zu bestimmen. Das ist der Knackpunkt. Mit Heynckes wollte man diesen Weg ja von Anfang an nicht einschlagen und lieber weiter den Kurs selbst bestimmen. Das scheint aber nicht mehr zu funktionieren und die Frage wird sein, ob man das einsieht oder es zunächst noch weiter auf Teufel komm raus versuchen wird.


Natürlich hast du Recht mit Ulis Sponsoringmeriten. Das Sponsoring kann er gerne auch weitermachen....dazu braucht er nichtmal eineoffizielle Funktion im Verein. Türen öffnen kann er immer. Aber sportliche Belange müssen für Hoeneß/Kalle und Beckenbauer möglichst bald zu einem absoluten Tabuthema unter Androhung strafbewährter Unterlassungserklärungen werden. Anders gehts anscheinend nicht mehr. Sechs verschenkte Jahre sind kein Zufall.
 

Dorian Gray

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Solange Hoeneß nicht geht wird sich nichts ändern. Er akzeptiert auch keinen starken Mann bei Bayern, sei es als Sportdirektor, Manager oder Trainer. Aber da sind sich ja alle hier einig.

Ansonsten finde Ich diesen Fanspruch von wegen "Ich kann auch mal 2-3 Jahre nicht Deutscher Meister werden, wenn dafür etwas aufgebaut wird" irgendwie lustig. Das ist doch immer noch der FCB, oder?

Man fängt ja nicht fast bei Null an wie Pleite-Dortmund, Hannover oder Bremen und Stuttgart, wenn gerade wieder Ausverkauf der besten Spieler war.

Ich denke, du siehst das etwas zu undifferenziert. Einige Bayern-Fans haben dieser Forderung gleich hinterhergeschoben, dass einhergehend mit der Entwicklung und dem Schaffen von Strukturen ein Mindesterfolg erreicht werden muss. Aufgrund der Kaderstärke und der finanziellen Möglichkeiten. Das Ziel lautet Qualifikation für die Champions League. Ich denke, man muss auch mal mit einem zweiten, dritten oder vierten Platz gelebt werden können, ohne dass gleich der Vorstand die Apokalypse heraufbeschwört.

In Dortmund damals hätte man sich mit einem Mittelfeldplatz zufrieden gegeben. Bei Bayern heißt das eben, dass möglicherweise die CL-Qualifikation für einige Zeit akzeptiert werden kann. Um den Titel spielt man eh automatisch mit, aber die Konkurrenz legt unweigerlich zu, weshalb die Herumwurschtelei zukünftig noch mehr Probleme nach sich ziehen wird.

Manchester taugt vielleicht eher als Vergleich, auch wenn am Ende der Kette kein Methusalem wie Ferguson stehen muss. Dort zieht man auch nicht nach 1-2 Jahren ohne Meisterschaft regelmäßig die Reißleine. Dort war die Konkurrenz seit jeher stärker, weshalb Kontinuität sehr wichtig war. Aufgrund der BVB-Entwicklung (vielleicht folgen andere Vereine) kriegt jetzt auch der glorreiche FCB mehr Gegenwind.
 

Ozymandias

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Olic ist für mich auch ein klassisches Transfer der an frührere Zeiten erinnert. Keine Ablöse, will bei Bayern spielen und überzeugt durch Leistung. Natürlich sind heute die Ablösesummen höher als vor 10 Jahren aber das Management gibt einfach für Spieler die es nicht Wert sind bzw. Spieler die man auch billiger haben könnte viel zu viel Geld aus aber spart dafür dann an anderen Enden wieder in dem Sie die billige und einfache Lösung bevorzugen.
 

Omega

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Für einen "klassischen Transfer" sollte es aber mehr als 2 Beispiele geben:skepsis:

@Bombe
Ich habe schon user für weniger gesperrt:mad:
gut waren spambots, aber trotzdem

@justice
Du schreibst in den smack 100 mal "ich darf nicht zweifeln", was Bombe meint zu dürfen, darf hier nicht jeder
 

Patrick

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Manchester taugt vielleicht eher als Vergleich, auch wenn am Ende der Kette kein Methusalem wie Ferguson stehen muss. Dort zieht man auch nicht nach 1-2 Jahren ohne Meisterschaft regelmäßig die Reißleine. Dort war die Konkurrenz seit jeher stärker, weshalb Kontinuität sehr wichtig war. Aufgrund der BVB-Entwicklung (vielleicht folgen andere Vereine) kriegt jetzt auch der glorreiche FCB mehr Gegenwind.

Ja weil der Scheich bei ManCity, Abramowitsch oder der RedSox-Owner jede Woche mehr Geld kacken als der BVB Schulden hat, und das sind nicht wenig.
Wenn man als Bayern-Trainer zwei Jahre nicht Meister wird muss die Arbeit schon wirklich sehr überzeugend sein, dass jeder Vorstand (nicht nur Hoeneß) die Füße still hält. Bayern hat ungefähr so eine finanzielle Vormachtstellung in Deutschland wie Real/Barca in Spanien. Deren Fans will ich mal sehen, wenn Valencia und Atletico hintereinander Meister werden, weil Pep oder Mourinho gerade umstrukturieren.
 

Ozymandias

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Deswegen schrieb ich auch davor "ein klassisches Transfer der an frührere Zeiten erinnert" deswegen kann ich dir keine weiteren aktuellen Beispiele nennen :)
 

Ozymandias

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Also ich sollte vllt. vorher noch erwähnen das ich jetzt nicht nur Spieler meinte die keine Ablöse gekostet haben sondern Spieler die generell eher billiger waren. Da habe ich mich etwas undeutlich ausgedrückt muss ich sagen. Willst du trotzdem noch Namen hören die da für mich in diese "Liste" rein gehören?
 

devilspeedy

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Zu dem Zeitpunkt des Transfer war sein letztes PL Spiel 5 Monate her (OK, er war verletzt...aber dennoch eine lange Zeit und auch davor war er nicht gesetzter Stammspieler). Stammspieler war er soweit ich weiss damals auch noch nicht und ich lehne so etwas als Kriterium ab (Sagt für mich nichts über die Klasse aus bzw. ist kein Argument, das solch einen Einfluss auf eine Ablösesumme haben sollte). Für einen Spieler, der bisher noch nichts großartiges gezeigt hatte bis auf "Potential", eine Stange Geld.
Christiano Ronaldo ist sportlich gesehen auch keine 94 Mio € wert. Real Madrid hat ihn sich trotzdem geleistet und die Ablösesumme haben sie durch Werbeverträge/Marketing wahrscheinlich schon längst wieder drin. Solche Faktoren kann man in der heutigen Zeit schon mal bei der Definition von Marktwerten mit berücksichtigen ...

Auch Rafinha ist kein schlechtes Beispiel: Er ist genauso ein mittelmäßiger Spieler, der die Mannschaft nicht weiterbringt. Da sondiert man lieber den Markt besser und investiert effizienter, bevor man irgendwem das Geld in den Arsch bläst.
Ich tu mich schwer damit, einen Rafinha nach einem halben Jahr als Versager abzustempeln, wo er mMn zu wenig Einsatzchancen bekommen hat weil Don Jupp lieber Boateng als RV aufstellt obwohl dieser seine Zukunft als IV haben sollte. Das klingt bei dir so als ob du ihn auf eine Stufe mit Breno, Pranjic und Konsorten stellst, die doch weit mehr Zeit hatten sich zu beweisen.
 

Omega

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Also ich sollte vllt. vorher noch erwähnen das ich jetzt nicht nur Spieler meinte die keine Ablöse gekostet haben sondern Spieler die generell eher billiger waren. Da habe ich mich etwas undeutlich ausgedrückt muss ich sagen. Willst du trotzdem noch Namen hören die da für mich in diese "Liste" rein gehören?

Ja;)
 

LeTimmAy

lickface
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Christiano Ronaldo ist sportlich gesehen auch keine 94 Mio € wert. Real Madrid hat ihn sich trotzdem geleistet und die Ablösesumme haben sie durch Werbeverträge/Marketing wahrscheinlich schon längst wieder drin. Solche Faktoren kann man in der heutigen Zeit schon mal bei der Definition von Marktwerten mit berücksichtigen ...

für diese rechnungen hätte ich gern mal belege, das wird oft angeführt, und CR ist bestimmt ne fette marketing kuh die gemolken kann ohne ende, dennoch bezweifle ich, dass man damit summen von 50mio + generieren kann, glaube sogar generell eher an summen bis maximal 20 millionen (und das ist schon hoch angesetzt).
 

Omega

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Könnt ihr mir mal erzählen, woher ihr
a) die Summe der verkauften Ronaldo-Trikots kennt,
b) die Marge, die Real pro Trikot erhält, kennt?

Alos ich weiß lediglich, dass ein Ronaldo-Trikot Original Adidas irgendwas zwischen 50 und 80 € kostet.

Nach diesem Artikel verkauft Real 1,5 Mio Trikots pro Jahr. Nehmen wir nur einmal an 1/3 ginge auf Ronaldo (wahrscheinlich zu viel, aber egal) also 500.000 x 3 Jahre die er da ist = 1,5 Mio. Das hieße Real müsste 60 € pro Trikot verdienen um die Ablöse wieder drin zu haben. So bekloppt kann Adidas doch gar nicht sein:crazy:

Und das mal ganz losgelöst von der Frage, ob Ronaldo nicht auch selbst direkt mitprofitiert, um Real bei den Gehaltskosten zu entlasten.
 

xEr

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Allein durch Trikotverkäufe Ablöse reingeholt ist sicherlich Quatsch.
Aber er beeinflusst sicher auch andere Einnahmen, z.B. Mitgliedschaften, Sponsorenverträge, Tv-Vermarktung im Ausland, usw.. Dazu sein sportlich extrem hoher Wert für die Mannschaft und ist ja auch immer noch eine Geldanlage. Solange er so gut spielt, kann man ihn jederzeit für 60+ Millionen verkaufen. Glaube, dass der C.Ronaldo Transfer für Real trotz Rekordablöse insgesamt auch finanziell ein riesen Plusgeschäft war, allerdings natürlich nicht ohne Risiko. Konnte man vorher ja nicht unbedingt ahnen, dass er einen Torrekord nach dem nächsten aufstellt.
 

LeTimmAy

lickface
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natürlich ist die rechnung nicht so einfach. klar gibt es noch einnahmen durch andere wege, die ein CR erhöht, aber allein merchandising macht laut artikel maximal 20 millionen pro jahr aus, und die gehen natürlich nicht alle auf CR zurück. zudem darf man das natürlich auch nicht so sehen, dass durch einen CR 500.000 trikots extra verkauft werden, sondern dass ein großteil davon so oder so verkauft worden wären, dann eben mit einem anderen namen auf dem rücken.

klar spielt ein christiano ronaldo mehr geld ein als ein heiko laessig, sportlich, als auch PR-technisch, dennoch wird man damit niemals im leben 94 millionen mehr verdienen. damit will ich aber auch nicht sagen, dass das ein generell schlechter transfer ist, eben weil er sportlich hohen wert hat.

und natürlich: es ist eine geldanlage, es hat bestimmte steuerliche vorteile etc.

ich wollte nur mal diese aussage klar hinterfragen, dass man mit merchandise die immensen ablösesummen wieder reinbekommt, weil das argument oft kommt und für mich nicht glaubwürdig war. danke für beweise :)
 

Ozymandias

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Ok: Also für mich gehören da Leute wie Paulo Sergio (6,6 Millionen), Patrik Andersson (3 Millionen), Sagnol (7,7 Millionen), Ballack (6 Mio), Van Bommel (6 Mio), Ze Roberto Rückholaktion aus Brasilien (1 Mio) und Butt (Ablösefrei) rein. Die haben zwar (fast) alle Geld gekostet sind aber auch voll eingeschlagen und wenn man überlegt was seitdem für andere Spieler Geld ausgegeben wurde dann sieht man da schon eine Verschlechterung auch wenn mir klar ist das seit damals die Ablösen immer höher gestiegen sind.

Mal zu nem anderen Thema: In den Medien sind jetzt die ersten Berichte das Robben Abwanderdungsgedanken richtung England hegt speziell Arsenal, Chelsea und Tottenham sollen angeblich Interesse haben. http://www.der-sechzehner.de/fc-bay...f-millionen-euro-zuruck-zu-chelsea-11373.html
 

Bombe

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um die Liste zu ergänzen: Beser Einkauf ever... Bixente Lizarazu - einmal 4,5 Mio, einmal ablösefrei...
 
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