Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Solomo

Hundsbua
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Die Verlängerung von Robben kann man auf jedenfall kritisch sehen, vor allem wenn man bedenkt wie die Mannschaft ohne ihn zu Anfang der Saison vor allem in der CL gespielt hat und da sollte man mal hinterfragen ob Müller auf der Bank statt Robben wirklich die beste Lösung ist ABER das man jetzt die Probleme anspricht und nicht während der Saison ist doch das intelligenteste was man machen kann. Sonst gibt es immer irgendwelche Störfeuer von Innen weil irgendjemand meint wieder mal seinen Senf abzulassen selbst zum beschi******* Zeitpunkt (so wie Uli bei van Gaal oder Kalle bei Hitzfeld) und wenn es jetzt jemand zum geeigneten Zeitpunkt macht wo man nichts mehr verlieren kann (wortwörtlich) ist es auch wieder falsch? Tut mir leid aber das seh ich wirklich überhaupt nicht so. Jetzt ist die Zeit um Fehler anzusprechen und zu beheben nicht während der Saison.
Ich hab das ein bisserl blöde ausgedrückt und meinte in erster Linie die Medien.
Dass Kalle & Uli unter der Saison sehr ruhig waren, stellt hoffentlich einen Lernprozess dar, beim Uli habe ich aber etwas die Befürchtung, dass es bei ihm hauptsächlich an der Genugtuung lag, van Gaal los zu sein und Heynckes zu haben, von daher DARF bei Heynckes schon per Definition nichts schlechter laufen als unter van Gaal.
 

le freaque

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@Romo: naja, man hätte andernfalls nur einen der Winger auswechseln können, was anderes war rein positionsbezogen ja kaum möglich. Jupp hätte auch schlicht gar nicht wechseln können, aber wäre der Ausgleich dann trotzdem genau so passiert, hätte es geheissen: warum wechselt er so kurz vor Schluss nicht noch einen kopfballstarken Abwehrspieler ein, z.B. van Buyten? Das finde ich nicht verwerflich, es war ein für diesen Spielstand kurz vor Schluss völlig üblicher Wechsel. Was, wenn er stattdessen sagen wir Robben rausnimmt, Müller verliert in der 89. voll mit Endorphinen und Adrenalin im Übermut vorne den Ball, weil er noch einen draufsetzen will und wir kriegen den Konter zum 1:1? Dann heisst es: Robben ist als Dribbler doch viel eher in der Lage, vorne den Ball zu halten.
Ich für meinen Teil hätte, wenn man denn wechselt, Kroos für DvB geopfert und vorne alles gleich gelassen - hätte aber auch nicht funktionieren müssen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Ozymandias

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Das Uli sich vor allem zurück hält wegen seinem Freund Jupp mag sein und das wenn van Gaal noch Trainer gewesen wäre er sich zu Wort gemeldet hätte kann ich mir auch gut vorstellen dennoch hat sich die Führungsetage (bis auf Beckenbauer aber den darf man eh nicht so ernst nehmen) angenehm zurück gehalten. Das die Medien jetzt richtig los legen ist mir auch aufgefallen und ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll. Einerseits ist auch für mich klar das Heynckes nicht der Supercoach ist zu dem er teilweise gemacht wurde und das er taktisch eher limitiert ist hat man oft genug sehen müssen (Samstag ist das aktuellste Beispiel) andererseits fand ich aber das er die Rolle als Vermittler zwischen Führungsetage und Mannschaft sehr gut hinbekommen hat und es sicherlich nicht alles schlecht war was er gemacht hat. Das spätestens nach der kommenden Saison ein neuer Trainer kommen MUSS ist aber hoffentlich für jeden klar inkl. Jupp und Uli.

Ich weiß noch ganz genau das als Müller vom Feld ist ich mir auch gedacht habe "Oh man, das ist ein Fehler" und ich find den Artikel von Romo auch dementsprechend zutreffend.
 

le freaque

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Dazu ein Zitat von Heynckes aus einem Sport1-Artikel:


Und Uli dazu:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_championsleague/artikel_562667.html

Bin ich der einzige, der mit der Heynckes-Aussage ein Problem hat? Ich muss doch als Trainer in der Situation Optimismus vorleben. Die nicht mehr ganz jungen Semester werden sich bestimmt dran erinnern, wie Beckenbauer bei der WM 90 vor dem Elferschießen gegen England locker und lachend durch seine Spieler spaziert ist und die Elferschützen gesucht hat. Oder erinnert Euch dran, wie ein Klinsmann 2006 seine Truppe eingeschworen hat gegen Argentinien. Man denke auch an das Pokalfinale dieses Jahr, was Klopp bei der Langerak-Einwechslung gemacht hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einem Klopp derartig viele Spieler gekniffen hätten.

Das allerdings sehe ich genauso, wo bei ich das Heynckes ebenso wenig vorwerfe, wie bestimmte Mentalitätsdefizite der Mannschaft (in dieser Zusammensetzung). Heynckes ist eben so wie er ist und genau den wollte man ja genau so haben.
Letztlich trägt allein die Vereinsführung die Verantwortung für die guten wie schlechten Dinge der Saison, denn der Kader wurde bei vollem Bewusstsein so zusammengestellt, wie er ist und der Trainer als der richtige Mann auserkoren. Was die individuelle Leistung angeht, hat Heynckes nicht enttäuscht, es ist nur die Frage, ob er der Trainertyp ist, den man als FC Bayern und/oder mit dieser Mannschaft braucht. Und wenn man den Kader durchgeht, hat eigentlich auch kein Spieler für sich genommen eine wirklich enttäuschende Saison gespielt - nur die Mixtur ist anscheinend nicht ganz stimmig.
 

Romo

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@Romo: naja, man hätte andernfalls nur einen der Winger auswechseln können, was anderes war rein positionsbezogen ja kaum möglich.
...
Ich für meinen Teil hätte, wenn man denn wechselt, Kroos für DvB geopfert und vorne alles gleich gelassen - hätte aber auch nicht funktionieren müssen.

Eben! Genau das hätte ich auch gemacht! Und das waren auch meine Gedanken bei der Auswechslung! DvB zu bringen war schon ok, dagegen habe ich nichts einzuwenden. Aber Müller raus war falsch. Kroos raus und den an diesem Tag starken T44 eins vor gerutscht.
Man muß einfach auch die Möglicheit einer Verlängerung einkalkulieren (gerade dann wenn ich so eine 'Angsthaseneinwechslung' vornehme).


Bei dem Passus mit der Motivation, Optimismus und Mixtur stimme ich Solomo und Dir zu!



Ähm, mal was Anderes; gibt es vielleicht eine kleine Freak-Show light? Ich meine weil wir nur mit viel Pech verloren haben, und das Finale dominiert haben.
 

JamiLLX

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„Mit Jupp Heynckes gewinnen wir Spiele für 12,50 Euro“, hat der Präsident des FC Bayern gesagt und vorgerechnet: Der neue Trainer benötige für seine Spielvorbereitung fünf Filzstifte zu 2,50 Euro, mit denen er den Profis seine Siegstrategie auf einem Flipchart skizziert. Fünfmal 2,50 Euro macht 12,50 Euro, und damit siege Heynckes viel preiswerter als sein Vorvorgänger Jürgen Klinsmann .

ist recht würstlesmann, geh mal und zähl die titel, die dir dein flipchartmann diese saison so gewonnen hat...

als nächstes dann die stifte und flipchart weglassen, dann gewinnt ihr nochmal günstiger nichts
 

Dorian Gray

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Nach der 1:2-Niederlage von Dortmund zu hause gegen Hertha.

Bayern-Boss Rummenigge verweist aufs „Bayern-Gen“: „Die Dortmunder Niederlage ist etwas überraschend. Auf der Gegenseite bei Hertha haben drei Bayern-Spieler mitgewirkt. Das ist auch ein bisschen eine Erklärung.“

Vielleicht kann man sich da jetzt bedienen, und das so sehr vermisste Siegergen zurückholen. Die haben dem Gegner zwar erst nach dem Spiel in die 'Wade gebissen', aber immerhin :confused:
 

theGegen

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Randbelgien
....Aber Müller raus war falsch. ...

Müller war alle und hatte das mehr als deutlich signalisiert. Die Auswechslungen waren daher nachvollziehbar, insofern man nicht Butt als Feldspieler gebracht häte in der 120. Minute. Selbst das war aber zuviel Elfer-Lotterie, zumal als Ribéry mit dem 2. Tausch vom Platz musste.
Okay, immehin einen Wechsel hat Heynckes verschwendet, weil ungenutzt gelassen. Oder auch verpasst, wenn man die späteren Elfer-Verweigerer in Betracht zieht.
 
G

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Guest
ist recht würstlesmann, geh mal und zähl die titel, die dir dein flipchartmann diese saison so gewonnen hat...

als nächstes dann die stifte und flipchart weglassen, dann gewinnt ihr nochmal günstiger nichts

was soll der mist eigentlich? also entweder haben die dortmunder in erster linie eine bomben saison gespielt oder die bayern waren einfach zu schwach...
 

Strietzi

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Ich fürchte ein ernsthaftes Mentalitätsproblem in der Mannschaft. Das Spiel an sich war gut, aber da war keiner bei dem man dachte, der will ein Tor erzwingen. Da hatten die Chelskis leider eine andere Körpersprache. Allein wenn ich sehe, dass da gleich 2 Mann die Penaltys mit einer unglaublichen Frechheit in die Mitte schießen. Und das obwohl Bayern zu dem Zeitpunkt 2 Tore vor hatte. :(

Aber was mich richtig runterzieht ist, dass offenbar das wilde Durcheinandergekaufe weitergeht und auch von einigen (vielen?) Fans gefordert wird. Wenn man wirklich dauerhaft europäische Spitze sein und sich nicht in den nächsten Jahren weiter von der Dortmunder No-Name-Truppe abziehen lassen will, dann muss man erst ein System als Zielstellung festlegen, dann den passenden Trainer dazu verpflichten und dann zuletzt überlegen welche Spieler man dazu brauchte.

Robbery und Gomez passen nicht? Dann muss man überlegen, wen von denen man halten will und den/die anderen verkaufen. Will man weiter auf Ballbesitz und Robbery setzen, braucht man einen beweglichen technisch exzellenten passsicheren Mittelstürmer und Verteidiger dahinter, die so schnell und beweglich sind, dass nicht sofort hinten das blanke Chaos ausbricht, wenn Monsieur/Mijnheer mal gerade wieder keine Lust/Puste haben um defensiv mitzuarbeiten. Will man auf Gomez' Fähigkeiten setzen, braucht man Flügel und 6er, die ihn mit den nötigen Vorlagen versorgen und nicht erst abspielen, wenn die Räume so eng sind, dass der gute Mario wie eine Holzkuh aus der Kreisliga ausschaut. Und das zieht sich über alle Positionen, vom Torwart bis zu den nicht existenten gleichwertigen Spielern Nr.13-20.
 

le freaque

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@strietzi: alles soweit richtig, damit rennst du hier offene Türen ein - die aber schon eine ganze Zeit lang offen sind.
Ich hoffe, dass Jupp den Weg für einen echten Neustart freimacht und zwar zeitig, damit genug Zeit für eine gute Planung verbleibt. Das geht nicht gegen ihn, sondern für einen Plan, der auch mindestens mittelfristig Besrand haben kann. Ein Plan mit Jupp kann nur ein Jahresplan sein und das kann nicht das sein, was wir brauchen.
Bleibt Jupp, ist klar, was passiert: die bekannten Neuzugänge plus 1-3 fette Namen, Position egal. Nicht wegen Jupp, sondern weil dann einfach Ulis Egokaufwochen Programm sind, ist ja auch schon so angekündigt.
Man kann aus dieser Saison und dem Finale, gerade wie alles gelaufen ist, sehr sehr viel wertvolles herausziehen und aus der Saison eine lehrreiche machen. Sie gibt es mehr als her, es ist alles so superoffensichtlich, dass es fast mehr schmerzt als das verlorene Finale dahoam.
Man kann es auch Uli-90s-like machen und einfach stumpf zukaufen, mit Jupp weitermachen und auf Geld=Fernglas als Philosophie setzen. Das scheint erstmal Ulis Plan zu sein, ich bete, dass Jupp dem mit seinem Rücktritt entgegentritt, im Sinne des FC Bayern. Das würde ihn für mich zu einem größeren FCB-Trainer machen als ein erkauftes was-weiß-ich 2013. Und ich traue da, ehrlich gesagt, dem Jupp eher zu, einzusehen, was gut für den FCB ist, als Uli und hoffe da auf ihn. Genaugenommen traue ich im Moment sehr sehr vielen fußballinteressierten Erdenbürgern eine bessere Einschätzung der sportlichen Zukunft des FCB zu als Uli.
 

le freaque

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Ähm, mal was Anderes; gibt es vielleicht eine kleine Freak-Show light? Ich meine weil wir nur mit viel Pech verloren haben, und das Finale dominiert haben.

Nein. Natürlich habe ich nach wie vor steinharte Nippel und wer auch immer demnächst meinen Testo-Überschuss abbekommt...gnade ihr der Leibhaftige. Aber die show war klar an ein Nichteintreffen meiner düsteren Vorahnung gebunden. Ich bin zwar, zugegeben, ein Stück weit versöhnter mit der Mannschaft als damals, sie hat aber tatsächlich nichts gewonnen und so ziemlich genau aus den damaligen Gründen. Das Versprechen gilt aber genauso fürs nächste Jahr, bin ja jetzt eh im Training (was auch mal ganz gut tut, so mit 40), ich erweitere das gern auf "irgendeinen Titel".
 
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Jamil scheint allgemein gerade im latenten Aggromodus zu sein, der Grund erschließt sich mir auch nicht wirklich.

Wobei dieses permanente Nachtreten gegen Klinsmann schon etwas lächerlich ist. Weiss ja nicht von wann diese Aussage ist, aber wenns was Aktuelles ist, muss man sich schon fragen, wieso man über 3 Jahre nach dem Abgang eines Trainers noch irgendwelche halblustigen Anekdoten loswerden muss.
 

w0oT

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Naja Aktuell, glaube das war in etwa zu Beginn der abgelaufenen Saison

Edit sagt Ende Oktober 2011
 

le freaque

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Wobei dieses permanente Nachtreten gegen Klinsmann schon etwas lächerlich ist.

Natürlich ist es das. Wer generell das Treten in diese Richtung noch ernst nimmt, hat eh das identische Egoproblem des großen Vorsitzenden gegen eigenes Hirn eingetauscht. Als wenn bloßes Blöken unsere Probleme lösen würde. Gerade die, die auch heute noch am liebsten JK gegen Uli über alles eintauschen würden und nichts dazwischen sehen, sind das größte Problem dieses Vereins.
 

Devil

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Der kicker meint Bayern müsste in allen Bereichen die Qualitätsfrage stellen . :wall: Wie kann man nur eine Bewertung so extrem von dem Ausgang abhängig machen.
 

mass

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Nein. Natürlich habe ich nach wie vor steinharte Nippel und wer auch immer demnächst meinen Testo-Überschuss abbekommt...gnade ihr der Leibhaftige. Aber die show war klar an ein Nichteintreffen meiner düsteren Vorahnung gebunden. Ich bin zwar, zugegeben, ein Stück weit versöhnter mit der Mannschaft als damals, sie hat aber tatsächlich nichts gewonnen und so ziemlich genau aus den damaligen Gründen. Das Versprechen gilt aber genauso fürs nächste Jahr, bin ja jetzt eh im Training (was auch mal ganz gut tut, so mit 40), ich erweitere das gern auf "irgendeinen Titel".

Also das Ding fixe ich hiermit mal schon für den Folgethread 2012/2013:laugh2:


@Romo

Ich sehe das mit der Sport-Psychologie exakt wie Du. Inzwischen wird in der Trainingswissenschaft auch durchaus schon nach diesem Motto gelernt bzw werden Bewegungsabläufe einstudiert. "Erinner Dich an das Gefühl bei Deiner besten Aktion, wie fühlt sich das an und jetzt mach es einfach wieder so"

Bei Heynckes Rolle als Coach bezüglich des Elfmeterschiessens hab ich mich zwar auch gefragt, warum er auf der PK am Tag vorher sagt, er würde ein drittes Mal gerne darauf verzichten, aber so richtig etwas tun kann direkt vor dem elferlotto auch kein Coach mehr etwas. Sonst hätte Real ja auch kein Elferschiessen gegen Bayern verlieren können mit Wundertüten-Mou mitten drin.
 
G

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Kurz und Knapp zur Zukunft: Entweder es gibt einen radikalen Schnitt, d.h. anderes System, andere Philosophie und ein neuer Trainer. Dazu gezielte Verkäufe und Einkäufe oder Bayernn schnibbelt weiter nur an der Spitzen ohne tiefgreifende Veränderungen. Radikal würde bedeuten, dass Spieler wie Gomez oder Robben auch zur Debatte stehen. Denn solange die Dreierreihe weiter in vorderster Front spielt, wird das System einfach nicht umzustellen sein.
 

Solomo

Hundsbua
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Der kicker meint Bayern müsste in allen Bereichen die Qualitätsfrage stellen . :wall: Wie kann man nur eine Bewertung so extrem von dem Ausgang abhängig machen.
Machen sie es echt nur von dem Ausgang abhängig? Es gibt hier im Forum schon seit langer Zeit etliche User, die ähnliches fordern, unabhängig von Ergebnissen.
Ich persönlich glaube es nicht, dass es reicht, diesen Kader mit diesem Trainer und diesem System mit Dante, Shaqiri und Mister X zu verstärken und auf einmal hat man ein Mittel gegen Dortmund, dominiert wieder die Liga und wird Meister. Ich bin da eigentlich ganz bei ricard:

Kurz und Knapp zur Zukunft: Entweder es gibt einen radikalen Schnitt, d.h. anderes System, andere Philosophie und ein neuer Trainer. Dazu gezielte Verkäufe und Einkäufe oder Bayernn schnibbelt weiter nur an der Spitzen ohne tiefgreifende Veränderungen. Radikal würde bedeuten, dass Spieler wie Gomez oder Robben auch zur Debatte stehen. Denn solange die Dreierreihe weiter in vorderster Front spielt, wird das System einfach nicht umzustellen sein.
 
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