Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[LeTimmAy]

puyol: 509 spiele, 16 tore, 8 vorlagen.
pique: 188 spiele, 12 tore, 6 vorlagen.
pepe: 159 spiele, 3 tore, 7 vorlagen.
busquets: 195 spiele, 7 tore, 11 vorlagen.
martinez: 250, 25 tore, 6 vorlagen.

alle wertlos. besonders wenn man bedenkt, dass die anderen bei real und barca spielen und real in den letzten 3 saisons 325 tore geschossen hat, barca 307 und bilbao 158 (und jetzt keiner sagen, das liegt an martinez fehlenden offensivfähigkeiten )

 

[JamiLLX]

er muss auch keine 40 rechtfertigen... für die ablöse kann er nichts, jeder weiß dass bayern rein theoretisch zu viel bezahlt hat, aber so stand es in seinem vertrag. fertig. rechtfertigen muss der gar nichts. und ihn als defensiven mann an scorerpunkten zu messen, ist eh quatsch. wir werden sehen was er kann, aber lasst den jungen erst mal spielen und die 40 mille 40 mille sein...

ich meinte damit auch nicht dass martinez das rechtfertigen soll sondern hoeness und sammer, dass sie überhaupt bereit sind so viel geld auf den tisch zu legen. wenn mich irgendwelche entwicklungen stören (und in sachen preisentwicklung hat hoeness das maul schon oft genug aufgemacht) dann mach ich sie nicht mit. so gewaltig ist das upgrade das man durch martinez bekommt nicht, das verhältnis zwischen ertrag und aufwendung passt im leben nicht, und das ist nicht die schuld des spielers

 

[Bure80]

@LeTimmAy

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Die meisten von dir genannten Spieler sind IV.
Martinez Stammposition soll das DM und ZM sein und dafür wurde er wohl auch geholt.
Für 40 Mio erwarte ich auch Offensivqualitäten ansonsten hole ich mir einen Typ wie Bender für die Hälfte.

@Marces
Martinez muß gar nichts rechtfertigen.Aber der Verein sollte er nicht einschlagen.
Eine Gelddruckmaschine hat auch der FCB noch nicht soweit ich weiß.

 

[LeTimmAy]

naja letzte saison hat er auch IV gespielt. und ansonsten wurde er fürs DM geholt, busquets ist da auch nicht viel besser (mehr vorlagen, weniger tore).
und das alles eben mit dem blick, dass es bei doppelt sovielen toren schon etwas einfacher ist zufällig an dem einen oder anderen beteiligt zu sein.
martinez soll ja eigentlich auch eher das bindeglied zwischen mittelfeld und abwehr sein... also den preassist oder gar prepreassist spielen und die defensive organisieren und stabilisieren. seine leistung wird eben kaum in statistiken zu sehen sein. maximal zweikampfwerte, tore nach standards und eben bessere teamstatistiken (aber auch das ist eben ne sache von dern andern 10).

 

[Marces]

@Marces
Martinez muß gar nichts rechtfertigen.Aber der Verein sollte er nicht einschlagen.
Eine Gelddruckmaschine hat auch der FCB noch nicht soweit ich weiß.

definitiv nicht und dauernd kann man solche summen natürlich auch nicht hinlegen. dennoch gibt man hier geld aus, welches man auch hat, von daher alles im grünen bereich!

und ja, bayern muss diese investition natürlich schon irgendwie rechtfertigen, da bin ich auch bei dir und jamil. dennoch muss man einfach auch berücksichtigen, dass bayern situationsbedingt gehandelt hat. man wollte sich unbedingt auf der 6er position weiterentwickeln, man kam zu dem ergebnis dass martinez die beste alternative ist und dieser auch zu bayern will, sah die 40 mio FESTGESCHRIEBENE ablösesumme im vertrag und kam zu dem schluss ihn zu holen, auch wenn sein marktwert wahrscheinlich gerade mal die hälfte ist, wenn überhaupt. risiko, aber kalkuliert, alles also nicht wirklich ein problem.

und dazu hat der junge noch nicht eine minute gespielt und schon wird hier wild rumspekuliert. zieh in drei, vier jahren mal einen strich drunter und schau was die 40 mille gebracht haben, dann werden wir weiter sehen.

 

[Romo]

Vermutlich hat der Martinez - Transfer viel weniger gekostet als wir alle galuben.

Als Beispiel:
Quelle
Kennzahlen Saison 2010/2011 FC Bayern München AG

Gewinn vor Steuern 8,8 Mio. Euro
Gewinn nach Steuern 1,3 Mio. Euro

Angenommen man hat dieses Jahr (auch durch die CL) einen Überschuß von 40 Mio. erwirtschaftet und müsste diesen Versteuern wäre danach nur noch ein Bruchteil vorhanden. Anstatt dieses Geld (die Steuern) unserem Staat zu geben, gibt man es nun den Spaniern und bekommt dafür noch einen Spieler, der dann quasi auch nur einen Bruchteil der gezahlten Ablöse kostet. Nämlich den Anteil, der nach der Versteuerung noch übrig wäre.

Verlierer: wir Deutschen, die wir die Steuergelder nicht bekommen

 

[LeTimmAy]

naja überschüssiges geld kann doch im moment immer in sondertilgungen in die allianz arena gesteckt werden. man hätte das geld also schon irgendwie vom staat wegbekommen.

ausserdem wird eine transferablöse üblicherweise steuerlich glaub ich auf die vertragslaufzeit gerechnet, sollte also für dieses jahr eh nicht komplett in den büchern auftauchen. aber ich bin da absoluter laie, hab das nur mal so nebenbei mitbekommen, also keine garantie.

 

[Sgt.Soap]

naja überschüssiges geld kann doch im moment immer in sondertilgungen in die allianz arena gesteckt werden. man hätte das geld also schon irgendwie vom staat wegbekommen.

ausserdem wird eine transferablöse üblicherweise steuerlich glaub ich auf die vertragslaufzeit gerechnet, sollte also für dieses jahr eh nicht komplett in den büchern auftauchen. aber ich bin da absoluter laie, hab das nur mal so nebenbei mitbekommen, also keine garantie.

Ich möchte ja nicht klug******en, aber die Sondertilgung der Alianz Arena juckt den Fiskus herzlich wenig. Die Bayern können jedes Jahr den selben Betrag abschreiben und das vermutlich noch 22 Jahre lang, da die normale Nutzung von Gebäuden laut Afa Tabelle über 30 Jahre abgeschrieben wird. Selbst wenn sie die Arena abbezahlt haben, werden sie die noch für den Fiskus 'abbezahlen' in Form der Abschreibung.

 

[Romo]

Äh, ups, hatte die falsche Quellen-Angabe dabei, hier die Richtige!

Die Allianz Arena München Stadion GmbH hat eine eigene Bilanz, die Ergebnisse werden übenommen. Siehe Bilanz. Da einfach mal ein paar Millionen zu verstecken ist sicher nicht so einfach.

 

[mass]

ich meinte damit auch nicht dass martinez das rechtfertigen soll sondern hoeness und sammer, dass sie überhaupt bereit sind so viel geld auf den tisch zu legen. wenn mich irgendwelche entwicklungen stören (und in sachen preisentwicklung hat hoeness das maul schon oft genug aufgemacht) dann mach ich sie nicht mit. so gewaltig ist das upgrade das man durch martinez bekommt nicht, das verhältnis zwischen ertrag und aufwendung passt im leben nicht, und das ist nicht die schuld des spielers

Also hier bin ich schon auch Jamis Meinung. Der verein hat sich mit diesem Transfer einen richtig dicken Rucksack aufgeladen. Falls man nun wieder hinter den schwarzgelben Ringelsockenheinis einlaufen sollte in der Meisterschaft, dann wird das medial richtig richtig lustig

Natürlich muss man auf der anderen Seite auch sehen, daß alleine die Verpflichtung sicherlich auch bei jedem nationalen konkurrenten einen Effekt hat. Den Dortmundern wird das mitnichten egal gewesen sein und man hat ja auch gestern schon gesehen, daß man jede Art von Punktverlusten natürlich zähneknirschend verarbeiten muss (egal was Klopps da lächelnd nach dem spiel zu Protokoll gibt). Das nutzt aber alles nur dann etwas, wenn Bayern konsequent selbst Woche für Woche seine möglichen Dreier einfährt. Denn dann schmerzen diese Punktverluste erst richtig und der Gegner fängt dann im Laufe der Spielzeit (sicher nicht an Spieltag 2) dann irgendwann doch das Denken an, wenn man mal hinterherlaufen muss und keine Punkte mehr abgeben darf. Und um diesen Spirit bei bayern wieder zu wecken und auf dem Platz zu zeigen, hilft eventuell ein Martinez dann doch. Heute gegen Stuttgart bekommt er maximal 20-30 Minuten, alles andere würde mich überraschen.

 

[Solomo]

ich meinte damit auch nicht dass martinez das rechtfertigen soll sondern hoeness und sammer, dass sie überhaupt bereit sind so viel geld auf den tisch zu legen. wenn mich irgendwelche entwicklungen stören (und in sachen preisentwicklung hat hoeness das maul schon oft genug aufgemacht) dann mach ich sie nicht mit. so gewaltig ist das upgrade das man durch martinez bekommt nicht, das verhältnis zwischen ertrag und aufwendung passt im leben nicht, und das ist nicht die schuld des spielers

Wie groß das Upgrade ist, wird man sehen, bzw. nicht, weil selbst bei geholten Titeln die Frage im Raum stehen wird, ob das nicht auch ohne Martinez gegangen wäre.
Ich fand die Ablöse für Neuer zu hoch, ich fand die für Gomez zu hoch und ich finde die für Martinez zu hoch. Von daher stimme ich Dir zu. Es ist ein Irrsinn, was da weltweit gezahlt wird.
Auf der anderen Seite war ich einer derjenigen, der hier unbedingt eine Verstärkung auf der 6 wollte, deshalb kann ich jetzt nicht meckern. Und wie schon gesagt, lieber einmal einen Klassemann für 40 als 5 Mitläufer für 8. Man muss sich nur mal ansehen, was Pranjic, Breno, Gustavo und Tymo gekostet haben, da liegt man schon weit über den 40.

 

[Ozymandias]

Da hast du vollkommen Recht. Lieber einmal 40 und damit ist man für Jahre super besetzt anstatt immer wieder "kleine" Summen (Gustavo hat 17 Millionen gekostet!!!!! SIEBZEHN) zu investieren und dann Spieler haben die nicht das komplette Anforderungsprofil erfüllen. Ich bin mir sicher das Martinez spätestens in zwei Jahren als der beste 6er der Bundesliga gilt und auch Weltweit Top5 ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Natürlich muss man auf der anderen Seite auch sehen, daß alleine die Verpflichtung sicherlich auch bei jedem nationalen konkurrenten einen Effekt hat. Den Dortmundern wird das mitnichten egal gewesen sein

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in Dortmund überhaupt niemanden juckt ob Bayern jetzt Martinez dazu geholt oder nicht.
Letztes Jahr habt ihr ebenfalls groß investiert und in Dortmund hatte trotzdem niemand weiche Knie.
Ich denke da nimmst du die vermeintliche Signalwirkung dieses Transfers etwas zu wichtig, man weiß wie schwer es wird wieder ganz vorne mitzuspielen und auch das die Bayern der Favorit sind, das war aber auch schon vor dem Martinez Transfer so.

man hat ja auch gestern schon gesehen, daß man jede Art von Punktverlusten natürlich zähneknirschend verarbeiten muss (egal was Klopps da lächelnd nach dem spiel zu Protokoll gibt)

Das ist ja wohl auch klar.
Wenn sich Klopp hinstellt und sagt, dass es okay ist, dass man einen Punkt mitgenommen hat und sich kein Spieler verletzt hat, dann weiß man dennoch, dass da intern sicherlich etwas anderes angesprochen wird.
Wieso der Punktverlust Dortmund jetzt groß aus dem Konzept bringen sollte weiß ich nicht.
In München haben sich manche letztes Jahr nach dem 0:0 in Augsburg oder 4:4 gegen Stuttgart bestimmt auch schon als sicherer Meister gefühlt.
Rückschläge gab es in den letzten beiden Jahren auch zu genüge (Auftaktspiel verloren, CL, schlechtester Start eines Meisters aller Zeiten, etc.) und dennoch hat man es geschafft immer wieder aufzustehen.

 

[GSWarriors]

Da hast du vollkommen Recht. Lieber einmal 40 und damit ist man für Jahre super besetzt anstatt immer wieder "kleine" Summen (Gustavo hat 17 Millionen gekostet!!!!! SIEBZEHN) zu investieren und dann Spieler haben die nicht das komplette Anforderungsprofil erfüllen. Ich bin mir sicher das Martinez spätestens in zwei Jahren als der beste 6er der Bundesliga gilt und auch Weltweit Top5 ist.

Und er war seitdem Stammspieler und das beim Deutschen Rekordmeister der nur die allerhöchsten Ansprüche hat. Gustavo ist ein guter, aber ihm fehlt es eben an Klasse, mit ihm gewinnt man nicht die CL League, wobei er da auch nicht komplett versagt hat, dass muss man sagen. Für fast das Doppelte muss man einen absoluten SUPERSTAR erwarten. Ob Martinez das ist wird man sehen.

Dass Tymo und Pranjic Mitläufer und Nulpen sind/waren, das ist klar. Breno wurde als Talent geholt als er 19 war, Mitläufer muss das jetzt nicht sein.

Die Frage ist, ob Martinez ein Typ ist, der den Unterschied macht (in den wichtigen und unwichtigen Spielen) und da bin ich mir noch nicht sicher, wer ist das schon.

 

[Ozymandias]

Gustavo hat auf jedenfall seine Berechtigung in der Mannschaft und gegen Real hat er auch eine Berechtigung in der Startelf aber Offensiv ist das einfach gar nichts was er zeigt und das ist für Bayern einfach zu wenig dauerhaft. Ansonsten bin ich mir sicher das Martinez ein Spieler sein wird der den Unterschied macht.

 

[mass]

@Momo

Ja ja, lies meinen Beitrag richtig durch, dann wirst Du ihn auch verstehen. Ansonsten glaub weiter an die Geschichten vom Wirschauennuraufunsundfreuenunsüberjedengewonnenenzweikampfwieeintor-Weihnachtsmann (Klopp)

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

@Momo

Ja ja, lies meinen Beitrag richtig durch, dann wirst Du ihn auch verstehen. Ansonsten glaub weiter an die Geschichten vom Wirschauennuraufunsundfreuenunsüberjedengewonnenenzweikampfwieeintor-Weihnachtsmann (Klopp)

Ich schreibe doch selber das Klopp der Presse da etwas erzählt, was er intern sicherlich ganz anders ansprechen wird.
Oder ist das ein Problem für dich, dass ich dir da zustimme?
Aber am besten stellen wir den Spielbetrieb gleich mal ein nachdem wir in Nürnberg nur einen Punkt geholt haben.

Und du kannst ja gerne weiter daran glauben, dass ganz Dortmund schon die Knie vor Martinez schlottern :laugh2:

Und zwischen: "Wir schauen nur auf uns" und "Wir geben die Meisterschaft an die Bayern ab weil die einen ganz tollen Spieler geholt haben" liegt zu Glück noch irgendwo eine Grauzone

 

[mass]

Ich schreibe doch selber das Klopp der Presse da etwas erzählt, was er intern sicherlich ganz anders ansprechen wird.
Oder ist das ein Problem für dich, dass ich dir da zustimme?
Aber am besten stellen wir den Spielbetrieb gleich mal ein nachdem wir in Nürnberg nur einen Punkt geholt haben.

Und du kannst ja gerne weiter daran glauben, dass ganz Dortmund schon die Knie vor Martinez schlottern :laugh2:

Und zwischen: "Wir schauen nur auf uns" und "Wir geben die Meisterschaft an die Bayern ab weil die einen ganz tollen Spieler geholt haben" liegt zu Glück noch irgendwo eine Grauzone

Zeige mir einfach eine Stelle, wo ich behaupte Dortmund würde weiche Knie bekommen und irgendetwas abschenken wegen Martinez. Glaub es mir, Du verstehst mich da falsch. Im Gegenteil, ich sehe die Bringschuld bei den Bayern. Ihr seid in der letzten Spielzeit doch nur wieder rangekommen im November, weil Bayern nicht auf der Höhe war. Eure Leistung an sich war dann in der Rückrunde ohne Frage bärenstark. Die ganzen Punkte macht man aber halt nicht, wenn man selbst nicht verlieren darf um dran zu bleiben. Und diesen Druck auf Euch zu erzeugen, das ist unter anderem auch die Aufgabe von Martinez. Ob das gelingt, wird man sehen....

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Zeige mir einfach eine Stelle, wo ich behaupte Dortmund würde weiche Knie bekommen und irgendetwas abschenken wegen Martinez. Glaub es mir, Du verstehst mich da falsch. Im Gegenteil, ich sehe die Bringschuld bei den Bayern. Ihr seid in der letzten Spielzeit doch nur wieder rangekommen im November, weil Bayern nicht auf der Höhe war. Eure Leistung an sich war dann in der Rückrunde ohne Frage bärenstark. Die ganzen Punkte macht man aber halt nicht, wenn man selbst nicht verlieren darf um dran zu bleiben. Und diesen Druck auf Euch zu erzeugen, das ist unter anderem auch die Aufgabe von Martinez. Ob das gelingt, wird man sehen....

Du schriebst ja, dass dieser Transfer bei den anderen einen Effekt auslöst, daraus habe ich dann (übertriebenermaßen) schlotternde Knie gemacht.
Man weiß ja, dass bei Bayern jedes Jahr viel Geld für richtig gute Spieler bezahlt wird, das war letztes Jahr mit Neuer nicht anders.
Und man weiß auch das die Bayern selbst kurz vor Toreschluß nochmal einen Topmann präsentieren können (siehe Robben).
Deswegen glaube ich nicht, dass das Dortmund jetzt aus dem Konzept bringt, denn mit so einer Situation hat man sicherlich gerechnet.

Wenn Bayern das Heimspiel in der Hinrunde gewinnt, dann ist es wahrscheinlich, dass man sich die Butter nicht mehr vom Brot nehmen lässt.
In der Rückrunde war man aber trotzdem noch vorne und dann kamen halt Spiele wie gegen Freiburg, Hamburg oder Leverkusen...

Und nochmal zum Thema Klopp:
Wenn der den Medien da irgendwas erzählt von wegen super, dass man einen Punkt aus Nürnberg mitgenommen hat dann ist das in etwa so ernst zu nehmen wie wenn bei euch der Beckenbauer ein Interview gibt.
In diesem Punkt habe ich dir ja zugestimmt, das hast du aber glaube ich falsch aufgefasst.

edit: Ich glaube wir haben da beide den Beitrag des anderen etwas falsch gedeutet.

 

[w0oT]

Heute mit Schweinsteiger von Beginn, Robben fällt aus, Ribéry wieder dabei, Martinez wie erwartet auf der Bank, dann bin ich mal gespannt, ist ja gleich mal ein ordentlicher Gegner für das erste Spiel von Anfang an