Gennady Golovkin vs. Gabriel Rosado


koschy

Bankspieler
Beiträge
1.262
Punkte
113
Was ich mich halt frage, was ist, wenn Golovkin an (einen wie) Froch gerät (ich weiß, Froch ist SMW). Aber das ist auch der Punkt, der mich bewogen hat zu sagen, dass wenn jemand Druck auf Golovkin ausüben kann wie Froch es tut und dabei noch die längeren Arme hat, dann sehe ich Golovkin echt im Nachteil und ich bin auch der Meinung, dass das bös enden könnte. Leider sehe ich da im MW im Moment niemanden!:(

Unbestritten ist er für mich deswegen auch die Nr. 2 im MW. Macklin, Geale und Sturm sehe ich gegen ihn auf der Verliererstraße.

Ich würde ihn gerne gegen Martinez, Froch oder Ward sehen.
 

PsychoGamer

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.518
Punkte
0
Ort
Irgendwo in Deutschland
Was ich mich halt frage, was ist, wenn Golovkin an (einen wie) Froch gerät (ich weiß, Froch ist SMW). Aber das ist auch der Punkt, der mich bewogen hat zu sagen, dass wenn jemand Druck auf Golovkin ausüben kann wie Froch es tut und dabei noch die längeren Arme hat, dann sehe ich Golovkin echt im Nachteil und ich bin auch der Meinung, dass das bös enden könnte. Leider sehe ich da im MW im Moment niemanden!:(

Unbestritten ist er für mich deswegen auch die Nr. 2 im MW. Macklin, Geale und Sturm sehe ich gegen ihn auf der Verliererstraße.

Ich würde ihn gerne gegen Martinez, Froch oder Ward sehen.

Ward sollte er meiden, da kann er nur durch Knockout gewinnen. Und wenn Kessler/Froch es nicht schaffen, dann schafft es Golowkin aus dem Mittelgewicht auch nicht. Mismatch. Dann lieber gegen Martinez! :thumb:
 

Rocco

Bankspieler
Beiträge
7.312
Punkte
113
Ort
Randberlin
Was ich mich halt frage, was ist, wenn Golovkin an (einen wie) Froch gerät (ich weiß, Froch ist SMW). Aber das ist auch der Punkt, der mich bewogen hat zu sagen, dass wenn jemand Druck auf Golovkin ausüben kann wie Froch es tut und dabei noch die längeren Arme hat, dann sehe ich Golovkin echt im Nachteil und ich bin auch der Meinung, dass das bös enden könnte.

Hand aufs Herz: Fragt man sich das im Vorfeld nicht recht oft? Martinez/Williams sei da nur eines viele möglicher Beispiele.

Wenn Golovkin selbst sagt, er boxt alles von Halbmittel bis SMW dann soll er das tun. In der Regel boxt er ja an der oberen Gewichtsgrenze des MW.
 

Harman

Bankspieler
Beiträge
8.701
Punkte
113
Ort
Bananenstaat
So sieht's aus, ein Sturm in top shape könnte Golovkin durchaus ausboxen. Und mittlereile hat er diesen Kampf auch nötiger als umgekehrt.

Was ist denn bei Sturm die Top-Shape? Die er damals gegen den Nichtmittelgewichtler De la Hoya hatte? Sturm lebt von diesem Kampf heute noch.

Ich bin der Meinung das Sturm nur so gut ist wie es der Gegner zulässt.
Wenn der Gegner von drausen boxt und auf Distanz bleibt ist Sturm schwer zu schlagen, weil er genau in dieser Distanz richtig gut ist. Gegen Sylvester sah er sehr gut aus, gegen Zbik sah er ebenfalls klasse aus, was aber daran lag das die beiden Sturms Kampf machten und Sturm in diesen Bereichen einfach besser ist.

Dann kommt ein pressure Fighter wie Geale und nix sieht mehr gut aus. Die angeblich wiedergefundenen Beine sind wieder weg und er lässt sich permanent stellen und treffen.

Golovkin ist vom Gesamtpaket her viel stärker als Geale. Golovkin hat ein gutes Auge und ein gutes timing, kann Kontern, hat nen guten Jab, macht immer druck und ist bärenstark in der Halbdistanz.

Dieser Golovkin ist technisch nicht schlechter wie Sturm und hat dazu noch richtig KO-Power in beiden Fäusten. Sturm würde bei Golovkins Druck untergehen und ausgeknockt werden.

Außerdem denke ich das Sturm niemals gegen Golovkin antreten würde. Lieber boxt der ohne Titel als sich dem Kerl zu stellen. Warum weiß wohl nur Sturm oder Leute aus dem direkten Umfeld aus früheren Universum zeiten.

Ich könnte mir gut vorstellen das Sturm mal im Sparring böse auf die Mütze bekam und echt angst hat gegen Golovkin anzutreten. Vielleicht nicht direkt panik: Angst aber er weiß das er kaum Chancen hat.

Ich hoffe das Golovkin sich den Geale schnappt und Sturm danach richtig dumm dasteht. Nur dann wird es eventuell ein Kampf Sturm vs Golovkin geben.

Gegen Martinez in den USA wird Sturm noch weniger antreten.
 

rude_ras

Bankspieler
Beiträge
1.821
Punkte
113
Ort
Cologne
wenn man das liest, dann weiß man wie man gewisse dinge nehmen muss.
Sturm fehlt es noch an weit mehr, als nur an beinarbeit.
nen bisschen vitamin A und C ersetzen noch lange keinen apfel.

Diese Überheblichkeit ist zwar nicht verwunderlich, aber Baby, eine Floskel ersetzt jetzt nicht inhaltliche Auseinandersetzung mit einem Thema...Aber in deine Sphären vorzudringen ist auch nicht jedem gestattet.

Sturm könnte, wie zB Sylvester oder Proksa nicht, Golovkin ausboxen. Die Tools hat(te) er dazu. Und vor allem die Beine. Das er dies augenscheinlich in den letzten Kämpfen eingebüßt hat, ist ein anderes Thema.
 

jkd

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.503
Punkte
83
Sturm könnte, wie zB Sylvester oder Proksa nicht, Golovkin ausboxen. Die Tools hat(te) er dazu. Und vor allem die Beine. Das er dies augenscheinlich in den letzten Kämpfen eingebüßt hat, ist ein anderes Thema.


mit schnellen beinen allein, boxt du aber niemanden aus. schnelle beine ermöglichen dir, eine für dich optimale distanz zu schaffen. das heißt also, dass es eine distanz geben müsste, wo Sturm den Golovkin ausguckt und timt. daran zweifele ich aber eben erheblich. eine solche distanz aufzubauen und dauerhaft zu halten, ist IMO für Sturm gegen Golovkin nicht möglich. Golovkin arbeitet doch dagegen und hier spielen natürlich nicht nur die schnelleren beine eine rolle. Golovkin kann sich mehrere distanzen erlauben und ist einfach auf zu vielen ebenen zu gefährlich für Sturm.

deine vorstellung mit schnellen beinen von draussen zu boxen und plötzlich sieht dadurch alles anders aus, ist einfach VIEL zu limitier. auch, wenn es für dich überheblich klingen mag.
 

rude_ras

Bankspieler
Beiträge
1.821
Punkte
113
Ort
Cologne
mit schnellen beinen allein, boxt du aber niemanden aus. schnelle beine ermöglichen dir, eine für dich optimale distanz zu schaffen. das heißt also, dass es eine distanz geben müsste, wo Sturm den Golovkin ausguckt und timt. daran zweifele ich aber eben erheblich. eine solche distanz aufzubauen und dauerhaft zu halten, ist IMO für Sturm gegen Golovkin nicht möglich. Golovkin arbeitet doch dagegen und hier spielen natürlich nicht nur die schnelleren beine eine rolle. Golovkin kann sich mehrere distanzen erlauben und ist einfach auf zu vielen ebenen zu gefährlich für Sturm.

deine vorstellung mit schnellen beinen von draussen zu boxen und plötzlich sieht dadurch alles anders aus, ist einfach VIEL zu limitier. auch, wenn es für dich überheblich klingen mag.

Es war einige Seiten vorher bzw in einem anderen Thread die Rede von Sturms Stärken und Schwächen. Er hat more or less ordinary skills, bis auf die Linke (Jab und Haken). Golovkin hat keine schnelleren Beine als Sturm, wobei ich hier die Konditionsfrage stellen würde...Sturm könnte schon einbrechen und das wäre das Ende. Es ist also meinerseits eine hypothetische Betrachtung, bei der zwei Bedingungen erfüllt sein müssten: Beine, Kondition.

Timing ist ein völlig anderes Thema und zeigt einfach, das du den Punkt gar nciht verstanden hast bzw ich mich dumm ausgedrückt habe. Es geht hier nicht um Timing - er soll Golovkin nicht mit einer steif geschlagenen Geraden am Distanz machen hindern. Dazu ist auch seine starke Linke nicht stark genug. Ich sah einen Sturm, der im permanenten Rückwärtsgang punktet - amateur style - Amir Khan nach Runde 4 in jedem Kampf. Golovkin schneidet den Ring zwar ab, aber ist doch häufig plattfüßig und sollte in dieser Konstellation eine UD für Sturm drin sein. Das permanente Risiko KO zu gehen ist natürlich am start...

Ich verstehe aber grade selbst, das es diesen Boxer Sturm, den ich beschrieb gar nicht gibt.

Sorry, dein Post war eigentlich nicht überheblich. Ich bin oft einfach zu schnell angepisst...und grade hier habe ich schon sehr hypothetische Behauptungen losgelassen... ;-)
 

jkd

Nachwuchsspieler
Beiträge
5.503
Punkte
83
Timing ist ein völlig anderes Thema


kann man imo so nicht stehen lassen.
timing ist eigentlich nie ein anderes thema und amateur style, oder auch aus allen rohren feuern etc. hebt auf keinen fall das timing auf. es ist blos eine minderwertigere form des "boxens". auf diese "art" und weise, wäre Sturm mit sicherheit ein leichtes opfer für Golovkin, denn dieser würde Sturm dann nämlich umso leichter timen.
auch Khan ist doch in diesen phasen besonders KO anfällig.
 

rude_ras

Bankspieler
Beiträge
1.821
Punkte
113
Ort
Cologne
kann man imo so nicht stehen lassen.
timing ist eigentlich nie ein anderes thema und amateur style, oder auch aus allen rohren feuern etc. hebt auf keinen fall das timing auf. es ist blos eine minderwertigere form des "boxens". auf diese "art" und weise, wäre Sturm mit sicherheit ein leichtes opfer für Golovkin, denn dieser würde Sturm dann nämlich umso leichter timen.
auch Khan ist doch in diesen phasen besonders KO anfällig.

Klar ist es tendentiell immer noch pro Golovkin. Aber was anderes sagte ich acuh nciht...Vielleicht meinte ich nicht ausboxen, sondern ausotken. ;) Ein Mayweather wird aus Sturm nicht mehr. Auch nicht in meiner illustren Vorstellung...

Siehe:

....

Es geht hier nicht um Timing - er soll Golovkin nicht mit einer steif geschlagenen Geraden am Distanz machen hindern. Dazu ist auch seine starke Linke nicht stark genug. Ich sah einen Sturm, der im permanenten Rückwärtsgang punktet - amateur style - Amir Khan nach Runde 4 in jedem Kampf. Golovkin schneidet den Ring zwar ab, aber ist doch häufig plattfüßig und sollte in dieser Konstellation eine UD für Sturm drin sein. Das permanente Risiko KO zu gehen ist natürlich am start...
 

xEr

Bankspieler
Beiträge
12.498
Punkte
113
Sturm könnte Golovkin nicht ausboxen, auch wenn er in der Theorie vielleicht die Tools dazu hätte. Felix hasst Leute, die ihm wehtun können, deswegen versucht er Puncher seit Jahren zu meiden wie es nur irgend geht. Er kann die Schläge einfach nicht nehmen, ohne davon beeindruckt zu sein. Wenn ein Gegner einen mittelstarken Punch besitzt und gleichzeitig Druck macht, wird Sturm schon sofort passiv. Dann wars das schon mit seinen Beinen und dem theoretischen ausboxen. Golovkin hat aber richtig Power, da würde Sturm sehr schnell passiv und letztlich schwer ko gehen. Schon gehen Proska, AA und CO wollte Sturm deswegen auf keinen Fall antreten und GG ist nochmal ne andere Hausnummer.
 

Competition

Administrator a.D.
Beiträge
4.561
Punkte
0
Ort
Deutschland
Zurück zum Thema Leute ;). Ist zwar alles interessant, aber nicht in diesem Thread :licht:.

Gruß, Competition

Wer jetzt weiter off topic schreibt, bekommt Forenurlaub. Wer das Ganze noch garniert mit "sorry für OT", fliegt doppelt lange raus :clown:.

Die entsprechenden postings sind gelöscht, es lohnt also nicht mal den Aufwand.

Gruß, Competition
 

VR2

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.493
Punkte
63
Diese ganzen ploogschen Analysen von wegen Sturm hätte Kreisel um Oscar getanzt und ihm die Ohren abgeboxt oder nur gg Castillejo verloren, weil er einen auf toughman machen wollte, haben mit mit den Kämpfen, so wie sie stattgefunden haben, gar nix zu tun.
Golovkin frisst den 2004-05 Sturm imo zum Frühstück, selbst wenn man Golovkins Rechte ihm auf den Rücken binden würde, so dass halbwegs Waffengleichheit herrscht. Mit flitzen hätte 'prime' Sturm nicht mal eine Chance gehabt, wenn sie auf einem Fußballplatz geboxt hätten.
Jabs kontern wie gg Simon zb is sowieso Golovkins Ding und selbst schon eine Defense wie von Rosado, die Jabs aussuchen, Power Punches zu meiden, tief boxen, nix zum Kontern anbieten etc um einfach im Kampf zu bleiben, kann man bei Sturm schon völlig vergessen.
Strums beste Leistung überhaupt war imo klar der Kampf gegen Zbik. Sturm ist heute wesentlich stärker als vor einigen Jahren und die Frage heute wäre nicht nur wie lange er stehen bleiben, sondern auch wie viel Schaden er solange selbst anrichten könnte.
Martinez ist imo auch ziemlich klar auf dem absteigen Ast. wenn hier schon Vitali nach Chisora für halbtot erklärt wird, kann man bei Martinez eigentlich gleich einen Termin für die Beerdigung festsetzen.Der hatte zuletzt einfach Glück dass Chavez weder boxen, noch punchen, noch fighten kann. Schon seine 100 Albihändchen um Chavez irgendwie in seiner Shell zu halten, schon vor dieser letzten Runde, anstatt den kommen zu lassen und locker auseinander zu schrauben. einen Gegner, der von Zbik 8 oder 9 von 12Runden lang Fuß an Fuß ausgeboxt wurde. So boxt kein Champion, jedenfalls keiner den man auf ein Podest stellen kann und so tun, als würde der in einer anderen Liga boxen als die Contender in einer recht gut besetzten GK. Wenn er gewichtsmäßig nicht runter geht, ist der imo bald reif. Ich glaube auch dass z.B. Geale oder einige andere Martinez evtl schlagen könnten. Da ist die Frage eher, wer ihn in den Ring kriegt. Golovkin muss sich auf der großen Bühne natürlich noch beweisen und ob seine style Transformation ins übermäßig Aggressive gegen richtige Gegner so gut is, auch. Aber Januar 2013 und so fantasy fight mäßig, jeder ruft sein Potential ab, seh' ich Martinez eher als Proksa XL, eher hölzerner und nicht, wie irgendwas anderes als ein homerun Konter Martinez gg Golovkin retten könnte.

nur hat ja nobbylenz recht: seine bisherigen gegner waren nichtmal auf sturmniveau. eben darum ist der hype ungerechtfertigt. durchaus kann man ihn gegen die b level fighter favorisieren,

Sturm hat ja wohl vergleichsweise auch die beste Gegnerschaft von allen MWs in letzter Zeit geboxt.. und falls das andersrum gemeint war, die meisten von Golovkins Gegnern haben kurz vorher schon was vernünftiges zu Stande gebracht, Rosado war auf einem guten run, Proska hat Sly gestoppt, Ouma wurde gegen Vanes **********, Tapia sah gegen Trout nicht schlechter aus als Cotto und hatte immerhin Heiland geschlagen, Gardner hatte Abraham eigentlich exposed kann man sagen. Gegen Proska würd ich schonmal kein Geld auf Sturm setzten. die Versionen von Ouma oder Rosado, die gg Golovkin angetreten sind, könnt' ich mir ganz gut gegen Chavez oder Macklin vorstellen. Soo übel ist es imo jedenfalls nicht, was Golovkin an Gegnern hatte. keinesfalls wie Andy Lee oder Lemieux die praktisch keine Top100 Leute geboxt hatten und trotzdem als Contender galten..
 

LeZ

Bankspieler
Beiträge
26.871
Punkte
113
Genau, Sturm war immer ne Gurke die Glück gehabt hat dass Hoya keinen Ernst machen wollte, Proksa hat den bärenstarken prime Sylvester der gar keine Pause gemacht hatte zerlegt und nicht eine fertige Version davon, und Golvokin würde Sturm, Abraham, Erdei, Maske und Michalczewski mit beiden Armen hinterm Rücken an einem Abend fertig machen. Noch was vergessen ?
 

Goal04

Bankspieler
Beiträge
7.092
Punkte
113
Genau, Sturm war immer ne Gurke die Glück gehabt hat dass Hoya keinen Ernst machen wollte, Proksa hat den bärenstarken prime Sylvester der gar keine Pause gemacht hatte zerlegt und nicht eine fertige Version davon, und Golvokin würde Sturm, Abraham, Erdei, Maske und Michalczewski mit beiden Armen hinterm Rücken an einem Abend fertig machen. Noch was vergessen ?

Ja - Sergio Martinez taugt auch nix und das hat er gegen Julio Cesar bewiesen. Den hätte man viel eindrucksvoller und schlauer besiegen müssen, um sich auch wirklich Champion nennen zu dürfen. :crazy: :clown::clown:
 

Harman

Bankspieler
Beiträge
8.701
Punkte
113
Ort
Bananenstaat
Genau, Sturm war immer ne Gurke die Glück gehabt hat dass Hoya keinen Ernst machen wollte, Proksa hat den bärenstarken prime Sylvester der gar keine Pause gemacht hatte zerlegt und nicht eine fertige Version davon, und Golvokin würde Sturm, Abraham, Erdei, Maske und Michalczewski mit beiden Armen hinterm Rücken an einem Abend fertig machen. Noch was vergessen ?


deine sarkastische, wirren, aus den Haaren herbeigezogenen trotz- und motzkommentare, in denen du Thesen aufstellst welche vorher niemand behauptet hat nerven gewaltigt.

Nix gegen sarkasmus aber wenn du angepisst bist kommt das leider etwas zu oft vor!
 

LeZ

Bankspieler
Beiträge
26.871
Punkte
113
deine sarkastische, wirren, aus den Haaren herbeigezogenen trotz- und motzkommentare, in denen du Thesen aufstellst welche vorher niemand behauptet hat nerven gewaltigt.

Nix gegen sarkasmus aber wenn du angepisst bist kommt das leider etwas zu oft vor!

Ach so, dann habe ich mir diesen "Beitrag" nur eingebildet ... http://sportforen.de/showpost.php?p=2918458&postcount=352

Muss an meiner schlechten Internet-Verbindung liegen, dass da so ein Phantom bei mir auftaucht.
 

Harman

Bankspieler
Beiträge
8.701
Punkte
113
Ort
Bananenstaat
ich weiß ja auch nicht wie du manche Posts aufschnappst, auch wenn VR2 etwas auf den Putz haut, steht da nix von "Sturm war immer ne Gurke die Glück gehabt hat dass Hoya keinen Ernst machen wollte, Proksa hat den bärenstarken prime Sylvester der gar keine Pause gemacht hatte zerlegt und nicht eine fertige Version davon, und Golvokin würde Sturm, Abraham, Erdei, Maske und Michalczewski mit beiden Armen hinterm Rücken an einem Abend fertig machen"

das Golovkin Sturm und Abraham schlagen würde, ist ja nicht realitätsfern aber von Erdei, Maske und dem Tiger hat doch niemand etwas behauptet!
 

Goal04

Bankspieler
Beiträge
7.092
Punkte
113
Stilmittel der Übertreibung auf einen Beitrag, der zuvor ebenfalls unfassbar übertrieben und einseitig geschrieben wurde. Wo ist das Problem?:confused:
 
Oben