FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?

[danifan]

Also unter Kovac muss es doch einige solcher Spiele gegeben haben, hab jetzt aber keine große Lust mich an diese dunkle Epoche zurückzuerinnern.

Die erste HZ gegen Tottenham kommt einem aber direkt in den Sinn, eigentlich waren die Spurs klar besser, trotzdem ging Bayern mit einer 2:1-Führung in die Pause. Bochum im Pokal war auch 80 Minuten die bessere Mannschaft und auf Siegkurs um dann doch zu verlieren.

 

[Francois]

Also wenn sogar ich - als nicht bayern fan - Heynckes damals im Bayern Thread massiv verteidigen musste, weil mich das extreme Bashing der allermeisten Bayernfans im Forum ("kann nur die Augenbraue hochziehen") so genervt hat und ich etliche Statistiken zitiert habe, die gezeigt haben wie substanzlos die Kritik war, dann sagt das schon einiges über die damalige Lage aus.

Ist natürlich schade dass das alte Forum nicht mehr existiert aber daran kann ich mich wirklich nicht erinnern. Vielleicht wirklich eine Erinnerungslücke von mir. Insbesondere da van Gaal sich ja wirklich selbst abgeschossen hat mit seinem unsäglichen Größenwahn und auch damals die Mehrheit noch recht froh war den los zu sein.

Klar Enttäuschung war sicher nach einem derart knapp verlorenen CL Finale und da hat Heynckes sicher Kritik abbekommen (auch zu Recht bez. Einwechslung am Schluss) aber das hat sich doch recht schnell gelegt und die Vorbereitung auf die neue Saison und dann die kommende Saison war alles sehr ruhig und unterstützend.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Heynckes stand hier während seiner ersten Saison definitiv stark in der Kritik. Ich will natürlich nicht für alle sprechen, aber bei mir war es auf jeden Fall so. Für mich persönlich war er einfach eine Lösung ohne Zukunft. Er wirkte einfach alt und verbraucht, auf dem Feld oft ratlos wenn es nicht funktionierte und in Interviews kamen dann auch keine Erklärungen wieso dies oder jenes nicht geklappt hat, sondern mehr Durchhalteparolen a la wird schon. Er wirkte alles andere als souverän und in meinen Augen war er keiner der Klopp das Wasser reichen konnte. Dabei muss man bedenken, dass er vor seinem Einspringen bei uns für die 5 Spiele und der zugegebenermaßen starken, aber nicht grandiosen Zeit mit Leverkusen (ich mein, EL Quali und Vizemeister vor der Zeit bevor der BVB unter Klopp aufkam war gut, imo nicht mehr und nicht weniger), quasi durch war. Zwei Jahre vor Bayern ohne Job gewesen, Schalke und Gladbach waren alles andere als positive Stationen... Es hatte auch seinen Grund wieso man Pep schon im Winter bekannt gab. Man kann sicher auch davon ausgehen dass man den Spanier wohl kurz nach dem vize Triple kontaktiert hat. Die Hinrunde 2012/2013 lief ja sehr stark unter Heynckes. Und wie jeder weiss wollte Jupp damals nicht in Rente gehen, wurde also mehr oder weniger gegangen. Ich glaube auch nicht, dass das Finale in München ausschlaggebend war, viel mehr die Demontage von/durch Dortmund. So tickt Uli nunmal, spätestens wenn man von einem Spieler oder einem Konkurrenten um die Meisterschaft auseinander genommen wird, muss reagiert werden. Entweder man kauft den Spieler bzw. den Konkurrenten leer oder schmeisst den Trainer raus.

 

[Solomo]

Da bin ich komplett bei @RightyRight, ich habe das damals ähnlich empfunden. Eine der ersten Amtshandlungen von Jupp war es ja, Lahm wieder nach links zu stellen, was Uli gefordert hatte. Alaba bekam erst seine Chance, nachdem Schweinsteiger den Schlüsselbeinbruch hatte, da aber auch nur kurz. Stamm-LV war er ab März, nachdem davor u.a, Tymo als RV ausprobiert wurde. Heynckes war 2011/2012 total im Verwaltungsmodus, wie schon gesagt. Auch die Umstände seines Abschieds sehe ich ähnlich.

 

[Bombe]

Also wenn sogar ich - als nicht bayern fan - Heynckes damals im Bayern Thread massiv verteidigen musste, weil mich das extreme Bashing der allermeisten Bayernfans im Forum ("kann nur die Augenbraue hochziehen") so genervt hat und ich etliche Statistiken zitiert habe, die gezeigt haben wie substanzlos die Kritik war, dann sagt das schon einiges über die damalige Lage aus.

Du hast also Heynckes massiv verteidigt? Verfluchte Parallelwelt, da muss ich wohl wieder in der Anderen gewesen sein. Sorry, ich verwechsle da gerne mal was...
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Es war bei Heynckes genauso wie heute. Da kommen die ganzen Helden aus ihren Löchern und strömen in die sozialen Netzwerke und sagen wie es wirklich geht. Dass sie nebenbei allenfalls als Reservespieler in der C-Klasse beim FC Miniskus tätig waren und sich hier ihre Kenntnisse im Bereich Taktik, Menschenführung und Tempofussball geholt haben, verschweigen sie lieber, denn es dient nicht zwingend als Indiz dafür, dass man wirklich eine fundierte Analyse geben kann.

Aber die sozialen Medien sind nur ein Teil der Ganzen, wenn auch der vermeintlich Lauteste. Von daher ist die Meinung, dass "99,9 % der Bayernfans gegen Heynckes waren" einfach totaler Bullshit.

Der Jupp hat damals schon eine große Lobby. In und um den Verein. Diese Lobby musst du dir erst mal erarbeiten, die hatte vielleicht noch der Lattek und der Kaiser... Das soll nicht heissen, dass Heynckes alles richtig gemacht hat. Ich bin übrigens nach wie vor der Meinung, dass es eine super Konstellation damals war. Lahm, Schweinsteiger, Robben, Ribery, Mandu auf dem Höhepunkt ihrer Karriere, Jupp moderierte souverän und hatte dann auch das nötige Glück, dass er 2013 zum umstellen gezwungen war, weil Rückpass Toni verletzt war und Robben praktisch unersetzlich war. Es hat einfach alles gepasst. Aber, nach dem Finale dahoam war es mintnichten so, dass man Heynckes als den Schuldigen ausmachte. Das waren dann eher Robben, Verweigerungs-Toni, oder der tragische Held Schweinsteiger.

Man darf halt nicht vergessen, wenn der FCB den CL Titel holen will, muss alles passen. Das war 2001 so, als die Mannschaft auf dem Höhepunkt war und 2013 so. Zudem musste man jeweils ein Fiasko aufarbeiten (99 und 2012), was dir die zusätzlichen Prozent gibt. Und ich hab jetzt nicht das Gefühl, dass alles passt. Kaum jemand ist auf dem Höhepunkt seiner Karriere, manch einer hat ihn vielleicht schon überschritten (Neuer). Von daher sollte man das Ganze ruhig angehen und sich nicht zu schnellen Entscheidungen drängen lassen. Den CL Titel werden wir auch diese Saison nicht holen. Egal ob das Flick, ten Hag oder Gott auf der Trainerbank sitzt. Wenn einer guter Trainer zu holen ist, dann wird der sicherlich geholt, aber vermutlich erst zur neuen Saison. Und wenn dann halt mal Red Bull Meister wird, dann ist das halt so. Kann man sicherlich verkraften, so lange man in der CL spielt.

 

[henningoth]

Also unter Kovac muss es doch einige solcher Spiele gegeben haben, hab jetzt aber keine große Lust mich an diese dunkle Epoche zurückzuerinnern.

Die erste HZ gegen Tottenham kommt einem aber direkt in den Sinn, eigentlich waren die Spurs klar besser, trotzdem ging Bayern mit einer 2:1-Führung in die Pause. Bochum im Pokal war auch 80 Minuten die bessere Mannschaft und auf Siegkurs um dann doch zu verlieren.

ein 7:2 sieg scheint mir kein gutes beispiel.

Und ein Blick auf die Statistik gegen Bochum wird dir zeigen, dass du das spiel nur aus einem Anti Kovac Winkel betrachtest

 

[Solomo]

Bild meldet heute, dass Bayern einen Plan A in der Trainerfrage hat.

BILD und SPORT BILD erfuhren: Bei den Bayern will man einen neuen Anlauf bei Tuchel wagen, der Klub hätte ihn gerne als Trainer ab dem kommenden Sommer. Und nicht nur das: Offenbar kann man sich sogar vorstellen, dass Tuchel und Flick als Trainer-Duo zusammenarbeiten. Die beiden kennen und schätzen sich sehr, im vergangenen Jahr hospitierte Flick sogar bei Tuchel in Paris. Rund um das Champions-League-Spiel des französischen Meisters gegen Roter Stern Belgrad (6:1) Anfang Oktober 2018 war Flick Gast von Tuchel in Paris. Beide Trainer diskutierten nicht nur über Taktik und Spielphilosophien, sie entwickelten dabei auch Sympathien füreinander. Seither stehen beide miteinander in Kontakt.

Laut dem Artikel ist auch Heynckes Fan dieses Plans, hat aber große Bedenken gegen Pochettino bei Bayern

Vielleicht sollten wir aber auch einfach der Aufforderung von Flick folgen

Bis dahin legt vor allem Flick wert darauf, dass die Mannschaft einen klaren Kopf behält: Er hielt seine Stars in einer Kabinenansprache dazu an, keine Artikel mehr über die Trainersuche der Bayern zu lesen.

Hier der Link, ist aber Bild Plus

Ich habe an sich nichts gegen den Plan, die Frage ist aber, wann steht fest, ob Tuchel bei PSG geht oder bleibt.

 

[henningoth]

ich will ten Hag !!!!!1!1!!

 

[Solomo]

ich will ten Hag !!!!!1!1!!

Kann es ja immer noch werden. Ich habe schon vor längerer Zeit den Verdacht geäußert, dass Rummenigge unbedingt Tuchel haben will. Ten Hag hat aber auch keinen auslaufenden Vertrag und könnte verfügbar sein, wenn Tuchel bei PSG bleibt. Wobei ich immer noch nicht glaube, dass ten Hag der Wundertrainer ist, den manche/viele in ihm sehen.

 

[Savi]

Kann es ja immer noch werden. Ich habe schon vor längerer Zeit den Verdacht geäußert, dass Rummenigge unbedingt Tuchel haben will. Ten Hag hat aber auch keinen auslaufenden Vertrag und könnte verfügbar sein, wenn Tuchel bei PSG bleibt. Wobei ich immer noch nicht glaube, dass ten Hag der Wundertrainer ist, den manche/viele in ihm sehen.

Es gibt nur einen Wundertrainer, dass wird Dir aber im "Nachbarthread" bereitwillig erklärt

 

[Angliru]

Es gibt nur einen Wundertrainer, dass wird Dir aber im "Nachbarthread" bereitwillig erklärt

Spoiler

 

[Solomo]

Es gibt nur einen Wundertrainer, dass wird Dir aber im "Nachbarthread" bereitwillig erklärt

Wobei das durchaus berechtigt ist. Vielleicht nicht in dem Heiligenstatus, den er von zwei, drei Usern bekommt, aber für mich gibt es aktuell zwei bewiesene Weltklassetrainer, nämlich Pep und Klopp. An beide wird man nicht rankommen Pep wird bei City verlängern (und würde ohnehin nicht zu Bayern zurück kommen) und selbst wenn Klopp Meister mit Liverpool wird, wird er meiner Meinung nach noch mindestens bis 2021 da bleiben und dann pausieren.

Nur als Exkurs und bestimmt fallen anderen Usern mehr Weltklassetrainer ein. Bleiben wir bitte trotzdem bei Bayern hier im Thread

 

[Savi]

Spoiler

der wurde sogar von Kovac ausgecoacht

 

[Solomo]

Spoiler

John Lennon gefällt das nicht. Aber dem gefällt ja auch Bendtner...

 

[henningoth]

Kann es ja immer noch werden. Ich habe schon vor längerer Zeit den Verdacht geäußert, dass Rummenigge unbedingt Tuchel haben will. Ten Hag hat aber auch keinen auslaufenden Vertrag und könnte verfügbar sein, wenn Tuchel bei PSG bleibt. Wobei ich immer noch nicht glaube, dass ten Hag der Wundertrainer ist, den manche/viele in ihm sehen.

Wundertrainer gibts so oder so nicht.

MMn passt ten Hag aber perfekt. Wäre auch die interessantere Lösung.
Tuchel wäre aber schon auch ok.

 

[Solomo]

Wundertrainer gibts so oder so nicht.

MMn passt ten Hag aber perfekt. Wäre auch die interessantere Lösung.
Tuchel wäre aber schon auch ok.

Natürlich ist Wundertrainer übertrieben. Für manche scheint es fest zu stehen, dass ten Hag bei Bayern einschlagen würde. Das sehe ich so sicher nicht. Allerdings auch bei Tuchel nicht. Kann mit beiden Lösungen gut leben, wenn es aber stimmt, dass Tuchel und Flick sehr gut miteinander können, wäre ein wesentlicher Bedenkenpunkt bei mir weg.

 

[henningoth]

Natürlich ist Wundertrainer übertrieben. Für manche scheint es fest zu stehen, dass ten Hag bei Bayern einschlagen würde. Das sehe ich so sicher nicht. Allerdings auch bei Tuchel nicht. Kann mit beiden Lösungen gut leben, wenn es aber stimmt, dass Tuchel und Flick sehr gut miteinander können, wäre ein wesentlicher Bedenkenpunkt bei mir weg.

ach, ich bin ziemlich davon überzeugt dass jeder Trainer mit nen gutem Offensivkonzept (dazu gehört auch offensives Pressing) bei uns "einschlagen" wird.
Ten Hag hat auf jeden Fall nen Plan bei Ajax. Ob der bei Bayern genauso aussehen würde, weiß man natürlich nicht.
Tuchel ist grundsätzlich auch jemand mit genauen Vorstellungen. Allerdings auch anpassbar ans Teams, wobei ich bei PSG irgendwie den Eindruck habe, dass der Plan ist: lasst die Stars mal machen. Überzeugt mich nicht so ganz.

 

[Solomo]

Tuchel ist grundsätzlich auch jemand mit genauen Vorstellungen. Allerdings auch anpassbar ans Teams, wobei ich bei PSG irgendwie den Eindruck habe, dass der Plan ist: lasst die Stars mal machen. Überzeugt mich nicht so ganz.

Ich schaue mir keine Spiele von PSG an, aber ich denke, bei Kalibern und gleichzeitig Diven wie Neymar oder Mbappé in Verbindung mit der klaren Vormachtstellung in der Liga hat er fast keine andere Wahl, als die Stars machen zu lassen. Kann natürlich sein, dass ihn das etwas taktisch abstumpfen hat lassen, aber grundsätzlich hat er ähnliche Ansichten wie Pep und wie Flick, das ist schon mal sehr positiv.

Ich weiß auch gar nicht genau, was mein Problem mit ten Hag ist. Vielleicht assoziiere ich da zuviel mit Peter Bosz (den ich nicht für schlecht halte, aber nicht für Bayernkaliber).

Gibt übrigens Meldungen, dass Ancelotti bei Napoli quasi Geschichte ist und PSG schon für Sommer an ihm dran.

 

[henningoth]

Ich schaue mir keine Spiele von PSG an, aber ich denke, bei Kalibern und gleichzeitig Diven wie Neymar oder Mbappé in Verbindung mit der klaren Vormachtstellung in der Liga hat er fast keine andere Wahl, als die Stars machen zu lassen. Kann natürlich sein, dass ihn das etwas taktisch abstumpfen hat lassen, aber grundsätzlich hat er ähnliche Ansichten wie Pep und wie Flick, das ist schon mal sehr positiv.

Ich weiß auch gar nicht genau, was mein Problem mit ten Hag ist. Vielleicht assoziiere ich da zuviel mit Peter Bosz (den ich nicht für schlecht halte, aber nicht für Bayernkaliber).

Gibt übrigens Meldungen, dass Ancelotti bei Napoli quasi Geschichte ist und PSG schon für Sommer an ihm dran.

dachte Ancelotti brilliert so bei Neapel ?

So viele PSG Spiele sehe ich dann auch nicht. Aber was man in der CL so sieht, war immer nur so halb überzeugend.

 

[Angliru]

dachte Ancelotti brilliert so bei Neapel ?

Das letzte Jahr war sehr gut, diese Saison läuft in der Liga nicht so gut (CL dafür schon) und dazu hat sich der Napoli-Präsident mit Mannschaft und Trainer überworfen (wollte ein Straf-Trainingslager ansetzen, was dann aber gesammelt abgelehnt wurde, woraufhin die Gehälter gekürzt werden sollen).