BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

[Knox]

Ja aber so läuft das schon länger in diesem Thread. Sancho ist Weltklasse, Delaney Kreisklasse. So ticken die BVB Jünger. Nur Schwarz oder Weiß, dazwischen gibt's nichts. Darum sollte man diesen Thread auch nicht allzu ernst nehmen.

Bin bvbler da bleibt nicht viel an anderen Threads. ;-)

 

[Solomo]

Ja aber so läuft das schon länger in diesem Thread. Sancho ist Weltklasse, Delaney Kreisklasse. So ticken die BVB Jünger. Nur Schwarz oder Weiß, dazwischen gibt's nichts. Darum sollte man diesen Thread auch nicht allzu ernst nehmen.

Das trifft aber nicht auf alle User zu und auch nicht auf diesen Thread. Ist z.B. noch nicht lange her, da wurden im Bayernthread Goretzka, Tolisso & Co (alles, was in Bayerns Mittelfeld nicht Thiago heißt) als untalentierte Stolperer bezeichnet... das Denken in Extremen nimmt halt zu, da ist das Forum im Prinzip nur ein Spiegel der Gesellschaft.

 

[kritikehrer]

Falls ihr diesen Sanchotypen nicht mehr braucht, auf Rechts hätten wir noch eine kleine Vakanz.

 

[KOH76]

Genau, noch ein Bayernfan mit lustiger Prvoka...ääähh, mit einem super witzigen Spruch zu dem Thema, das hat dem Thread gefehlt. Falls ihr diesen Sanchotypen nicht mehr braucht, höhöhö. Ist witzig, weil ihr euch immer darüber aufregt, dass wir versuchen euch mit möglichst miesen Methoden die Spieler wegzukaufen, höhöhö.

 

[CP3]

Alleine diese Diskussion auf den letzten Seiten ist völlig absurd. Wahrscheinlich versteht man diesen einen User wieder nur völlig falsch. Metaebene oder was weiß ich. Wie man Sancho nun darstellt zeigt doch nur, dass man von Fussball weniger versteht, als Uli vom Steuerhinterziehen. Sancho ist das größte Talent und der wichtigste Spieler beim BVB. Je eher der Junge wechselt, desto schwarzer sollte sich der gemeine BVB Fan ärgern. Man kann von Uli halten was man will, der wusste mit Superstars umzugehen. Watzke und Co. verhalten sich wie 18 jährige Fahranfänger in einem Porsche.

 

[Francois]

Das klingt jetzt wahrscheinlich viel zu dramatisch aber ich denke wenn der BVB nicht bald etwas ändert an seinem Gesamtkonzept fliegt ihm der Verein um die Ohren.

damit meine ich insbesondere die Art und Weise wie der Kader aufgestockt wird und wie dann mit spielern umgegangen wird die verpflichtet wurden ala Balerdi, Zagadou, aber auch Guerreiro , Brandt, Nachwuchs...etc. vom europaweit bewunderten Talent Entwicklungs Verein hin zum Talent Verbrennungs Verein. Das kostet ja auch alles enorm Geld.

Wenn Favre die Saison zuende bringt kann das imo die Mannschaft sprengen. man baut ja nicht nur seit Jahren auf , mann reißt auch seit Jahren immer wieder unnötig ab und dieses Jahr könnte da ein trauriger Superlativ werden. Wenn nach Sancho kein Supertalent mehr möglich ist kann es bei der restlichen finanziellen Planung sehr schnell in die Mittelmäßigkeit runtergehen.

Mit einer intelligenteren Kader und Trainer Planung hätte man mittlerweile an einem Punkt sein können wo man Spieler wie Sancho auch mal halten kann.

Bei Kehl versteh ich immer noch nicht was der eigentlich macht. Jetzt bitte Palastrevolution und Sammer löst Watzke ab und verpflichtet Rangnick als starken Mann.

 

[Talib]

Wenn ich schon was von Sancho und Durchschnitt lese, dann möchte ich das Internet gleich wieder zu klappen.

 

[kritikehrer]

Genau, noch ein Bayernfan mit lustiger Prvoka...ääähh, mit einem super witzigen Spruch zu dem Thema, das hat dem Thread gefehlt. Falls ihr diesen Sanchotypen nicht mehr braucht, höhöhö. Ist witzig, weil ihr euch immer darüber aufregt, dass wir versuchen euch mit möglichst miesen Methoden die Spieler wegzukaufen, höhöhö.

Das war kein Witz und keine Provokation, sondern sollte nur andeuten, was da gerade für eine unsinnige Diskussion um einen potentiellen Top-3-Winger geführt wird.
Bezeichnend, wie du darauf reagierst.
Vielleicht braucht ihr auch den Flick-Effekt, um mal wieder etwas gelassener zu werden und die Metabotschaften zu verstehen

 

[L-james]

Das trifft aber nicht auf alle User zu und auch nicht auf diesen Thread. Ist z.B. noch nicht lange her, da wurden im Bayernthread Goretzka, Tolisso & Co (alles, was in Bayerns Mittelfeld nicht Thiago heißt) als untalentierte Stolperer bezeichnet... das Denken in Extremen nimmt halt zu, da ist das Forum im Prinzip nur ein Spiegel der Gesellschaft.

Hier wurde in der Vergangenheit (einige Jahre her mittlerweile) versucht nicht in Extremen zu denken und man hat sich damit gewaltig die Finger verbrannt, da schließe ich mich mit ein.
Durch die letzten Jahre und das Handeln der Verantwortlichen muss man in Extremen denken, denn nur so kann man den ganzen Mist ohne Verschönerungen und Verschleierungen ansprechen und aufdecken.
Den BVB sollte man nicht mit gesellschaftlichen Themen oder welche aus dem Alltag vergleichen, dort ist deine angesprochene Denke ja auch sinnvoll, beim BVB kontraproduktiv.

 

[LeZ]

Falls ihr diesen Sanchotypen nicht mehr braucht, auf Rechts hätten wir noch eine kleine Vakanz.

Ich unterstütze den Antrag des Abgeordneten Kritikehrer.

 

[spatz]

Ich frage mich sowieso, warum der noch nie mit uns in Verbindung gebracht wurde. Sportlich würde er wie die Faust aufs Auge passen als rechter Winger. Ich glaube auch, dass er besser und nicht teurer als Sane ist.

 

[KOH76]

Das dürfte v.a. zwei Gründe haben:

1. Er ist das größte Talent im englischen Fußball. Bei allem Respekt, was soll er bei Bayern?

2. Jeder weiß, dass Bayern niemals die geforderte Ablösesumme hinlegen wird.

 

[spatz]

Das dürfte v.a. zwei Gründe haben:

1. Er ist das größte Talent im englischen Fußball. Bei allem Respekt, was soll er bei Bayern?

2. Jeder weiß, dass Bayern niemals die geforderte Ablösesumme hinlegen wird.

Für Sane würden sie doch auch zwischen 120 und 140 ausgeben, teurer dürfte Sancho auch nicht sein.

 

[Wild Allison]

Mit einer intelligenteren Kader und Trainer Planung hätte man mittlerweile an einem Punkt sein können wo man Spieler wie Sancho auch mal halten kann.

Dafür hätte man Dortmund ab- und in England wieder aufbauen müssen.
Pharaonische Dimensionen...

 

[KOH76]

Für Sane würden sie doch auch zwischen 120 und 140 ausgeben, teurer dürfte Sancho auch nicht sein.

Für Bayern schon ernsthaft, auch wenn Bayern inzwischen bereit ist, marktgerechte Ablösen zu zahlen, so bezieht sich das bis jetzt ausschließlich auf Auslandtransfers. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man solche Summen in der Bundesliga ausgibt, deutsche Ausnahmetalente, die man vllt. selbst langfristig halten kann (Havertz?) ausgenommen. Außerdem wird Sancho, Bayerngehalt hin, Adidastrickserei her, in England oder bei den beiden großen Spaniern mindestens genauso viel verdienen können. Mit dem Vorteil in der Heimat bzw. in Barcelona oder Madrid leben und in einer deutlich prestigeträchtigeren Liga mit größerer Reichweite spielen zu können.

 

[xEr]

Ich frage mich sowieso, warum der noch nie mit uns in Verbindung gebracht wurde. Sportlich würde er wie die Faust aufs Auge passen als rechter Winger. Ich glaube auch, dass er besser und nicht teurer als Sane ist.

Die PL ist momentan die größte/wichtigste/beste Liga im Weltfußball. Als Engländer mit seinen Möglichkeiten erscheint es einfach logisch, dass bei seinem nächsten Wechsel dahin zurück will.

Grundsätzlich käme Bayern aber wie auch die spanischen Topclubs natürlich in Betracht. Nur gibt es mit Sane und Havertz zwei deutsche Toptalente, die für Bayern logischer erscheinen.

 

[KOH76]

Dafür hätte man Dortmund ab- und in England wieder aufbauen müssen.
Pharaonische Dimensionen...

Ich glaube nicht, dass @Francois damit meinte, dass man dann Sancho langfristig, z.B. acht bis zehn Jahre, halten könnte, sondern vllt ein bisschen länger als ein oder zwei Jahre.

 

[L-james]

Für Sane würden sie doch auch zwischen 120 und 140 ausgeben, teurer dürfte Sancho auch nicht sein.

Nur dass die Bayern im Leben nicht solche Summen nach Dortmund schicken würden.
Wäre Hernandez ein Spieler von Dortmund oder Leipzig gewesen, hätten die Bayern nie im Leben 80 mio überwiesen.

 

[Roneem10]

Haaland dank Klausel im Winter für 20 Millionen zum BVB? Wäre ja für Salzburg der schlechteste Deal nach Mane.

 

[le freaque]

Kann ich mir kaum vorstellen, wenn es tatsächlich eine so geringe Klausel geben sollte, gibt es doch genügend Vereine, die ein weit höheres Handgeld zahlen können und wollen. Dazu kommt:
Zum Einen werden das Rangnick und co zu verhindern wissen, zweitens wäre Dortmund im Vergleich zu Leipzig kein wirklich besserer Schritt für ihn - warum sollte er den BVB aktuell einem konzerninternen Wechsel vorziehen? RB setzt auch und eher noch konsequenter auf junge Spieler, sind national absolut auf Augenhöhe, international mittlerweile (wenn man ehrlich ist) auch und ist finanziell perpsektivisch nicht schlechter aufgestellt. Dazu kommt eine halbwegs ähnliche Spielweise wie in Salzburg (auf jeden Fall eine, die ihm mehr entgegenkommt als die aktuelle des BVB), ein Trainer mit klarem Konzept, der zu 100% fest im Sattel sitzt, etc.
Man muss da auch ehrlich sich selbst gegenüber sein, finde ich: für einen aufstrebenden, jungen Spieler hat Dortmund zur Zeit einfach nicht mehr Argumente als Leipzig. Und der Trend zeigt klar pro Lepizig.

Auch darum bin ich davon überzeugt, dass das System, welches Watzke in den letzten Jahren kultiviert hat - gehobener Mittelmaßkader, der in D für Platz 4 bis 7 gut ist, garniert mit ein paar Toptalenten plus Rückholaktionen alter Helden fürs vermutete Fan-Herz, um a) die CL zu sichern und b) die Bilanz, weil diese Talente eben nicht geholt werden, um nachhaltig ein Toptream aufzubauen, sondern weil das Ziel ab dem Zeitpunkt der Verpflichtung klar lautet: nach 1-2 Jahren CL mit, bzw durch den Spieler wird er zu möglichst viel Geld gemacht. Eine mannschaftliche Entwicklung kann so nicht stattfinden, meiner Beobachtung verzichtet man auch ganz bewusst zugunsten der geplanten Transfereinnahmen darauf. Darum werden dann auch Talente, die nicht sofort voll einschlagen, schnell wieder abgestoßen, möglichst zum Einkaufspreis oder mit kleinem Plus.
So holt man aber nicht nur keinen Meter auf Bayern auf, "Vereine" wie RB rücken Jahr für Jahr näher, weil sie konzeptioneller arbeiten und sind mittlerweile schon auf Augenhöhe. Zusätzlich fördert man ganz bewusst den Hype um junge Leistungsträger, um ihren Wert zu steigern und macht sich dadurch natürlich abhängig von ihren Launen und Allüren.
Eine Zeitlang war das vielleicht auch so notwendig, inzwischen aber ist das System Watzke mMn nicht mehr zeitgemäß und sogar ein Hemmschuh bei der sportlichen Entwicklung. Der BVB lebt seit ein paar Jahren ausschließlich von der Veräußerung von Supertalenten (was die und deren Berater natürlich auch wissen, der Verein ist gewissermassen komplett erpressbar in den eigenen Reihen) und entwicklet sich sportlich nicht nur nicht weiter, er verliert national wie international Jahr für Jahr an Boden. Und das müsste m.E. nicht so sein und im Sinne des deutschen Fußballs sollte das auch nicht so sein.

Natürlich kann man mit Recht Favres Taktiken kritisieren, das eigentliche Problem ist aber - aus meiner Außensicht - die Grundaufstellung des Vereins und die hat nichts mit Trainern, verteufelten zu teuren Rollenspielern wie Rode, Schürrle, Schulz oder Delaney oder Zorcs Scouting oder Einzeltransfers zu tun. Für diese in meinen Augen perspektivisch geradezu fatale und entwicklungshemmende, wenn nicht gar entwicklungsverhindernde Grundausrichtung (was, wenn mal zwei Jahre am Stück kein neues Supertalent einschlägt?) ist meiner Meinung nach einzig und allein Watzke verantwortlich.