Arthur Abraham vs. Willbeforce Shihepo am 24.08.2013 in Schwerin

[Franz]

:laugh2: Du meinst ab der 8. Runde als Abraham anfing regelmäßiger abzuladen und Taylor das Herz immer mehr zusammschrumpfte.

Du machst das mit der Abrahamhaterei ja mittlerweile deutlich subtiler als früher und hälst den Spagat da auch recht gut aber c'mon, der letzte Satz ist nun wirklich albern. Wer soll dir das abkaufen...

Ich denke nicht das Taylor das Herz in die Hose gerutscht ist, ich bin der Meinung der Mann kann keinen auch nur halbwegs harten Treffer mehr stehen, wiewohl er rein boxtechnisch immer noch gut ist, und das täuscht dann einen intakten Boxer vor. Ich denke Taylor sollte schleunig aufhören, oder man sollte ihn sperren sonst steht ihm ein Gerald Mc Lellan, oder Wilfried Benitez Schicksal ins Haus.

 

[LeZ]

Es nimmt niemand übel der ein wenig Ahnung hat, wenn man sagt dass Abraham teilweise ganz sparsame Leistungen gezeigt hat im SMW, und gegen Stieglitz im Rückkampf einfach furchtbar aussah. Das hatte aber wenig mit seinen Leistungen bis Taylor zu tun, erst danach ist irgendwas mit ihm durchgegangen. Ich weiss nicht ob Wegner ihn wirklich so hat boxen lassen wollen, oder ob sich Abraham das selbst ausgedacht hat. Dieses Mumienstalking ist unterste Schublade, das ist aber nicht "alles was Abraham kann".

Er könnte genauso roh und hauruck in der Offensive wie noch bei Miranda boxen, das würde keinen stören und auch seinem Erfolg nicht abträglich sein, Aber wie man bei Miranda I noch sehen kann, hat er sowohl gekonnt als auch gewollt, nämlich langsam oder auch schnell nach hinten raus aus dem Angriff, und zur Seite weg am Seil, auch mit einem Tauchmanöver aus der guten alten Ottke-Schule. Das wäre völlig ausreichend und sähe auch gut aus, aber er macht das oenetrant nur noch wenn ihm entweder was weh tut, oder wenn er irgendwen verarschen will. Ich habe keine Ahnung was das soll, aber das ist bis auf seine Kraft wirklich nur noch EBU-Niveau. Das kann ich mir nicht mehr mit ansehen. Ich habe bereits selbst mehrfach erwähnt, dass er bei Stieglitz 2 nicht nur "langsam auf Touren" kam, und einen Glückstreffer unglücklich genommen hat, sondern auch offensiv total fahrig und wie auf dem Schulhof aussah, und sich ganz, ganz merkwürdig benommen hat. So als wäre er entrüstet dass der Stieglitz ihn doch allen Ernstes haut, vor allen Leuten. Der konnte irgendwie nicht mehr von Geschäftsmann im Ferrari auf Boxer in kurzer Hose im Ring umschalten.

 

[Günther_ P]

Ich denke das Hauptproblem ist dass Abraham eigentlich keine "Doppeldeckungsboxer" ist. Er verharrt dahinter und kassiert dennoch Treffer. Anders als seinerzeit Graziano R. oder Ronald Wright. Deren Doppeldeckung war nahezu unknackbar, ihre Konterschläge sehr präzise. Sowas kann Abraham halt nicht. Eigentlich wäre er von seiner körperlichen Statur ein "Brawler". Das Problem ist halt dass er im SMG den meisten Kontrahenten körperlich klar unterlegen ist; der Unterschied zum MG ist schon krass. Schwierig schwierig.

 

[theIrish]

:laugh2: Du meinst ab der 8. Runde als Abraham anfing regelmäßiger abzuladen und Taylor das Herz immer mehr zusammschrumpfte.

Du machst das mit der Abrahamhaterei ja mittlerweile deutlich subtiler als früher und hälst den Spagat da auch recht gut aber c'mon, der letzte Satz ist nun wirklich albern. Wer soll dir das abkaufen...

Die Bullette war früher ein glühender Fan von Addur bis ich ihn bekehrt habe.

 

[Jab]

So läuft es aber bei mir nicht, sieht man sich den Abraham des zweiten Miranda Kampfes an, so war er durchaus Weltklasse, zumal der Miranda wohl ein starker Junge, aber selber noch limierter und leichter ausrechenbar als Abraham war. Keinesfalls war er der Dominator des MW als den ihn seine Fans sehen wollten, dazu hätte er damals aktuell in den Spitzenrängen gereihte MW boxen und besiegen müssen, und er hat nun einmal keinen einzigen dieser Leute geboxt, und hätte, und würde gilt nun einmal im boxen nicht.

Geboxt hat er absolute Spitze einzig im SMW, und da hat es nicht gereicht.

Hat auch niemand gesagt hier. Das Ring Magazin hatte AA zum Beispiel auf Rang 1 hinter Pavlik. Das zeigt ja schon das nicht nur die Suaerlands viel von AA hielten. Und das er dann im SMW sang und klanglos gegen Froch und Ward untergegangen ist...ja mei Ward ist das beste was bei den Amerikanern seit langer Zeit nach gekommen ist und Froch ist einer der besten Briten in der Geschichte. Dazu ist AA auch eine Gewichtsklasse aufgestiegen.

Also für mich war AA schon ein sehr guter MW.

 

[Jab]

Sein boxen wird ja auch immer eigenartiger, hat er in Miranda 2 noch recht ordentlich, und einigermaßen variabel geboxt, so grenzt sein heutiges boxen ja fast schon an Arbeitsverweigerung. So keindimensional wie er gemeint hat Stieglitz 2 gewinnen zu können, kann man heutigen Tages ja nicht einmal mehr auf EBU Niveau boxen und gewinnen.

In Richtung Beyer, Brähmer ja, das ist ja nicht schlecht, die ersten drei waren eindeutig boxerisch und insgesamt über ihm angesiedelt.

Naja das AA heutzutage richtig mies boxt (und das meine ich so) kann eigentlich keiner bestreiten. Aber im Mittelgewicht hat er schon sehr gut geboxt. Sonst hätten ihn die Amerikaner nicht so gehypt.

 

[KRAFT&HERZ]

Den Kampf von Taylor sollte man auch nicht wirklich zu sehr glorifizieren - Der Kampf war bei weitem nicht so deutlich, wie das Ergebnis aussagt.
Ich war bis zur 8. Runde glaube ichi damals höchstbeunruhigt und nervös....

... er lag schon hinten, da er wieder mal spät loslegte.

... sonst wäre das supersix für ihn schon eher entschieden gewesen.

 

[KRAFT&HERZ]

Aber im Mittelgewicht hat er schon sehr gut geboxt. Sonst hätten ihn die Amerikaner nicht so gehypt.

da waren die gegner gleich groß und er lebte von seinem punch.

...den hat er wohl nicht ins SMW mitgenommen.


eine richtige workrate habe ich 2-3mal gesehen: gegen stieglitz I. und gegen miranda, sonst nixtun bis zur 6. runde und dann druff.

 

[KRAFT&HERZ]

Er könnte genauso roh und hauruck in der Offensive wie noch bei Miranda boxen, das würde keinen stören und auch seinem Erfolg nicht abträglich sein, Aber wie man bei Miranda I noch sehen kann, hat er sowohl gekonnt als auch gewollt...

... das hat aktuell auch was mit "satt sein" zu tun.

 

[hirschi]

... das hat aktuell auch was mit "satt sein" zu tun.

kurz,knapp und trocken auf dem punkt gebracht........

 

[buta]

Naja das AA heutzutage richtig mies boxt (und das meine ich so) kann eigentlich keiner bestreiten. Aber im Mittelgewicht hat er schon sehr gut geboxt. Sonst hätten ihn die Amerikaner nicht so gehypt.

Entschuldige mal, aber der Hype ist ein Gradmesser wofür? Gute Gegner werden immer noch im Ring geschlagen und nicht in den Köpfen der Fans, weshalb sich Abrahams Mittelgewichtszeit im Ergebnis auch nicht viel besser gelesen hat als die eines Sturm. Oder waren R. Marquez, Oral oder Simon schon Herausforderer von Format?

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

wenn man abraham raum zur entfaltung gibt, dann würde er heute auch noch stark aussehen, siehe stieglitz 1.
abraham ist der typ boxer, der entweder total dominant aussieht oder total untergeht. ein mittelding ist selten zu finden. das hat aber weniger motivationsgründe, sondern skillgründe.
wenn man das system abraham geknackt hat, dann erwartet einem ein ruhiger 12 runder. bemerkt abraham aber, dass der gegner eingeschüchtert ist und ihm die schläge des gegners nichts anhaben können, dann markiert er im ring den armenischen sultan.
wie gesagt: er pfelgt dieses image auch. seine fans sollen das gefühl bekommen, dass seine niederlagen aufgrund seiner unlust zu tun haben und weniger aufgrund seines könnens.

ps: war klar, dass sauerland abraham nicht fallen lassen wird. die gründe habe ich vorherige seiten schon mal erwähnt.

 

[Franz]

Entschuldige mal, aber der Hype ist ein Gradmesser wofür? Gute Gegner werden immer noch im Ring geschlagen und nicht in den Köpfen der Fans, weshalb sich Abrahams Mittelgewichtszeit im Ergebnis auch nicht viel besser gelesen hat als die eines Sturm. Oder waren R. Marquez, Oral oder Simon schon Herausforderer von Format?

In den Köpfen und Gemütern der Fans findet vieles statt das in der Realität keine Entsprechung hat. Die Gegner Abrahams im Mittel rechtfertigten gerade noch eine Position im Ranking um 10 herum. Es ist aber so das die US Verbände dazu neigen Europäer kaum haben sie einige Aufbaugegner geschlagen, ganz oben zu reihen, wohl auch in der Hoffnung auf fette Gebühren bei Titelkämpfen in old Europa.

Im SMW hat es nun so ausgesehen, Don Sauerland hat es verstanden einen längst punchdrunken boxenden Jermaine Tailor ins Super six zu reklamieren, nicht wenige US Experten haben sich im Wissen um den Zustand Taylors entsetzt über diesen verantwortungslosen Unfug gezeigt, und prompt ist Taylor auf den ersten soliden Treffer ins Land der Albträume entschlummert, und alsdann aus dem Super six ausgeschieden. Würde man ein EEG bei ihm machen, wäre seine Karriere wie die Joe Mesis zu Ende.

Ansonsten ist Abraham, man gebe sich keiner Illusion hin, nicht weil er fürs SMW körperlich zu schwach wäre, sondern weil er boxerisch praktisch infantil, und auch für ganz oben entschieden zu langsam ist, im Super Six nur vorgeführt worden.

Jetzt ist er in Stieglitz 2 auch von diesem, von seinem Trainer wunderbar eingestellt, entzaubert worden, die Mär vom Spitzenmann Abraham ist gelaufen.

 

[Jab]

Entschuldige mal, aber der Hype ist ein Gradmesser wofür? Gute Gegner werden immer noch im Ring geschlagen und nicht in den Köpfen der Fans, weshalb sich Abrahams Mittelgewichtszeit im Ergebnis auch nicht viel besser gelesen hat als die eines Sturm. Oder waren R. Marquez, Oral oder Simon schon Herausforderer von Format?

Warum sollten Amis einen deutschen hypen? Wir reden hier nicht von einem Broner oder Canelo. Abraham hat sich die Platzierung beim Ring Magazin redlich verdient (hinter Pavlik).
Was denkt ihr den war den alles im MW unterwegs? Als obs damals so viele top Leute gab. Das Mittelgewicht bestand zu der Zeit eigentlich nur aus Sturm,Abraham,Pavlik und Taylor (ich denke der war dann später gar nicht mehr im MW). Dann gabs noch Sylvester,Castillejo und dergleichen.

Nurmal so zur Info: Das Ring Magazin hatte einen Gevor auf Rank 5.

Und Abraham hat den stärksten Newcomer (Miranda) zwei mal besiegt.

Als ob das Mittelgewicht überfüllt war mit guten Leuten die AA kämpfen konnte. Manchmal denke ich das die Leute hier einfach nur negativ sein wollen.

 

[ElGrandeFumador]

AA war schon IMMER etwas zu langsam, VIEL zu offen bei seinen eigenen Aktionen und seine Beinarbeit (die von Valuev ist besser!) ist mit das schlimmste was ein WM den Zuschauern je gezeigt hat, ich hatte meinen Vorstandschef auch gesagt pass auf im super six geht er runter, " neee unser athua doch nich der haut de ami´s alle weck du die könn nur haun und da is unser athua der beste"
Er hatte glück fürs schwache MW und ein Typ wie Macklin würde ihn damals bestimmt sogar schlagen, so dumm wie AA ruffgehaun und rummgestöhnt hat weil er angeblich so viel abschwitzen musste...alles ausreden, und so spätestens nach dem S-6 wissen wir das alles

 

[Jab]

In den Köpfen und Gemütern der Fans findet vieles statt das in der Realität keine Entsprechung hat. Die Gegner Abrahams im Mittel rechtfertigten gerade noch eine Position im Ranking um 10 herum. Es ist aber so das die US Verbände dazu neigen Europäer kaum haben sie einige Aufbaugegner geschlagen, ganz oben zu reihen, wohl auch in der Hoffnung auf fette Gebühren bei Titelkämpfen in old Europa.

Miranda war Rang 3 als Abraham ihn gekämpft hat. Gevor war Rang 5. Ikeke war Rang 8....

Manchmal wollen die Leute auch nur rum reden Gell?
Wiegesagt: Es gab zu der Zeit nicht viele top Leute im Mittelgewicht. Als Abraham für aufsehen gesorgt hat (Miranda Kampf) gab es nur Pavlik,Sturm, Abraham. Taylor war auch kurzeitig im Mittelgewicht. Aber das wars dann schon. Die Zweiter Reihe bestand dann aus Sylvester,Castillejo und co.

Als ob es damals im Mittelgewicht so viele Top Leute gab.

 

[Jab]

Er hatte glück fürs schwache MW und ein Typ wie Macklin würde ihn damals bestimmt sogar schlagen, so dumm wie AA ruffgehaun und rummgestöhnt hat weil er angeblich so viel abschwitzen musste...alles ausreden, und so spätestens nach dem S-6 wissen wir das alles

Es sagt ja niemand das das Mittelgewicht damals stark war. Aber zu sagen das Abraham kein Top3 Mann war ist einfach falsch.
Da wird dann einfach her gelabert wie es einem gerade passt. Ohne zu wissen wie es damal überhaupt aussah im Mittelgewicht. Als obs da soviele gefährliche und starke Gegner gab. Denn stärksten Mann neben den Titelträgern hat Abraham zweimal besiegt (als er noch Ungeschlagen war).
Die Titelvereinigungen haben aus bestimmten Gründen nicht stattgefunden. Aber das war wohl auch alles Abrahams und Sauerlands Schuld.

 

[ElGrandeFumador]

Nein, er hat Miranda nich 2 mal geschlagen, wer das denkt sollte sich den kampf mal anschauen und dan sieht man fix das der kampf gemogelt wurde ohne ende, die minutenlangen pausen für AA, die überzogenen pkt.abzüge usw...
Kla war er top 3, aber viele kämpfe wahren enger/knapper als verkündet oder vorrausgesagt.....muss einkaufen thcüS

 

[Lord Krachah]

In den Köpfen und Gemütern der Fans findet vieles statt das in der Realität keine Entsprechung hat. Die Gegner Abrahams im Mittel rechtfertigten gerade noch eine Position im Ranking um 10 herum.

Dir ist schon bewusst, dass Du wenn Du jemanden auf 10 rankst, 9 Leute besser ranken musst. Da bin ich aber ernsthaft gespannt, welche 9 Leute Du da finden möchtest, die einen besseren Rekord als Abraham zu der Zeit hatten. Pavlik, Taylor (wenn man ihn überhaupt noch reinnehmen kann) und dann?

Miranda war Rang 3 als Abraham ihn gekämpft hat. Gevor war Rang 5. Ikeke war Rang 8....

Selbst Marquez war 5 oder so im Ring Magazine.

 

[Tobi.G]

AA war schon IMMER etwas zu langsam, VIEL zu offen bei seinen eigenen Aktionen und seine Beinarbeit (die von Valuev ist besser!) ist mit das schlimmste was ein WM den Zuschauern je gezeigt hat, ich hatte meinen Vorstandschef auch gesagt pass auf im super six geht er runter, " neee unser athua doch nich der haut de ami´s alle weck du die könn nur haun und da is unser athua der beste"
Er hatte glück fürs schwache MW und ein Typ wie Macklin würde ihn damals bestimmt sogar schlagen, so dumm wie AA ruffgehaun und rummgestöhnt hat weil er angeblich so viel abschwitzen musste...alles ausreden, und so spätestens nach dem S-6 wissen wir das alles

Komm schon ich bitte dich, einen Macklin hätte Abraham damals besiegt! Dass man Abrahams gesamte Karriere nun in den Dreck zieht ist meiner Meinung nach gänzlich unangebracht.