Schalker Jungs - Saisonthread 2013/14


JamiLLX

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Letztlich verschwinden diejenigen die zuletzt für Krawalle im Stadion alleinverantwortlich waren. Gute Entscheidung.

Wenn sie unbedingt Bock auf Randale haben sollen sie sich doch nächstes mal mit den platzstürmenden Griechen prügeln... dann hat für Schalke eine Spielabbruch auch eine positive Seite wenn PAOK bestraft wird
 

spatz

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Der Einsatz der Polizei war unverhältnismässig. Da kann es doch nach gesunden Menschenverstand keine zwei Meinungen geben.

Da ich in meinem Leben erst ca. 30 Mal im Stadion war und das letzte Mal auch schon 6 Jahre her ist, zähle ich mich eher zur Sesselpuperfraktion. Ich habe aber trotzdem eine andere Meinung.

Es wurde von beiden Seiten bestätigt, dass sowohl der Fanbeauftragte wie auch anschließend der Sicherheitsbeauftragte zu den Ultras gegangen waren mit der Aufforderung, die Fahne zu entfernen. Der Sicherheitsbeauftragte hatte bei Nichtbefolgen den Polizeieinsatz angedroht.

Demnach hat erst der Fanbeauftragte, dann der Sicherheitsbeauftragte die Provokateure (um nichts anderes ging es doch) versucht zur Vernunft zu bringen. Soll man dann sagen: "Mist, die nehmen mich nicht ernst. Da kann man wohl nichts machen."

Warum packen denn die Idioten die Fahne nicht einfach ein? Warum wollen sie unbedingt weiter provozieren, obwohl der Sicherheitsbeauftragte den Polizeieinsatz androht? Was soll das?
 

solskjaer

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Wieso kann ein angedrohter Polizeieinsatz nicht dennoch unverhältnismäßig gewesen sein?
Ich verstehe die ganze Logik des Polizeieinsatzes eh nicht. Wenn der Salonikiblock mit Platzsturm oder Sturm der gegnerischen Tribüne droht, weil dort eine in D erlaubte Flagge gezeigt wird, dann muss doch der Einsatz der Polizei im Gästeblock erfolgen und nicht im Schalkeblock.
 

Bombe

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@Spatz: unabhäng davon, dass die Fahne wohl öfters dort hängt, unabhäng davon, dass es möglicherweise durchaus eine gewollte Provokation war - Auslöser des Einsatzes war die Drohung der griechischen Fans "Fahne abhängen oder Platzsturm".
Und dann wurde vor der angedrohten Gewalt kapituliert und man hat offenbar seiner Wut freien lauf gelassen. Jeder hat gesehen, wie die Polizei da rein marschiert ist. Da ging es nicht gegen die "Idioten" (wo wie Du sie bezeichnest, ich würde sie Provokateure nennen oder einfach Ultras) sonder gegen ALLE, egal ob Mann, Frau, Kind, Ultra, Kuttenträger, einfacher Fan, Sanitäter - egal. Tränengas, Schlagstock und ab gings. Dafür habe ich null Verständnis. Hätten sie das bei dem griechischen Fans gemacht, wäre das Geschrei und die mediale Aufmerksamkeit ungleich größer gewesen.
Da wählt man lieber den einfachen Weg und setzt demokratische Grundrechte außer Kraft. Man muss sich das mal vor Augen halten: es wurde eine Fahne aufgehängt. Kein Transparent mit Beleidigungen, nein - eine Flagge. Gerne gebe ich zu, dass sich griechische Fans zurecht proviziert gefühlt haben dürfen - aber wir sind hier in Deutschland und da muss man sowas aushalten.
Und selbt wenn die Polizei von den Gästefans kapiturliert und meint, diese Flagge abhängen zu müssen - dann bitte nicht auf diesem Wege, in dem man billigend in Kauf nimmt, vollkommen Unbeteiligte mitnunter schwer zu verletzen.
Ich möchte Dich hören, wenn Du zufällig im Stadion bist und eine Ladung Tränengas ins Gesicht oder einen Schlagstock auf die Rübe bekommst, weil 30 Meter hinter Dir eine böse Flagge hängt...
 

mass

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@Bombe

Ich zweifle Deine Aussagen und Beschreibungen nicht an, da mich die ganze Diskussion recht kalt lässt und ich mich nahezu garnet damit beschäftigt habe bislang. Aber wenn Deine Beschreibungen zutreffen, müssten es ja doch einige Zivilklagen bzw Schadensersatzklagen gegen den Polizeieinsatz geben. Ist dem denn so ?
 

spatz

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@Spatz: unabhäng davon, dass die Fahne wohl öfters dort hängt, unabhäng davon, dass es möglicherweise durchaus eine gewollte Provokation war - Auslöser des Einsatzes war die Drohung der griechischen Fans "Fahne abhängen oder Platzsturm".
Und dann wurde vor der angedrohten Gewalt kapituliert und man hat offenbar seiner Wut freien lauf gelassen. Jeder hat gesehen, wie die Polizei da rein marschiert ist. Da ging es nicht gegen die "Idioten" (wo wie Du sie bezeichnest, ich würde sie Provokateure nennen oder einfach Ultras) sonder gegen ALLE, egal ob Mann, Frau, Kind, Ultra, Kuttenträger, einfacher Fan, Sanitäter - egal. Tränengas, Schlagstock und ab gings. Dafür habe ich null Verständnis. Hätten sie das bei dem griechischen Fans gemacht, wäre das Geschrei und die mediale Aufmerksamkeit ungleich größer gewesen.
Da wählt man lieber den einfachen Weg und setzt demokratische Grundrechte außer Kraft. Man muss sich das mal vor Augen halten: es wurde eine Fahne aufgehängt. Kein Transparent mit Beleidigungen, nein - eine Flagge. Gerne gebe ich zu, dass sich griechische Fans zurecht proviziert gefühlt haben dürfen - aber wir sind hier in Deutschland und da muss man sowas aushalten.
Und selbt wenn die Polizei von den Gästefans kapiturliert und meint, diese Flagge abhängen zu müssen - dann bitte nicht auf diesem Wege, in dem man billigend in Kauf nimmt, vollkommen Unbeteiligte mitnunter schwer zu verletzen.
Ich möchte Dich hören, wenn Du zufällig im Stadion bist und eine Ladung Tränengas ins Gesicht oder einen Schlagstock auf die Rübe bekommst, weil 30 Meter hinter Dir eine böse Flagge hängt...

Ich gebe gerne zu, dass sich neben den Provokateuren natürlich auch die Griechen und die Polizei sch... verhalten haben. Aber der Auslöser liegt doch klar bei den Fahnenaufstellern. Das die hauptsächlich provozieren wollten, ist doch klar. Und demokratische Grundrechte? Es verstößt auch nicht gegen demokratische Grundrechte, einen Koran während eines Spieles gegen den Iran zu verbrennen, aber ob das denn unbedingt sein muss? Mich würde mal Buschos Meinung zu der ganzen Sache interessieren.
 

Harrison

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Ein :thumb: an den Innenminister. Es sollte generell viel weniger Polizei im Stadion eingesetzt werden, meiner Ansicht nach sollte sogar komplett darauf verzichtet werden. Es sollte in erster Linie Aufgabe der Vereine sein, für Ordnung im eigenen Hause zu sorgen.
 

Sm0kE

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Ein :thumb: an den Innenminister. Es sollte generell viel weniger Polizei im Stadion eingesetzt werden, meiner Ansicht nach sollte sogar komplett darauf verzichtet werden. Es sollte in erster Linie Aufgabe der Vereine sein, für Ordnung im eigenen Hause zu sorgen.

Dumm nur, dass das praktisch nicht möglich ist. Ich mächte mir nicht ausmalen, was los ist, wenn die Polizei diese Linie durchzieht und dann irgendwer irgendwen zu Tode prügelt. Und bevor mir jetzt einer erzählen will, dass das doch zu dramatisch sei: Einfach mal bei den krassesten Szenen, wo man bisher die Polizei zwischen den jeweiligen Gruppierungen hatte, die Polizei wegdenken und sich überlegen was passiert..

Beispielsweise der Kölner Platzsturm Ende der Saison 11/12..wie hätte das ausgehen sollen ohne die Hundertschaft? Die Ordner drängen den Mob dann zurück? Ist klar. :laugh2:
 

Devil

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Auf der einen Seite ist Schalke der Veranstalter, auf der anderen Seit ist es so oder so die Aufgabe der Polizei die Leute zu beschützen, ob sie jetzt auf der Strasse rumlaufen oder im stadion sind. Und immerhin sind 60 000 Leute ja auch auf einem bestens bewachten Raum mit Videokameras etc.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Sgt.Soap

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Das witzige finde ich an den Polizeiaktionen immer die Forderungen, dass die Verursacher für die Kosten aufkommen sollen. Die Bundesliga macht ja leider kaum Umsatz und bezahlt üüüüüberhaupt keine Steuern. Sei es indirekt oder aber mindestens über die Spielergehälter und da dürfen sich wohl alle Bundesligaprofis über den Spitzensteuersatz freuen......
 

spatz

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Das witzige finde ich an den Polizeiaktionen immer die Forderungen, dass die Verursacher für die Kosten aufkommen sollen. Die Bundesliga macht ja leider kaum Umsatz und bezahlt üüüüüberhaupt keine Steuern. Sei es indirekt oder aber mindestens über die Spielergehälter und da dürfen sich wohl alle Bundesligaprofis über den Spitzensteuersatz freuen......

Naja, "normale" Firmen zahlen auch Steuern und hier und da liegt auch dort jemand im Spitzensteuersatz. Und zumindest in meiner Firma musste die Polizei noch nie eingreifen.

Die Steuern sind doch nicht dafür gedacht, Fußballhools in Schach zu halten, sondern um ehemaligen Bundespräsidenten den Lebensunterhalt zu gewährleisten u. ä.., nein, ich meine natürlich Bildung, Straßenbau, usw.
 

liberalmente

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Beispielsweise der Kölner Platzsturm Ende der Saison 11/12..wie hätte das ausgehen sollen ohne die Hundertschaft? Die Ordner drängen den Mob dann zurück? Ist klar. :laugh2:

Nunja, so ist es ja auch nicht. Die Polizei wäre weiterhin vor dem Stadion, wenn ich das richtig verstehe, nur eben nicht mehr im Stadion. Bei Ausschreitungen müsste sie natürlich eingreifen, das ist ihre ureigenste Aufgabe.

Davon abgesehen bin ich grundsätzlich bei Spatz, im speziellen Fall aber ganz klar bei Bombe. Ich habe kein Problem damit, wenn man mit den Ultras ein wenig härter umgeht (wenn sie etwas angestellt haben, natürlich) und denke, dass da viel herumgeweint :cry: wird, aber ich habe ein sehr großes Problem damit, wenn man auf eine Gewaltdrohung auf eine Provokation damit reagiert, mit knallharten Mitteln die Provokation zu beenden. Wenn ein Fanlager einen Platzsturm androht, dann bewacht man eben den entsprechenden Fanblock und wenn der Platzsturm kommt, dann darf man gerne mit Knüppeln und Tränengas agieren. Das sind dann offensichtlich Idioten, die die nötige Grenze nicht kennen. Diese Grenze darf ihnen eine Staatsgewalt dann auch mal aufzeigen, denn die Grenze ist nicht willkürlich, sondern letztlich ein Fundament unserer Gesellschaft.

Und nein, da kann ich auch das "pragmatische" Argument nicht verstehen. Es ist nicht so, als hätten da 50.000 einen Platzsturm angedroht, weil 2.000 eine Flagge hochgehalten haben. Da wäre es dann im Zweifel um Menschenleben gegangen und man hätte die Situation, obwohl die 2.000 voll im Recht sind, evtl anders bewerten müssen, schon um die 2.000 zu schützen (dass die 50.000 bzw der Verein danach zumindest finanziell hätten bluten müssen versteht sich von selbst). Aber den Gästeblock, der gesponnen hat, hätte man ja wohl hoffentlich in den Griff bekommen, zur Not eben mit Verstärkung.

Ist halt wirklich eine Grundsatzfrage. Für mich ist es inakzeptabel, wenn man ein legales Symbol nicht zeigen darf, weil sich jemand davon provoziert fühlt. Selbst wenn die Schalker die Flagge noch nie aufgehängt gehabt hätten und nur für das Spiel gezeigt hätten - das geht nicht. Mir gefällt es nicht, mit der gesammelten Ultra Fraktion in Deutschland auf einer Linie zu sein, die haben sicherlich auch eine andere Intention als ich, aber in diesem Fall gibt es eben keine andere Position, die man vernünftigerweise einnehmen kann.
 

MS

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Wenn wir gg Steaua zu Null gewinnen sollten, bin ich optimistisch, dass das auch gegen die Bauern klappen wird.
 

Devil

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Ich habe das Spiel in Mainz nicht richtig gesehen , aber angeblich musste Hilde keinen echten Ball halten. Gegen Leverkusen haben wir auch nicht viel zugelassen. Die Mannschaft ist kaum wiederzuerkennen. Aogo und Boateng haben bisher voll eingeschlagen.
 

Devil

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Wenn wir gg Steaua zu Null gewinnen sollten, bin ich optimistisch, dass das auch gegen die Bauern klappen wird.

Ich bin da noch etwas sekptisch. Gerade Uchida macht mir da Bauschmerzen. Ich will mir garnicht vorstellen wie Risery auf den zuläuft. Aber wer weiss wenn die Mannschaft insgesamt gut verteidigt und Hilde nen guten Tag hat, isses vielleicht möglich.
 

Devil

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Und jährlich grüßt das Murmeltier :(

20 Minuten stark, aber mal wieder ein Psychokancks nach dem Tor. Szalai wirkt momental auch eher wie ein Bodybouilder. Irgendwie grob und schwerfällig.
 

mass

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Schoenes ergebnis wobei der spielverlauf schon optimal war fuer bayern und s04 doch ein wenig unter wert rausging am ende des spiels. Trotzdem natuerlich ne schoene ansage vom jiggy
 

MS

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Die von mir erwarteten Probleme trotz der Boateng Verpflichtung (oder gerade deswegen) sind offenkundig. Mit Draxler, Boateng, Farfan fehlt der Überraschungsmoment, insbesondere wenn Draxler auf LA spielt. Gegen Leverkusen fielen beide Tore nach Standards. Gegen Mainz war es ein Weitschuss, gg Steaua 65 Min lang ein Trauerspiel bis der Gegner uns ein Tor schenkt.Heute war man in den ersten 20 Min noch am besten in dieser Saison. Ein Doppelschlag des besten Teams der Welt in der eigenen Drangphase bringt jedes Team der Welt aus dem Konzept. Insofern würde ich das Ergebnis heute nicht uberbewerten. Aber ebensowenig die drei Zufallssiege zuvor.

Draxler muss zwingend in die Mitte. Gegen Steaua ist er zweimal da aufgetreten, hat ein Tor vorbereitet und eins gemacht. In Saloniki ebenfalls. In der Winterpause, spätestens aber nächstes Jahr muss ein Farfan Pendant auf LA her, damit Julian auf.die 10 rückt und Boateng auf die 8 kann. Als Sechser können sich Goretka und Neustädter abwechseln. In der Defensive sind wir slatewzems mit der Rückkehr von Papa, Fuchs und Kolasinac wieder bestens aufgestellt.

Mit Huntelaar statt Szalai gehen wir heute in Führung und das Spiel läuft anders.
 

Devil

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Wenigstens hatten wir uns dieses Mal ein paar Chancen rausgespielt. Aber ich verstehe nicht warum Keller nicht früher mal gewechselt hat. Goretzka oder Meyer hätten mal für den einen oder anderen Überraschungsmoment sorgen können.
 
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