Red Bull und Leipzig - Hoffenheim, die zweite?

[NarrZiss]

Naja, irgendein Italiener ist ja auch Besitzer von Udinese in Italien, Watford in England (zwar nur zweite Liga aber letztes Jahr beinahe aufgestiegen) und noch einem Profiverein in Spanien... ständig werden Spieler zwischen diesen Teams hin- und hertransferiert, aber scheinbar gibt es da keine Probleme bei dem Besitz mehrerer Vereine. Denke, dass das bei Red Bull ähnlich sein wird.

Die Familie Pozzo ist hierbei gemeint. Der spanische Profiverein ist der Granada CF. Immerhin stehen sie auf Platz 10 der Primera Division.

Wie sieht es ansonsten eigentlich mit Roland Duchatelet aus? Er ist aktuell der Besitzer von Standard Lüttich und mittlerweile auch mindestens Mehrteilseigner von Charlton Athletic (2. Liga England) und irgendwie bei Carl Zeiss Jena involviert.

 

[sefant77]

Aus dem Drittliga-Thread:

Wird auch nichts ändern, selbst wenn die Dosen die Ablehnung von Mitgliederanträgen streichen müssen und die 800 Euro Beitrag auch etwas runterschrauben müssen.

Dann machen sie halt ein paar Hundert langjährige Dosen-Mitarbeiter automatisch zu Vereinsmitgliedern, die JHV wird ein verpflichtender Betriebsausflug (inkl. schönen Rahmenprogramm) nach Leipzig und alle bekommen vorher mitgeteilt für was sie abstimmen sollen. Je nachdem wieviele "normale" Mitgliedschaften abgeschlossen werden wissen sie ja immer wieviele eigene interne Dosen sie zu den Abstimmungen hinkarren müssen, damit alles den vorgegebenen Weg geht.

 

[Gast_481]

Naja, irgendein Italiener ist ja auch Besitzer von Udinese in Italien, Watford in England (zwar nur zweite Liga aber letztes Jahr beinahe aufgestiegen) und noch einem Profiverein in Spanien... ständig werden Spieler zwischen diesen Teams hin- und hertransferiert, aber scheinbar gibt es da keine Probleme bei dem Besitz mehrerer Vereine. Denke, dass das bei Red Bull ähnlich sein wird.

Und Abramowitsch hat doch jahrelang gleichzeitig Chelsea und ZSKA Moskau gepimpt. Und in der BL spielten auch jahrelang Bayer Leverkusen und Bayer Uerdingen.

Ihr versteht glaube ich die Frage von Marces nicht. Er hat ja nach der EL gefragt und da ist der Fall klar, dass das NICHT zulässig ist nach den Uefa-Reglementarien. Es sei denn diese haben sich mittlerweile geändet. Da ist es egal ob das anno dunnemals in der BuLi okay war. Noch egaler sind Pozzo und Duchatelet. Watford und Charlton sind Zweitligisten und auch Granada ist kein potenzielles EL Team, insofern werden die Vereine nicht aufeinandertreffen. Gerade bei Chelsea und ZSKA gabs vor einigen Jahren eine Diskussion, weil beide in der selben CL-Vorrundengruppe waren. Es wurde sogar über einen möglichen Ausschluss debattiert. Es gab da aber irgendein juristisches Schlupfloch (Abramowitsch als Haupteigentümer von Chelsea aber nur Teilhaber bei ZSKA oder irgendsowas). Die selbe Problematik gab es, als Canal+ sowohl die Mehrheit der Anteile an Servette Genf, wie auch an Paris SG hatte. Sie gaben dann die Mehrheit von Servette ab, damit die Vereine nicht ausgeschlossen werden. http://www.fussball.ch/Canal+Plus+gibt+Mehrheit+an+Servette+ab/57388/detail.htm

EDIT: hier noch der Link zur Abramowitsc-Sache http://www.news.at/a/aufatmen-roman-abramowitsch-uefa-chelsea-moskau-gruenes-licht-91651

Wie gesagt, da wird Red Bull Probleme haben, sollten wirklich beide Teams Chancen auf Europa haben.

 

[Devil]

Gab es die Diskussion nicht sogar mal bei Bayern wegen Audi oder so!? Dass Bayern nicht in die CL dürfte, weil auch Wolfsburg diesen Sponsor hat? Kann mich aber kaum mehr dran errinnern.

 

[JamiLLX]

Gab es die Diskussion nicht sogar mal bei Bayern wegen Audi oder so!? Dass Bayern nicht in die CL dürfte, weil auch Wolfsburg diesen Sponsor hat? Kann mich aber kaum mehr dran errinnern.

nein, der sponsor hat damit nichts zu tun

 

[RoyalChallenger]

Im Zuge des Audi-Einstiegs bei den Bayern gab es diese Diskussionen in der Tat: http://www.zeit.de/sport/fussball/2009-09/audi-fc-bayern-wolfsburg-hoeness/seite-2

In dem Artikel wird auch erklärt, dass in der Bundesliga Mehrfach-Beteiligungen erlaubt sind, bei internationalen Wettbewerben aber nicht.

 

[theGegen]

Ich fände es jedenfalls lustig, wenn die Brausefabrikanten über so eine perfide piefige "Vereins"-Beanstandung stolpern würden, ausgeheckt vielleicht von Pfründe-Wahrern aus der DFL.
Da lässt man die schön durch die unteren Ligen marschieren (auch wenn sich das schon länger hinzieht, als gedacht), hat deren komische Vereinsstruktur immer schön im Blick und setzt ihnen dann einfach ein "So kommste nüscht rinne" vor den Latz.

Natürlich werden die Dosen "das Problem" noch vor Lizenzantrag irgendwie gewuppt kriegen. Oder sie bleiben für immer in der 3. Liga, so wie Dortmund II. Red Bull II sozusagen, als Dependance der Alpenvölkler mit Ausnahmegenehmigung.

 

[supafly03]

Ich fände es jedenfalls lustig, wenn die Brausefabrikanten über so eine perfide piefige "Vereins"-Beanstandung stolpern würden, ausgeheckt vielleicht von Pfründe-Wahrern aus der DFL.
Da lässt man die schön durch die unteren Ligen marschieren (auch wenn sich das schon länger hinzieht, als gedacht), hat deren komische Vereinsstruktur immer schön im Blick und setzt ihnen dann einfach ein "So kommste nüscht rinne" vor den Latz.

Natürlich werden die Dosen "das Problem" noch vor Lizenzantrag irgendwie gewuppt kriegen. Oder sie bleiben für immer in der 3. Liga, so wie Dortmund II. Red Bull II sozusagen, als Dependance der Alpenvölkler mit Ausnahmegenehmigung.

Sollte die DFL das wirklich so durchziehen, dann wirst du Red Bull Leipzig nicht mehr lange erleben, denn die Dosenverkäufer würden sich recht schnell wieder verziehen und der Klub würde bald wieder in Markranstädt die Spiele austragen.

 

[schlomo23]

Sollte die DFL das wirklich so durchziehen, dann wirst du Red Bull Leipzig nicht mehr lange erleben, denn die Dosenverkäufer würden sich recht schnell wieder verziehen und der Klub würde bald wieder in Markranstädt die Spiele austragen.

Das wird natürlich nicht passieren und dafür wurde auch schon viel zu viel investiert. Kann mir nicht vorstellen, dass man sich bei RB dieser Probleme nicht bewusst wäre und dass Pläne/Vorgehen da bereits geplant sind, bzw. man bereits weiß wie das zu laufen hat/wird.

 

[unicum]

Sollte die DFL das wirklich so durchziehen, dann wirst du Red Bull Leipzig nicht mehr lange erleben, denn die Dosenverkäufer würden sich recht schnell wieder verziehen und der Klub würde bald wieder in Markranstädt die Spiele austragen.

Da kennst du Red Bull aber schlecht!?

 

[supafly03]

Das wird natürlich nicht passieren und dafür wurde auch schon viel zu viel investiert. Kann mir nicht vorstellen, dass man sich bei RB dieser Probleme nicht bewusst wäre und dass Pläne/Vorgehen da bereits geplant sind, bzw. man bereits weiß wie das zu laufen hat/wird.

Anders kann ich es mir auch nicht vorstellen, vor allem nachdem da so viel investiert wurde.

Da kennst du Red Bull aber schlecht!?

Wasn nu?
Frage oder Ausrufezeichen?

Falls letzteres, dann erkläre mir doch bitte mal, warum RB weiterhin die Kohle investieren sollte, falls der Verein nicht in die 2. Liga aufsteigen darf.
Das wäre ja dann nicht eine einmalige Sache, sondern eher eine Grundregel und wenn RB die nicht gleich geregelt bekommt(in den eigenen Statuten), dann wird es später auch nicht leichter.
Wenn man dann noch dazu nimmt, das die Getränkehersteller ja nicht investieren weil sie mal in Deutschland am Start sein wollen, sondern weil sie ganz weit nach oben(Bundesliga + CL) wollen, dann dürfte klar sein, wie lange das noch gemacht wird, wenn das Ziel nicht mehr erreichbar ist.

 

[Marces]

Ihr versteht glaube ich die Frage von Marces nicht. Er hat ja nach der EL gefragt und da ist der Fall klar, dass das NICHT zulässig ist nach den Uefa-Reglementarien. Es sei denn diese haben sich mittlerweile geändet. Da ist es egal ob das anno dunnemals in der BuLi okay war. Noch egaler sind Pozzo und Duchatelet. Watford und Charlton sind Zweitligisten und auch Granada ist kein potenzielles EL Team, insofern werden die Vereine nicht aufeinandertreffen. Gerade bei Chelsea und ZSKA gabs vor einigen Jahren eine Diskussion, weil beide in der selben CL-Vorrundengruppe waren. Es wurde sogar über einen möglichen Ausschluss debattiert. Es gab da aber irgendein juristisches Schlupfloch (Abramowitsch als Haupteigentümer von Chelsea aber nur Teilhaber bei ZSKA oder irgendsowas). Die selbe Problematik gab es, als Canal+ sowohl die Mehrheit der Anteile an Servette Genf, wie auch an Paris SG hatte. Sie gaben dann die Mehrheit von Servette ab, damit die Vereine nicht ausgeschlossen werden. http://www.fussball.ch/Canal+Plus+gibt+Mehrheit+an+Servette+ab/57388/detail.htm

EDIT: hier noch der Link zur Abramowitsc-Sache http://www.news.at/a/aufatmen-roman-abramowitsch-uefa-chelsea-moskau-gruenes-licht-91651

Wie gesagt, da wird Red Bull Probleme haben, sollten wirklich beide Teams Chancen auf Europa haben.

so war es gemeint, danke. es geht tatsächlich um die teilnahme von salzburg und leipzig im gleichen eurpäischen wettbewerb. salzburg ist da schon. und ich vermute, dass es bei leipzig im optimalfall auch nicht mehr ewig dauern wird (vielleicht noch 4-5 jahre). wenn die erst mal in die 1. bundesliga aufgestiegen sind, wird da auch noch mehr nötiges geld fließen, um sich entsprechend zu verstärken.

 

[schlomo23]

so war es gemeint, danke. es geht tatsächlich um die teilnahme von salzburg und leipzig im gleichen eurpäischen wettbewerb. salzburg ist da schon. und ich vermute, dass es bei leipzig im optimalfall auch nicht mehr ewig dauern wird (vielleicht noch 4-5 jahre). wenn die erst mal in die 1. bundesliga aufgestiegen sind, wird da auch noch mehr nötiges geld fließen, um sich entsprechend zu verstärken.

Sollte man in Deutschland tatsächlich Erfolg in der Hinsicht haben, dass RB Leipzig international spielt, dann würde man wohl die Abteilung Salzburg schließen/ändern (reines Farmteam von Leipzig, dass dann eben international nicht antritt oder ähnliches). Alles andere wäre unter den dann möglicherweise gegebenen Umständen auch unsinnig, sollten nicht beide Vereine international starten dürfen.

 

[Lendenschurz]

Falls letzteres, dann erkläre mir doch bitte mal, warum RB weiterhin die Kohle investieren sollte, falls der Verein nicht in die 2. Liga aufsteigen darf.
Das wäre ja dann nicht eine einmalige Sache, sondern eher eine Grundregel und wenn RB die nicht gleich geregelt bekommt(in den eigenen Statuten), dann wird es später auch nicht leichter.
Wenn man dann noch dazu nimmt, das die Getränkehersteller ja nicht investieren weil sie mal in Deutschland am Start sein wollen, sondern weil sie ganz weit nach oben(Bundesliga + CL) wollen, dann dürfte klar sein, wie lange das noch gemacht wird, wenn das Ziel nicht mehr erreichbar ist.

Ich nehme stark an, dass man in dem Fall die Kohle dann erstmal direkt in den DFB investieren müsste. Damit sollten sich dann aber auch weitere Probleme vermeiden lassen. :thumb:

 

[Angliru]

Sollte die DFL das wirklich so durchziehen, dann wirst du Red Bull Leipzig nicht mehr lange erleben, denn die Dosenverkäufer würden sich recht schnell wieder verziehen und der Klub würde bald wieder in Markranstädt die Spiele austragen.

Eher würde der Verein dicht gemacht werden, da in Markranstädt alles wieder auf dem RB-Vorniveau ist. Außer die jährliche Finanzspritze, die Red Bull dort noch 5-6 Jahre leisten wird.

Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass die 50+1-Regel dem Aufstieg von RB im Wege stehen wird. Man steigt zweimal auf, ohne dass irgendwas von Seiten DFB/DFL bekannt wird. Aber beim Sprung von Liga 3 in Liga 2 soll das nicht mehr funktionieren? Außerdem ist es doch absolut im Sinne der Liga, wenn ein ambitionierter Ostverein perspektivisch in Liga 1 kommt, egal mit welchen Hintergrund. Man hat ein wunderschönes Stadion, was man sehr gut füllen wird. RB hat hochprofessionelle Strukturen in Leipzig geschaffen. Und dazu hat man die Sicherheit, dass allein aufgrund des Hasses auf das Konstrukt die Stadien sich auch auswärts fast von allein füllen werden. Schließlich wollen die ganzen "Traditionalisten" ja RB im Stadion mitteilen, wie ******e sie sind.

Falls man aber richtig Eier in der Hose hat und RB den Aufstieg verweigert, ist Mateschitz und die Kohle innerhalb von kürzester Zeit weg. Da wird man erst noch versuchen, was zu organisieren, falls das aber nicht klappt, wird die Kohle woanders hingebracht. Dann steht Fußball-Leipzig vor dem nächsten Riesenscherbenhaufen. Und die Lokis und Chemiker werden gemeinsam auf dem RB-Grab tanzen. Bis sie dann irgendwann zu sich kommen und sich wieder gegenseitig die Fressen polieren.

 

[Hans A. Jan]

"ambitionierter Ostverein" :laugh2: .

Die machen euch eher den Brausehahn wieder zu und ihr guckt wieder schön Damenhandball. :thumb:


Gut, dass endlich mal in Bewegung in die Sache kommt, auch wenn "RB" sich da am Ende sicher freikaufen darf.

 

[Jerry]

"ambitionierter Ostverein" :laugh2: .

Die machen euch eher den Brausehahn wieder zu und ihr guckt wieder schön Damenhandball. :thumb:

Was ist an ambitionierter Ostverein denn falsch?

 

[Angliru]

"ambitionierter Ostverein" :laugh2: .

Die machen euch eher den Brausehahn wieder zu und ihr guckt wieder schön Damenhandball. :thumb:


Gut, dass endlich mal in Bewegung in die Sache kommt, auch wenn "RB" sich da am Ende sicher freikaufen darf.

Du willst also bestreiten, dass es allgemein für den Fußball in Deutschland gut ist, wenn ein Ostverein perspektivisch eine gute Rolle in der ersten Liga spielen kann? Der ein Stadion mit 45.000 Plätzen fast durchgängig füllen wird? Der eine Stadt, Gründungsort des DFB, Heimatort des ersten deutschen Meisters, wieder dahin bringt, wo man seit über 20 Jahren nicht mehr gewesen ist? Der sich im Gegensatz zu den anderen Vereinen der Stadt nicht mit Schlägern, Nazis und geballter Fußballinkompetenz umgibt?

Ich hatte das schon mal irgendwann geschrieben. Ich kann das absolut nachvollziehen, dass man dem Konstrukt RB sehr kritisch gegenübersteht. Aber du als Rostocker hast nunmal deinen Verein. Der lange Jahre erste Liga gespielt, trotz finanzieller Schwierigkeiten nie ganz abstürzte und eben eine riesige Verbindung zur Stadt hat. Sowas gibt's in Leipzig nun mal nicht. Ähnlich sieht es ja in Dresden, Cottbus, etc. aus. Hier in Leipzig regieren seit Jahrzehnten fast durchgängig nur komplette Vollidioten den städtischen Fußball. Dazu zwei Vereine, die für sich selber in Anspruch nehmen, die Nummer 1 der Stadt zu sein, aber außer ständigen Randalen nix gebacken bekommen. Und dabei gibt es hier ein riesiges Potenzial. Die Zuschauerzahlen beweisen es doch. Die steigende Popularität ebenso. Als Außenstehender kann man das sicherlich nicht nachvollziehen. Aber Leipzig lechzt nun mal danach, dass dieses Stadion regelmäßig vernünftigen Fußball geboten bekommt. Und wenn es die anderen nicht hinbekommen, dann ist es einen auch irgendwann egal, wer hinter dem Projekt steht. Dann pfeift man eben auf Tradition. Dann ist man eben armselig, brauseverseucht und küsst Mateschitz den Hintern. Ansonsten seh ich das ganze recht nüchtern und weiß auch, dass das nur so lange besteht, bis Red Bull den Hahn zudreht. Aus Leipziger Sicht kann man dann nur hoffen, dass man sich schon soweit etabliert hat, dass irgendwer in die Bresche springt.


PS: Wir haben übrigens noch Radball-Bundesliga!

 

[JamiLLX]

Du willst also bestreiten, dass es allgemein für den Fußball in Deutschland gut ist, wenn ein Ostverein perspektivisch eine gute Rolle in der ersten Liga spielen kann?

völlig richtig erkannt :thumb:

deutschland hat nichts, absolut nichts davon, dass leipzig erste liga spielt, es ist im gegenteil sogar eher negativ dass red bull da involviert ist sollte Leipzig eine gute Rolle spielen. ob leipzig nach erstligafußball lechzt oder nicht ist dem rest von deutschland völlig gleichgültig.

die historischen ereignisse die du aufführst haben mit der Bundesliga nichts zu tun, der DFB organisiert diese Liga nichtmal

 

[Jerry]

völlig richtig erkannt :thumb:

deutschland hat nichts, absolut nichts davon, dass leipzig erste liga spielt, es ist im gegenteil sogar eher negativ dass red bull da involviert ist sollte Leipzig eine gute Rolle spielen. ob leipzig nach erstligafußball lechzt oder nicht ist dem rest von deutschland völlig gleichgültig.

Ich habe so ziemlich gar nichts mit "dem Osten" zu tun und dennoch würde ich mich freuen, wenn ein Ostteam sich oben etablieren kann. Der Osten gehört nunmal zu Deutschland (klingt bei dir nicht so) und demnach hat imo Deutschland mehr davon, wenn sich endlich im Osten ein Verein etabliert. Aber klar für Deutschland ist es gewiss besser, wenn Köln oder Düsseldorf aufsteigt, damit wir ein sechstes Team im Umkreis von 100 km haben.