BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Shakey Lo]

Typischer Twitter-Style - war ziemlich klar, dass nach der Mata-Geschichte nochmal Bewegung reinkommt - war aber auch meine Intention wenn ich ehrlich bin. Kann mir aber beim besten WIllen nicht vorstellen, dass "die Tür zu wäre" - wenn die Chance auf einen Transfer besteht und ein Kagawa sich unterordnet (wie Sahin nach seiner Rückkehr) bzw. sein Gehalt anpasst, würde Klopp mMn niemals ablehnen - unabhängig von möglichen Tauschgeschäften etc. wohlbemerkt.

Wenn Kawaga zur Verfügung steht sollte Dortmund auf jeden Fall zugreifen...

Mit ihm und Micky zusammen kann man ja z.B. auch auf ein 4-1-4-1 umstellen.

 

[Rashid]

Und Mkhitaryan dann auf den Außen?

 

[nbatibo]

Und Mkhitaryan dann auf den Außen?

Da gäbe es diverse Optionen. Mkhitaryan auf der 8, auf den Außen oder auch ein 4-1-4-1 - daran sollte es mMn nicht scheitern....

 

[Tony Jaa]

Oder auf der Bank...
Verstehe das Problem nicht. Wir haben auch Nuri zurückgeholt, obwohl wir Ilkay haben. Wir hatten damals auch Kagawa und Götze (die guten alten 35 Mio-Kader-Zeiten *träum*), die sich viel ähnlicher sind als Micky und Kagawa. Reus/Kagawa/Micky ist für mich immer noch 1000mal ausgewogener als Reus/Micky/Auba. Wäre ganz nett, wenn Hummels nicht wieder unseren wichtigsten Kreativspieler geben muss. Man muss jetzt auf die Gündogan-Geschichte reagieren. So unfähig können Watzke/Zorc doch gar nicht sein.

 

[le freaque]

Das Problem bei Micky und Kagawa sehe ich auch nicht. Die müss(t)en ja auch nicht ständig zusammen auf dem Platz stehen, irgendjemand ist eh immer verletzt oder überspielt (bei jedem Verein mit einem Programm zwischen 45 und 55 Pflichtspielen plus Länderspielabstellungen) und Ziel soll doch auch sein, taktisch wieder flexibler zu werden als in dieser Saison. Man könnte gegen tief stehende Gegner Kagawa auf der 10 und Mkhitaryan auf der 8 oder rechts spielen lassen, bei einem eher konterlastigen Spiel Kagawa nach außen stellen, um Mkhitaryan zentral mehr Platz mit Anlauf zu geben oder eben mal einen draußen lassen.
Wenn man mal davon ausgeht, dass für die 3 Positionen im OM 5 Spieler auf in etwa einem Niveau im Kader sein sollten, müsste man Hofmann halt evtl verleihen. Obwohl, wenn man Micky auch auf der 8 und Aubameyang auch im Sturm sieht, wäret ihr auch so nicht zwingend überbesetzt.
Es soll doch mehr Flexibilität und Konkurrenzkampf in den Kader, denke ich. Da muss man sich nicht gleich wieder vorweg Gedanken machen, ob denn A auch immer mit B spielen kann. Da sollte man mMn auch ein bisschen vom "das ist unsere Stammelf" Gedanken wegkommen.

Was Gündogan angeht, gehe ich auch davon aus, das mehr dahinter steckt. Wegen einer Bronchitis verschiebt man das Comeback nicht auf einen ungewissen Zeitpunkt. Es wird wohl schon so sein, dass sein allgemeiner körperlicher Zustand onehin noch längst nicht wieder wettbewerbsfähig ist. An Faulheit im Urlaub wird es nicht liegen, dafür ist er nicht der Typ udn er hatte ja anscheinend sogar einen Trainer des BVB extra mit in eben dem. Da ist wohl leider eher zu vermuten, dass die Rückengeschichte schlechter oder später ausgeheilt ist, als gegenüber den Medien kommuniziert wurde...wenn sie denn überhaupt schon ausgestanden ist.
Das könnte bedeuten, dass das Blatt des BVB in Sachen VVL besser ist, als vermutet - oder aber, dass sich die Hängepartie noch ein ganzes Stück weiter hinzieht.Denn den Medizincheck bei einem eventuellem neuen Verein wird Gündogan ja wohl in den nächsten paar Wochen sicher noch nicht bestehen können.

Noch kurz zu Ranocchia: halte ich für ausgeschlossen. Für einen Abgang Subotics oder Hummels gibt es keinerlei Anzeichen udn Watzke würde doch nicht innerhalb kurzer Zeit ca 20 Mio für die IV Nr 3 und 4 ausgeben. "Wir sind eher der Club, der Spieler für 4 Mio kauft und dann groß macht" und dann zweimal solche Summen für Ersatzspieler auf den Tisch legen, um dann gleich 4 IV mit einem Marktwert von je 10 Mio+ im Kader zu haben? Und vorne veranstaltet man gleichzeitig ein wirres Transferkonstrukt um Ji?
Im Winter ist ein Transfer eh kaum vorstellbar, da Ranocchia weder Sprache noch Liga kennt, keine Vorbereitung mit dem Team hatte und ein reiner "langer Kerl" für die iV ist, also keinerlei Polyvalenz mitbringt. Und dafür mindestens 10 Mio - never.
Ich könnte mir schon vorstellen, dass der BVB noch im Winter einen weiteren IV holt, aber nicht für das Geld bei dem Monoskillset und den genannten Voraussetzungen (eben Sprache, Polyvalenz etc). Und eine Leihe würde ja für Inter keinerlei Sinn machen.

 

[xEr]

Klopp wird Kagawa niemals holen, wenn er Micky und ihn nur auf der 10 sieht. Sprich einer spielt und der andere sitzt auf der Bank. Sowas wird es es beim BVB erstmal nicht geben. Finde ich auch völlig ok. Klopp weiss ja, dass Kagawa und Micky den Anspruch haben (müssen) in jedem Spiel zu starten und Kagawa MUSS auf der 10 spielen, wenn man nicht die gleichen Fehler wie United machen will. Klopp wird Kagawa also nur holen wollen, wenn er sich ernsthaft plant Micky auch öfter auf der 6 oder 8 spielen lassen. Und letztere Optionen kann ich mir eig nur dann vorstellen, wenn Gündogan geht.

 

[liberalmente]

Man will Ginter 100% verpflichten. Kehl sehe ich auch nicht als das Problem, sondern eher die Frage ob Ginter sich selbst als DM-Spieler sieht.

Ich hoffe für den Jungen, dass er nicht kommt, wenn Kehl verlängert. Das wäre einfach dämlich. 3 gute Innenverteidiger und dann auch einen starken 6er und immerhin den Kapitän der Mannschaft vor sich. Da kommt zu wenig Spielzeit bei rum, auch wenn er Kehl sicherlich verdrängen könnte.

Wenn Kehl geht wäre Dortmund aber eine nette Adresse für ihn. Bender Back-up + IV #4, das wäre für das erste Jahr ordentlich.

bei einem eher konterlastigen Spiel Kagawa nach außen stellen, um Mkhitaryan zentral mehr Platz mit Anlauf zu geben

Dann würde Klopp heulend an der Seitenlinie stehen. Was wäre das für ein Zeichen an die Mannschaft?

Aber ernsthaft: ich sehe das Problem bei Kagawa auch nicht. An dessen Stelle würde ich da ordentlich Dampf machen, wenn Mata jetzt kommt. Eine Begründung für die wenigen Einsätze von Kagawa war ja, dass er nicht an Rooney und Van Persie vorbeikommt und nicht alle drei zusammen spielen können. Wenn jetzt noch Mata kommt kann er ernstzunehmende Einsatzzeiten doch vergessen. Außerdem will er nächstes Jahr sicher Champions League spielen.

 

[Tony Jaa]

Lewandowski vs Jugendliche? Hätte er das mal seiner Alten überlassen.

5 Mio für einen Filialleiter und einen Buchhalter. Wenigstens profitiert Jemand vom Götze-Verkauf. Wir müssen jetzt bescheiden sein. Nicht auszudenken, was passiert, wenn die Gehälter der Mannschaft so schnell steigen würden. :laugh2:

@liberal
AUch laut tm.de hat Volland 700K gekostet.
Warum soll Ginter die Verlängerung von Kehl jucken? Er wäre ohnehin vor Kehli einzuordnen.

 

[Deffid]

Wenn man in Betracht zieht, wie langsam der Etat für die Mannschaft erhöht wird, ist das schon befremdlich. Zumal auch jeden Sommer gemeckert wird, weil die bösen Spieler zu viel Gehalt verlangen und deswegen nicht kommen können.

http://www.ruhrnachrichten.de/staed...gt-BVB-Stuermer-Lewandowski-an;art930,2255301

Erst pöbeln und dann zur Polizei+Bild rennen...:mensch:

 

[liberalmente]

Damit dürfte Watzke mehr Geld verdienen als ein Top 3 RV auf der Welt. :laugh2: Sachen gibts.

@liberal
AUch laut tm.de hat Volland 700K gekostet.

Sorry, hatte mich verschaut (MW bei Transfer war 3,5m).

Warum soll Ginter die Verlängerung von Kehl jucken? Er wäre ohnehin vor Kehli einzuordnen.

Aber Kehl wird nicht mit 0 Minuten durch die Saison gehen und auch nicht mit "Kirch Minuten". Dann bräuchte man gar nicht erst mit ihm verlängern. Das würde alles von Ginters Spielzeit abgehen und die wird nicht so hoch sein, dass er auch so genug spielt. Der braucht jede Minute, die Bender oder zwei der drei IVs ihm überlassen.

 

[le freaque]

Wenn man in Betracht zieht, wie langsam der Etat für die Mannschaft erhöht wird, ist das schon befremdlich. Zumal auch jeden Sommer gemeckert wird, weil die bösen Spieler zu viel Gehalt verlangen und deswegen nicht kommen können.

Das ist halt das Merkwürdige. Dass Watzke als Boss ein Millionengehalt bekommt, ist ja ok. Dass er damit anscheinend sogar Ligaspitze ist (glaubt man Rummenigge), ist auch ok.
Dass er aber gleichzeitig die Spielergehälter mehr oder weniger auf Euroleagueniveau halten will, passt nicht so ganz dazu.

 

[xEr]

Ach das stimmt auch nicht. Guckt euch doch mal den Etat von vor 3 Jahren an, der war ca. die Hälfte (!) von heute. Es wird konstant mehr die Mannschaft investiert. Es wird halt nur nicht mehr volles Risiko gegangen, weil das den Verein schon mal fast in den Ruin geführt hat. Und zu Watzkes Gehalt..naja, das ist durch eine Bonus-Regelung nun mal stark an den Gewinn gekoppelt und wird schon in diesem Jahr wieder sinken.
Grundsätzlich fände ich 3 Mio für den Vereins-Boss auch gar nicht verkehrt. Er hat seit seiner Übernahme überragende Arbeit für den Verein geliefert und verdient jetzt (in einem wirtschaftlichen Ausnahmejahr!) ein mal halb so viel wie der Trainer und weniger als alle Top-Verdiener der Mannschaft.

 

[Tony Jaa]

Ach das stimmt auch nicht. Guckt euch doch mal den Etat von vor 3 Jahren an, der war ca. die Hälfte (!) von heute. Es wird konstant mehr die Mannschaft investiert. Es wird halt nur nicht mehr volles Risiko gegangen, weil das den Verein schon mal fast in den Ruin geführt hat. Und zu Watzkes Gehalt..naja, das ist durch eine Bonus-Regelung nun mal stark an den Gewinn gekoppelt und wird schon in diesem Jahr wieder sinken.
Grundsätzlich fände ich 3 Mio für den Vereins-Boss auch gar nicht verkehrt. Er hat seit seiner Übernahme überragende Arbeit für den Verein geliefert und verdient jetzt (in einem wirtschaftlichen Ausnahmejahr!) ein mal halb so viel wie der Trainer und weniger als alle Top-Verdiener der Mannschaft.

1. hat Klopp im letzten Jahr weniger als Watzke verdient
2. hängt Watzkes Bonus Ebitda, in das z.b. der Götze-Transfer 1-1 geflossen ist. Warum zum Teufel soll er daran so partizipieren? Hat er Mario gezeugt??? Ich finde es erstaunlich wie dumm die Leute auf Watzke reagieren. Er selbst betont immer, dass wir ja ohne den Götze-Transfer gar nicht so dick abgesahnt hätten, weil er keine Kohle rausrücken will. Gleichzeitig ist es aber dieser Wechsel, den keiner in Dortmund wollte, der diesen Millionen-Bonus erlaubt. Und dann ist es völlig ok, wenn der Hans-Joachim zugreift. :laugh2:
3. die überragen Arbeit beurteilst du wie und wie lange soll er dafür außerordentlich "belohnt" werden? Das EBITDA wird auch dieses Jahr locker über 20-30 Mio liegen. Unser Filialleiter ist ein Hexer.

Tress ist ein Buchhalter. Alder Falter, als er von Rölfs und Partner gekommen ist, waren in den 500K schon eine fette RIsikoprämie enthalten, weil er seinen sicheren Posten da aufgegeben hat. Im profitabelsten Restaurant der Welt verdienen der Barkeeper und der Hausmeister auch keine Millionen.

 

[xEr]

1. Watzke hat letztes Jahr die Hälfte von Klopps aktuellem Jahresgehalt verdient. So war es gemeint. Ein Sahin saß letzte Saison in allen wichtigen Spielen auf der Bank und hat aufs Jahr gerechnet trotzdem mehr als Watzke verdient.
2. Watzkes Vertrag ist so aufgebaut, weil der Verein damals vor dem wirtschaftlichen Ruin stand und Gewinne deswegen essentiell waren. Und wie du sagst, den Götze-Transfer wollte keiner. Das Gehalt wäre sonst auch deutlich geringer ausgefallen. Warum er partizipiert? Weil in Deutschland nun mal Verträge gelten und dem Verein sicher nicht damit geholfen wäre, dass eingenommene Geld irgendwie rauszuhauen, damit man bloß keinen Gewinn macht. Was sind schon 1-2 Mio Gehalt mehr oder weniger für den Vereinsboss, als wenn man 15 Mio in den falschen Spieler steckt, nur weil es die Fans gefodert haben. Bin immer wieder überrascht, wieviele Leute überhaupt Gefühl für die Relationen besitzen.
3. Guck dir einfach mal in Ruhe an wo der Verein stand als Watzke ihn übernommen hat. Und wo er jetzt steht. Wirtschaftlich, sowie sportlich. Natürlich haben da auch ne Menge anderer Leute einen großen Anteil daran (insbesondere Klopp), aber Watzke als hauptverantwortliche Person darf ruhig auch ernten, was er jahrelang gesäht hat. Genau wie Klopp es auch tut.

 

[skyw@lker]

Naja, mit dem damaligen Nahtodvertrag hat sein heutiger Bezug ja nicht mehr viel zu tun. Watzkes aktueller Vertrag läuft bis 2016 und wurde im Februar 2012 verlängert (ich nehme an, dass zu diesem Zeitpunkt dann auch die neuen Konditionen gegriffen haben), mit dem drohenden Untergang musste sich da keiner mehr beschäftigen. Im Allgemeinen finde ich es sowieso befremdlich wenn der Geschäftsführer eines Fußballvereins (Börse hin oder her) sich teilweise nach Unternehmensgewinn (laut Tony ja sogar vor Steuern) bezahlen lässt, eine Umsatzbeteiligung (bei Steigerung und ohne dabei rote Zahlen zu schreiben natürlich) gekoppelt mit sportlichem Erfolg wäre deutlich sinnvoller. Uhrenkalle verdient laut SZ (die sich auf die Justiz berufen) übrigens 53000 Euro netto im Monat. Also wohl eine gute Million brutto pro Jahr.

 

[Tony Jaa]

1. Watzke hat letztes Jahr die Hälfte von Klopps aktuellem Jahresgehalt verdient. So war es gemeint. Ein Sahin saß letzte Saison in allen wichtigen Spielen auf der Bank und hat aufs Jahr gerechnet trotzdem mehr als Watzke verdient.
2. Watzkes Vertrag ist so aufgebaut, weil der Verein damals vor dem wirtschaftlichen Ruin stand und Gewinne deswegen essentiell waren. Und wie du sagst, den Götze-Transfer wollte keiner. Das Gehalt wäre sonst auch deutlich geringer ausgefallen. Warum er partizipiert? Weil in Deutschland nun mal Verträge gelten und dem Verein sicher nicht damit geholfen wäre, dass eingenommene Geld irgendwie rauszuhauen, damit man bloß keinen Gewinn macht. Was sind schon 1-2 Mio Gehalt mehr oder weniger für den Vereinsboss, als wenn man 15 Mio in den falschen Spieler steckt, nur weil es die Fans gefodert haben. Bin immer wieder überrascht, wieviele Leute überhaupt Gefühl für die Relationen besitzen.
3. Guck dir einfach mal in Ruhe an wo der Verein stand als Watzke ihn übernommen hat. Und wo er jetzt steht. Wirtschaftlich, sowie sportlich. Natürlich haben da auch ne Menge anderer Leute einen großen Anteil daran (insbesondere Klopp), aber Watzke als hauptverantwortliche Person darf ruhig auch ernten, was er jahrelang gesäht hat. Genau wie Klopp es auch tut.

Es ist anstrengend einfachste Sachverhalte jedes Mal neu erklären zu müssen.

1. zur Vertragsverlängerung siehe skywalker
2. haben wir Watzke und Treß damals als 1-Euro-Jobber eingestellt. Ich habe eine ziemlich genaue Vorstellung davon, was man als Junior-Partner bzw Partner bei Rölfs-Partner verdient und das Gehalt von Treß lag schon bei Antritt vor Jahren DEUTLICH darüber. Er wurde damals absolut marktgerecht entlohnt.
Wir hatten einen Umsatz von ~100-120 Mio (keinen Bock nachzuschauen) und haben für die Geschäftsführer immer über 1,2 Mio bezahlt. Jetzt darfst du dir mal bei ähnlich großen Unternehmen die Verdiensmöglichkeiten anschauen.
3. Die Koppelung des Gehalts an den Erfolgsausweis macht absolut KEINEN Sinn. Szenario 1: Vertragsverlängerung von Gündogan Ende 2012 für 5 Mio pro Jahr bis 2018. Er bleibt beim BvB ==> Gehalt geht voll in die Personalaufwendungen und mindert den Gewinn. Szenario 2: Man verkackt die Verlängerung (wie immer) und Gündogan geht für 20 Mio am Ende der Saison ==> quasi 20 Mio Gewinn durch diese Transaktion (er dürfte in Bilanz mit etwa 2 Mio stehen) und Watzke kassiert seinen Super-Boni.
Ich konnte noch zig Beispiele (Ablösesummen und Abschreibungen, SPielergehälter etc bringen) aber das ist ja nicht nötig, wenn man nicht blind durch die Gegend rennt.
Jetzt nochmal meine Frage: Warum zum Teufel sollen wir ihn dafür bezahlen. Du verstehst einfach nicht, dass anders als bei anderen Unternehmen, unser Erfolgsausweis aktuell nur rudimentär mit der Arbeit des Geschäftsführers zusammenhängt.

Unabhängig davon wird auch in diesen "wirtschaftlichen Ausnahmejahren" in Sachen Kader nicht geklotzt, weil man bescheiden bleiben muss, aber wenn sich Watzke ein Rekordgehalt einheimst ist alles super.

 

[Talib]

3. Die Koppelung des Gehalts an den Erfolgsausweis macht absolut KEINEN Sinn. Szenario 1: Vertragsverlängerung von Gündogan Ende 2012 für 5 Mio pro Jahr bis 2018. Er bleibt beim BvB ==> Gehalt geht voll in die Personalaufwendungen und mindert den Gewinn. Szenario 2: Man verkackt die Verlängerung (wie immer) und Gündogan geht für 20 Mio am Ende der Saison ==> quasi 20 Mio Gewinn durch diese Transaktion (er dürfte in Bilanz mit etwa 2 Mio stehen) und Watzke kassiert seinen Super-Boni.

Ich wollte gerade schreiben, dass es doch völlig egal sei, ob er nur eine oder drei Millionen verdient, aber dieses Beispiel ist sehr gut und trifft scheinbar den Nagel auf dem Kopf.
Damit werden dann wohl letztendlich völlig falsche Anreize gesetzt, die für das Führen eines Fussballvereins nicht unbedingt positiv zu bewerten sind... Erklärt wohl auch die Gelassenheit mit der Watzke die Abgänge hinnimmt

 

[lastsamurai]

Ich wollte gerade schreiben, dass es doch völlig egal sei, ob er nur eine oder drei Millionen verdient, aber dieses Beispiel ist sehr gut und trifft scheinbar den Nagel auf dem Kopf.
Damit werden dann wohl letztendlich völlig falsche Anreize gesetzt, die für das Führen eines Fussballvereins nicht unbedingt positiv zu bewerten sind... Erklärt wohl auch die Gelassenheit mit der Watzke die Abgänge hinnimmt

Entschuldigung, aber was für'n Quatsch!
Bisher wurden die Abgänge immer durch Leute ersetzt, die nicht weniger bzw. sogar mehr verdient haben. Sahin ging, Gündogan kam. Shinji ging, Reus kam. Barrios ging, Schieber kam. Götze ging, Mikky und Auba kamen.
Natürlich ist es Watzke lieber, der BVB macht Gewinn, um das Geld in die Schuldentilgung zu investieren. Aber dass er deshalb die Mannschaft absichtlich ausdünnt, ist etwas sehr weit hergeholt.

 

[Talib]

Da war doch ein dahinter...

 

[lastsamurai]

Da war doch ein dahinter...

Mea Culpa, hab ich nicht gesehen!