henningoth
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glaube eigentlich sind die meisten Bayernfans im Nachhinein froh dass van Gaal da war.
Keine Ahnung was mit LeZ los ist
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FC Bayern München 2019/20: Aus dem erfolgreichen Trott in den großen Umbruch - auch zukünftig erfolgreich!?
- Ersteller Moritz
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bigcactus
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Van Gaal wird im Nachhinein aber auch etwas glorifiziert. "Van Gaal hat das Ballbesitz implementiert und Heynckes hat es verfeinert..." Ohne Robben hätte Van Gaal die erste Saison nicht überlebt, wenn man mal ehrlich ist. Trotzdem kamen gute Neuerungen von ihm. Müller oder Schweinsteiger auf der 6 stechen hervor.
Tuomas
Wishmaster
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Stimmt, und vergessen wir nicht die furchtbare Saison zuvor, als man mit lediglich 5 Punkten Vorsprung Meister wurde und noch nichtmal das Triple holen konnte, nur das läppische Double. Im Cl-Finale, das man zuletzt neun Jahre vorher erreicht hatte, hat man sogar gegen ein klar favorisiertes Team verloren und dabei eine ordentliche Leistung gezeigt. Echter Versager dieser van Gaal.
Ganz ehrlich, ich kann das negative Bild, das van Gaal bei manchen Bayernfans hat nicht nachvollziehen. Natürlich ist das ein streitbarer Charakter und die zweite Saison war schlecht, er hat aber durch seine Arbeit den Grundstein für ein extrem erfolgreiches Jahrzehnt gelegt. Ich wäre als ausgewiesener Bayern-Hasser froh, wenn ihr van Gaal nie verpflichtet hättet.
Im wichtigsten Spiel gegen ein stupides, ganz bestimmt nicht favorisiertes Mou-Inter zu verlieren, bleibt eben am meisten haften...
https://www.fussballeuropa.com/news/mourinho-tont-van-gaal-war-bayerns-schwache-2019-08
Solomo
Hundsbua
Es ist mMn beides richtig. Van Gaal hätte ohne Robben nicht "überlebt" und manche Spiele waren auch nur Ballgeschiebe, bis Robben gezaubert hat. Von daher wird von der Ästhetik her die Zeit definitiv glorifiziert. Aber van Gaal hat eine ganz andere Fußballmentalität in den Verein gebracht, ein anderes Selbstverständnis auf dem Platz und er hat Talenten eine Chance gegeben. Das sind mMn seine großen Verdienste. In wie weit er am Robben-Transfer beteiligt war, weiß ich nicht, das ist natürlich auch wichtig. Er hat einfach den Fußball anders gedacht.
danifan
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Na wenn das bei dir von einer Saison, in der man zum ersten Mal seit 9 Jahren wieder über das CL-Viertelfinale hinausgekommen ist und dabei auch den attraktivsten Fußball seit Ewigkeiten gespielt hat, haften geblieben ist, dann tuts mir leid.
Und ja, laut Wettquoten war Inter Favorit. Ihr stupides Nicht-Favoriten-Dasein hat ja immerhin gereicht, um im Halbfinale die für nicht wenige beste Vereinsmannschaft aller Zeiten rauszuschmeißen...
ocelot
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Ribery war nicht dabei. Inter hat sich schon gegen Barca durchgesetzt mit seinem stupiden Spiel. Eigentlich kann da nur Inter favorisiert gewesen sein. Bayern war gar nicht auf der Bildfläche in der europäischen Spitze.
Die Wettquoten sagten auch, dass Inter Favorit war.
henningoth
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natürlich war Inter der Favorit. Kann doch niemand ernsthaft anders sehen.
Die hatten Erfahrung und Klasse ohne Ende. Snejder, Maicon, Lucio, Cambiasso, Etoo, Samuel und wer weiß wen noch.
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Schwarz-Rot-Gold Adler
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man kann natürlich auch andersrum sagen, dass Robben nur wegen van Gaal zu Bayern gekommen ist. Van Gaal wusste, dass er so einen Spielertypen braucht, sonst hat das anscheinend niemand bemerkt.
Von daher ist es unsinnig darüber zu diskutieren, wie das ganze ohne Robben gelaufen wäre.
Von daher ist es unsinnig darüber zu diskutieren, wie das ganze ohne Robben gelaufen wäre.
Schwarz-Rot-Gold Adler
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das ist doch wieder ein typisches Mourinho Arroganz-Gehabe.
Die haben gewonnen, weil Millito die zwei 100% getroffen haben und wir diese vergeben haben.
Ich kann mich noch gut erinnern, dass niemand den ich kenne, weder Bayern-Fans noch andere Fußballinteressierte, auf Bayern getippt hat. Die Wettanbieter sahen nach meiner Erinnerung auch alle Inter vorne. Inter hatte ein absolutes Topteam und war in dieser Saison auch individuell deutlich überlegen, zudem Ribery ja noch gesperrt war. Ich war eher überrascht, wie gut sich Bayern verkauft hat.
@bigcactus Ja, das stimmt schon. Deswegen schrieb ich ja auch, dass er mit seiner Arbeit den Grundstein für spätere Erfolge gelegt hat. Solomo hat das sehr schön ausgeführt.
LeZ
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Es ging mir darum dass Rummenigge van Gaal da als Erfinder des Heiligen Grals auf dem Niveau von Guardiola lanciert, obwohl er nur einige Grundkonzepte angelegt aber nicht zu Ende gebracht hat. Wie konnte er sonst mit prime Ribery und Robben 10 Punkte hinter Dortmund landen, und hinter Leverkusen ? Der Mann hat nicht mehr auf den Platz gebracht als Flick, und vom Ergebnis her an sich eben auch nicht mehr als Kovac. Ein einzelnes Spiel sagt gar nichts über einen Trainer aus, aber eine Saison schon.
Bevor das wieder umgedeutet wird: van Gaal war gut, aber nicht auf dem Niveau von Guardiola, und auch nicht auf dem vom späten Heynckes.
Bevor das wieder umgedeutet wird: van Gaal war gut, aber nicht auf dem Niveau von Guardiola, und auch nicht auf dem vom späten Heynckes.
Bayern war, prime Robbery hin oder her, der Konkurrenz in der Bundesliga nicht im Ansatz so deutlich personell überlegen wie in den Jahren ab 2012. Zumindest wenn man die erste Elf betrachtet kann man durchaus der Meinung sein, dass Dortmund zwischen 2010 und 2012 das besser Team hatte. Auch das Leverkusen der Saison 2010/11 war eine richtig gute Mannschaft. Die Mittel, die später Heynckes, Guardiola, Ancelotti und auch Flick und Kovac hatten/haben standen van Gaal schlicht nicht zur Verfügung.
kritikehrer
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Ohne die Sperren hätte Mou im Nachhinein das Maul nicht so weit aufreissen können.
LeZ
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Klar, jetzt muss es mal wieder der Kader sein. Der ist ja auch richtig schlecht gewesen, mit Butt im Tor, van Bommel, prime Robbery, prime Lahm, Gomez und Schweinsteiger, jungen Müller, Alaba, Kroos, Klose und Olic gerade mal 30 und 32, da war praktisch niemand dabei der ein bischen den Ball stoppen konnte. Wenn das "System" so unglaublich toll gewesen ist, wieso funktioniert das nur mit einem Kader aus 11 stärksten Nationalspielern in ihrer absoluten körperlichen Prime ?
Wenn man da Bayer Leverkusen im Vergleich sieht, dagegen sind Barca und Real Kneipenmannschaften:
https://www.transfermarkt.com/bayer-04-leverkusen/startseite/verein/15/saison_id/2010
Wenn man da Bayer Leverkusen im Vergleich sieht, dagegen sind Barca und Real Kneipenmannschaften:
https://www.transfermarkt.com/bayer-04-leverkusen/startseite/verein/15/saison_id/2010
Hans Meyer
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Das 2. Jahr war Mist, darüber muss man nicht diskutieren, das Tischtuch war zerschnitten
Aber zur Wahrheit im 2. Jahr gehört auch ein unfassbares Verletzungspech, teilweise waren es glaube 13 fitte Feldspieler und das bei einem größeren Kader als der aktuelle
Ansonsten ist die Beurteilung zu van Gaals erstem Jahr nicht kompliziert, man muss nur die Ausbeute in den 5 bis 10 Saisons vor van Gaal angucken
@LeZ Wenn du nicht in der Lage bist die damalige Leistungsstärke der Spieler einzuschätzen kann ich dir auch nicht helfen. Dass du z.B. Alaba aufführst, der 2009/10 als 17jähriger noch ohne Profivertrag in der Rückrunde seine ersten Einsätze absolvierte und 2010/11 in der Rückrunde an Hoffenheim ausgeliehen war spricht jetzt nicht unbedingt dafür, dass du dazu fähig bist.
Hans Meyer
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Vor allem durfte sich vG einiges anhören, als er Alaba als LV hat spielen lassen, als Alaba dann gg Frankfurt kurz vor Schluss 2 Gegentore verschuldete, konnte ihn vG auch nicht mehr halten
Und unabhängig vom Talentlevel, wer hätte Müller und Badstuber direkt zu unumstrittenen Stammspielern gemacht?
@Hans Meyer Außerdem war Kroos 2009/2010 nicht da und bei seiner Rückkehr 2010 gerade zwanzig Jahre alt, Butt und Olic waren gut aber nie wirklich gehobene Klasse, van Bommel ist im Januar 2011 zu Milan gewechselt, Klose war in seiner "ich habe für die Nationalmannschaft 20 Kilo abgenommen und bin jetzt fit für die WM"-Phase und Gomez ist halt Gomez. Der Vergleich des damaligen Kaders mit dem Spielermaterial zwischen 2013 und heute, insbesondere natürlich zwischen 2013 und 2016/17, ist einfach völlig absurd.
Franken_Pep
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Dass das Spiel heute quasi gleichzeitig zum Clasico läuft ist natürlich auch wieder große Klasse
LeZ
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Und Ribery und Robben haben erst unter van Gaal das Fussball spielen gelernt, und ihn in der 2. Saison gemobbt. Man muss vG auch nicht schlecht reden, aber ihn zum Gralshüter des Systemfussballs erklären und ignorieren dass er das System in seiner 2. Saison nicht mehr auf den Rasen bekommen hat ist auch einfach Schwachsinn. Er konnte Spielerausfälle nicht kompensieren, und nicht eingespielten Spielern das System nicht schnell beibringen. Kovac musste auch den Ausfall der IV verkraften, und mit den langsamen hüftsteifen Martinez und Boateng als Heilsbringer agieren. Dass Kovac kein starker Trainer war sah man erst daran dass Flick es mit den gleichen Spielern erheblich besser hinbekommen hat, aber auch der konnte nicht zaubern und hat bei Brainfartfestivals seiner Aktiven dann auch trotz ständiger Überlegenheit mehrfach verloren.
Letzten Endes nervt mich nur Rummenigges Nachtreten unter Glorifizierung von van Gaal, sonst würde ich über ihn gar nicht nachdenken.
Letzten Endes nervt mich nur Rummenigges Nachtreten unter Glorifizierung von van Gaal, sonst würde ich über ihn gar nicht nachdenken.
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