Ja Wahrnehmungsstörungen, wie sowas z.B.
Das waren keine Wahrnehmungsstörungen, sondern schlicht ein Verschreiber, gemeint waren natürlich die schrecklichen Prügel aus dem zweiten Kampf.
Robert Stieglitz vs. Arthur Abraham III am 01.03.2014 in Magdeburg (SAT1)
- Ersteller Goal04
- Erstellt am
Das waren keine Wahrnehmungsstörungen, sondern schlicht ein Verschreiber, gemeint waren natürlich die schrecklichen Prügel aus dem zweiten Kampf.
Ich muss vorausschicken, ich habe Abraham in seiner besseren Zeit immer gerne gesehen, da er damals flotte und sehr beherzte Kämpfe abgeliefert hat. Ich war aber immer der Meinung das er ein typischer deutscher Nischen Weltmeister war, welcher bei der Konfrontation mit der obersten Spitze verlieren würde, natürlich immer mit der Knockouter Chance. Die Einleitung gegen Taylor, gegen den er in dessen bester Zeit sicher verloren hätte, war von Kalle Sauerkraut gut inszeniert, in den USA war zu dem Zeitpunkt klar das Taylor so halb und halb punchdrunken war/ist und sich gegen jeden besseren Puncher entspannen würde. Seit dem Direll Kampf verachte ich Abraham nur mehr, er hat uneinholbar zurück liegend, absichtlich Direll schwerst gefoult, um aus der Disqualifikation dürch Lügen einen beinahe KO sieg zu machen. Seine Hard Core Fans sind auf diesen verachtenswerten Trick noch draufgestiegen.
Gegen Froch und Ward hat er dann die wahre Rechnung präsentiert bekommen, gegen wirkliche Klasse ist er chancenlos, zu langsam, boxerisch zu einfältig...
PS: Weiß man eigentlich was mit Direll los ist, boxt der noch?
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nobbylenz
former Box-Tippspiel-Champion
:thumb: Da gehe ich mit, tippe auf einen Abraham-Sieg durch KO in den späteren Runden. Die "Überfall-Taktik" von Stieglitz funktioniert nur einmal, zudem war Abraham früh durch die (durch Schlagwirkung verursachte) Verletzung gehandicapt. Abraham steht jetzt am Scheideweg - entweder er reisst sich nochmal zusammen oder seine Karriere ist beendet. Und mit dem Rücken zur Wand kann er vielleicht nochmal angasen. Stieglitz ist jetzt nicht der Übergegner, den kann er packen - oder eben einpacken.
Da kann man wohl kaum mitgehen, bei Abrahams jetziger Kondition wird er allenfalls in den mittleren Runden, wenn er denn sein Anfangs Phlegma überwindet KO gewinnen, konditionell ist ihm Stieglitz immer überlegen. In den späteren Runden sehen wir allenfalls die Dauer Doppeldeckung von Abraham. Vor allem da Wegner den dreckigen Handschuhtrick dermal auch nicht mehr spielen kann.
Das waren keine Wahrnehmungsstörungen, sondern schlicht ein Verschreiber, gemeint waren natürlich die schrecklichen Prügel aus dem zweiten Kampf.
Als schreckliche Prügel kann man das nun auch nicht bezeichnen.Fast alle Schläge landeten auf der Deckung und das Ende war schlichtweg eine Augenverletzung.Mit der hätte
ein motivierter Abraham aber auch noch 1-2 Runden alles auf eine Karte setzen können.
Auch das haben wir im ersten Kampf gesehen.Da hatte AA keine konditionellen Probleme.
Ich denke das bei Abraham alles wichtige entscheidend und irreparabel geschwächt ist, Motivation, Selbstvertrauen, Wille, Schlagkraft, Kondition, aber vor allem der Siegeswille und das Zutrauen in seine Fähigkeiten und seinen Punch. Ich habe das in vielen Jahren boxens und Beschäftigung mit dem Boxsport X mal gesehen, da boxen plötzlich Leute welche fünf Kämpfe vorher noch die Aura strahlender Knockouter um sich verbreitet haben wie in Zeitlupe, als wären sie sediert.
Ist natürlich nur eine Annahme, und 100% ige Regel ist es auch keine und der Kampf wird zeigen ob ich recht habe, aber es ist sehr selten das Boxer in dem Alter und in dem Zustand wie Abraham noch zu alter Stärke zurückfinden.
Harman
Bankspieler
Damals dachte ich auch das Arthur den Froch in einer wahren Ringschlacht ausknocken würde. Letztendlich war es in meinem Augen genau dieser Froch welcher Arthur die Reißzähne gezogen hat, nicht Dirrell. Dem Dirrell konnte er am ende des Kampfes doch noch etwas zusetzen und es wurde eng für den Ami trotz das dieser uneinholbar nach Punkten vorne lag. Aber bei Froch kam Arthur keine Sekunde in den Kampf und ist mental an ihm zerbrochen.
Ich sehe für Arthur nur die KO Chance gegen Stieglitz. Quasi so ähnlich wie vor dem ersten Kampf, da dachte ich auch Arthur kann nur durch Knockout gewinnen wenns über die 12 Runden geht gewinnt Stieglitz mit seiner Monster-Workrate. Anhand von Stieglitz neuer Kampfesführung (Wladimir Stieglitz, wie hier mal so schön jemand in den Raum geworfen hat
) wird es für Arthur sehr schwer. Da hilft nur reinknallen und hoffen das er voll trifft.das würde mich auch mal interessieren. Aufjedenfall ist er ein Schwachkopf der sein großes Talent und seine Karriere wegwirft.
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Rocco
Bankspieler
Echt die Frage, ob er überhaupt noch mal diese Leistung bringen kann.
Damals dachte ich auch das Arthur den Froch in einer wahren Ringschlacht ausknocken würde. Letztendlich war es in meinem Augen genau dieser Froch welcher Arthur die Reißzähne gezogen hat, nicht Dirrell. Dem Dirrell konnte er am ende des Kampfes doch noch etwas zusetzen und es wurde eng für den Ami trotz das dieser uneinholbar nach Punkten vorne lag. Aber bei Froch kam Arthur keine Sekunde in den Kampf und ist mental an ihm zerbrochen.
Ich sehe für Arthur nur die KO Chance gegen Stieglitz. Quasi so ähnlich wie vor dem ersten Kampf, da dachte ich auch Arthur kann nur durch Knockout gewinnen wenns über die 12 Runden geht gewinnt Stieglitz mit seiner Monster-Workrate. Anhand von Stieglitz neuer Kampfesführung (Wladimir Stieglitz, wie hier mal so schön jemand in den Raum geworfen hat
das würde mich auch mal interessieren. Aufjedenfall ist er ein Schwachkopf der sein großes Talent und seine Karriere wegwirft.
Habe ein wenig herum gestöbert, Direll hat aus dem Abraham Foul eine Gehirnverletzung erlitten, er hat wohl seither geboxt aber es ist unsicher ob er wird weiterboxen können. Der gleiche Zustand wird von Taylor schon vor dem Abraham Kampf behauptet.
Und es ist meiner Meinung nach eine irreale Kampfeinschätzung Abraham hätte Direll noch zusetzen können, Dirrell hat sich im Wissen um seinen uneinholbaren Punkte Vorsprung nur ein wenig zurückgenommen, nichts mehr riskiert, und das haben die Fanlein sofort als bevorstehenden Abraham KO Sieg gedeutet, aus dem Kampfverlauf war das nicht heraus zu lesen, der Vorgang hat eher in der Phantasie der Fans stattgefunden. Das Foul Abrahams war kein unbeabsichtigtes, so viel Schwung hat er nicht gehabt dass das nicht abzubremsen war, er hat bewusst und hinterhältig gefoult um nicht haushoch nach Punkten zu verlieren, für mich ist Abraham seither ein unsauberes und unsportliches Subjekt.
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@Franz
Deiner Einschätzung von Arthurs psychischer Entwicklung stimme ich leider zu. Ich fürchte auch, das wird nix mehr.
Das Foul sehe ich aber als gar nicht schlimm an, sowas kann m.E. im Eifer des Gefechtes sehr schnell passieren und war m.E. garantiert nicht bewusst bösartig.
Deiner Einschätzung von Arthurs psychischer Entwicklung stimme ich leider zu. Ich fürchte auch, das wird nix mehr.
Das Foul sehe ich aber als gar nicht schlimm an, sowas kann m.E. im Eifer des Gefechtes sehr schnell passieren und war m.E. garantiert nicht bewusst bösartig.
Damals dachte ich auch das Arthur den Froch in einer wahren Ringschlacht ausknocken würde. Letztendlich war es in meinem Augen genau dieser Froch welcher Arthur die Reißzähne gezogen hat, nicht Dirrell. Dem Dirrell konnte er am ende des Kampfes doch noch etwas zusetzen und es wurde eng für den Ami trotz das dieser uneinholbar nach Punkten vorne lag. Aber bei Froch kam Arthur keine Sekunde in den Kampf und ist mental an ihm zerbrochen.
Ich sehe für Arthur nur die KO Chance gegen Stieglitz. Quasi so ähnlich wie vor dem ersten Kampf, da dachte ich auch Arthur kann nur durch Knockout gewinnen wenns über die 12 Runden geht gewinnt Stieglitz mit seiner Monster-Workrate. Anhand von Stieglitz neuer Kampfesführung (Wladimir Stieglitz, wie hier mal so schön jemand in den Raum geworfen hat
das würde mich auch mal interessieren. Aufjedenfall ist er ein Schwachkopf der sein großes Talent und seine Karriere wegwirft.
Wobei das für Abraham frustrierende in allen drei Kämpfen, Direll, Froch, und ganz besonders Ward, seine fast absolute Chancenlosigkeit gegen alle drei war. Er war überall zu kurz, zu langsam, zu spät dran, offensiv als auch defensiv und außer in der merkwürdigen Wahrnehmung der TV Kommentatoren und seiner Hardcore Fans hat er sich nie in aussichtsreiche Schlagposition bringen können, da er immer zu langsam, oder seine Gegner zu schnell waren.
Und das drei mal in Folge, wo ihn viele, ganz wahrscheinlich er selber und sein Umfeld als einen der großen Favoriten des Turniers und seiner Gewichtsklasse gesehen haben. Das ist schon sehr frustrierend drei Mal in Folge auf den Boden der Tatsachen zurück geführt zu werden, das man eigentlich nicht erste Weltspitze ist.
Dann noch Stieglitz zwei, von einem Mann verdroschen zu werden den er in seiner besten Zeit eher sicher ausgeknockt hätte, das zehrt schon sehr an allem.
Abrahams Aussagen zu den Niederlagen waren doch nie selbstreflektierend, ich denke auch nicht dass er im Nachhinein selbstreflektierend war. Direll hätte er noch erwischt, bei Froch war er nicht bei sich, bei Ward die Linie verloren bzw bei beiden Kämpfen nicht auf Wegner gehört und bei Stieglitz 2 hatte er Pech mit dem Auge aber den hätte er noch erwischt.
Bei Abraham ist es die ungünstige Konstellation gewesen dass er bei seiner ersten Niederlage bereits finanziell abgesichert war. Bei den folgenden Niederlagen war die 0 schon weg, die Kohle da und die Gesundheit wichtiger. Wenn es nicht klappt oder der Gegner schlägt zu hart, nimmt man die Hände hoch und sitzt die Zeit ab. So etwas wie gegen Miranda werden wir nicht mehr erleben, da ist einfach der Biss weg.
Ich tippe auf einen ähnlichen Kampfbeginn wie in Part 2, allerdings wird man schauen wie es sich mit Stieglitz hält wenn der Kampf in die 8, 9 Runde geht und Abraham langsam aufkommt.
Da könnte es nochmal spannend werden.
Bei Abraham ist es die ungünstige Konstellation gewesen dass er bei seiner ersten Niederlage bereits finanziell abgesichert war. Bei den folgenden Niederlagen war die 0 schon weg, die Kohle da und die Gesundheit wichtiger. Wenn es nicht klappt oder der Gegner schlägt zu hart, nimmt man die Hände hoch und sitzt die Zeit ab. So etwas wie gegen Miranda werden wir nicht mehr erleben, da ist einfach der Biss weg.
Ich tippe auf einen ähnlichen Kampfbeginn wie in Part 2, allerdings wird man schauen wie es sich mit Stieglitz hält wenn der Kampf in die 8, 9 Runde geht und Abraham langsam aufkommt.
Da könnte es nochmal spannend werden.
Das es ein grobes Foul war und die Disqualifikation berechtigt war stimmt zweifellos.
Allerdings setzte AA ab 8.oder 9.Runde Dirrell immer mehr zu und Dirrell war auf der Flucht.Dann gab der RR einen klaren Niederschlag nicht und Direll liess sich bei jeder Gelegenheit fallen,um Zeit
zu schinden und AA aus dem Rhythmus zu bringen.Da kam bei dem Schlag als Dirrell schon am Boden war eine gehörige Menge Frustration dazu,die aber nicht entschuldbar ist.
Die Kämpfe gegen Frosch und Ward waren eindeutig aber bei Dirrell hätte noch was gehen können.
Rocco
Bankspieler
Na ja, dann hätte er aber irgendwie mal ansatzweise in den Fight finden müssen. Froch wird ob der geringen Gegenwehr wohl selbst überrascht gewesen sein.
Dirrell zeigte ihm, dass er schlagbar ist. Wenn dieser auch die letzten Runden nur noch den Hasen machte. Das mit dem Foul gegen Dirrell sehe ich auch nicht als so gnadenlos unsportlich an (hier mal gurz nachgucken, so ab 4:00) Das passiert im Eifer des Gefechtes glaube ich. Will ich gar nicht vertiefen hier.
nobbylenz
former Box-Tippspiel-Champion
Nee, das wurde hier auch schon ausführlich diskutiert, das muss man nicht nochmal wiederkauen. Wie hier schon richtig festgestellt, wird Abraham-Stieglitz III dann interesssant, wenn der Kampf länger dauert. Stieglitz sieht aufgrund seiner Monster-workrate in den ersten Runden immer sehr stark aus, nur kann er diesen Stil nicht über 12 Runden gleichmäßig aufrecht erhalten. Abraham ist der stärkere puncher, zudem wird er von Anfang an auf der Hut sein und sich nicht nochmal überrollen lassen. Davon bin ich überzeugt. Abraham TKO9 Stieglitz. Was sagen übrigens die Wettquoten?
ElGrandeFumador
Nachwuchsspieler
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- 83
Der hat, genau wie sein Bruder, GGG auf youtube herausgefordert
:laugh2:Kamal, träum ni soiel, sau dir den ganzen AA-AD Kampf an, ein Armenier hat n 100 auf Abraham gesetzt, ich hatte ihm noch gesagt, der Ami gewinnt, aber ne :clown:
wer damals die Super 6 Doku mitverfolgt hat, der müsste schon sehen wie gut sich Dirrell vorbereitet hat, jedenfalls besser als der immernoch KO´te Taylor
Abraham wird aber niemals wieder einen Stieglitz schlagen, er hat den Willen verloren, ein knockouter ohne Wille kann seine Karriere beenden, der KO hat ihm den Rest gegeben wie schon de knock down gegen Dirrell, könnte mir sogar einen AA vorstellen der nIcht mehr zur Runde X antreten will oder so ne Ortiz Niederlage...
sorry jungs tastatur ist schrott
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nobbylenz
former Box-Tippspiel-Champion
Der hat, genau wie sein Bruder, GGG auf youtube herausgefordert
Kamal, träum ni soiel, sau dir den ganzen AA-AD Kampf an, ein Armenier hat n 100 auf Abraham gesetzt, ich hatte ihm noch gesagt, der Ami gewinnt, aber ne :clown:
wer damals die Super 6 Doku mitverfolgt hat, der müsste schon sehen wie gut sich Dirrell vorbereitet hat, jedenfalls besser als der immernoch KO´te Taylor
Abraham wird aber niemals wieder einen Stieglitz schlagen, er hat den Willen verloren, ein knockouter ohne Wille kann seine Karriere beenden, der KO hat ihm den Rest gegeben wie schon de knock down gegen Dirrell, könnte mir sogar einen AA vorstellen der nIcht mehr zur Runde X antreten will oder so ne Ortiz Niederlage...
sorry jungs tastatur ist schrott
Na anscheinend hält vielleicht jemand eine Wette gegen mich
Sag niemals nie...weiteres per pn!Ja, nur selbst "auf der Flucht" wie du das Sicherheitsboxen Dirells um den uneinholbaren Punktevorsprung zu verteidigen, bezeichnest, hat Dirrell die klareren Treffer gesetzt, das was die Fans als Niederschlag wahrgenommen haben, war niemals einer, Direll ist im Rückwärtsgang auf beiden Fersen zu stehen gekommen, hat einen mäßig harten Treffer genommen und ist nach hinten umgekippt ohne auch nur im mindesten angeklingelt zu sein 98 von 100 Ringrichtern würden das so sehen, nur wenn der Kampf in Deutschland stattgefunden hätte würde es der ref als Niederschlag werten, und die Fans es als beinahe KO sehen.
Ein Kollege hat es schon richtig empfohlen, man schaue sich den ganzen Kampf an, dann kann man nur zu der Einsicht kommen das Abraham beinahe chancenlos war, auf Defensive hat Dirrell auf Anraten seiner Ecke geschaltet, nicht weil ihn Abraham dazu gezwungen hätte, den hat er die gesamte Kampfesdauer, auch die letzten Runden, bis zu Abrahams hinterhältigem und berechnenden Foul, kontrolliert. Dieses Foul war niemals in der Hitze des Gefechtes aus einer nicht zu bremsenden Aktion geschlagen, sondern mit voller Absicht.
Aber was solls, das ist tatsächlich Schnee von vorgestern.
Man sehe sich den heutigen Abraham gegen seine zwei letzten Gegner, beide unter ferner liefen einzuordnen an, nicht einmal diese konnte er überlegen dominieren, in der Form hat er gegen Stieglitz keine Chance, es sei denn dieser passt sich urplötzlich Abrahams derzeitigem Niveau an.
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Wenn ich durch einen Schalg niedergeschlagen werde ist es total egal ob ich selber angeschlagen bin oder nicht. Oder seit wann zählt ein Nierderschlag nur wenn Schlagwirkung erzielt wurde?
Dirrell mag gestolpert sein weil er vlt. über AA Füße gefallen ist.