O-Scoring: Beyer vs. Green (inkl. Nachbesprechung)

[Arwen inaktiv]

Original geschrieben von X Righthook X


und hier haben wir den kardinalfehler in deinem gedankengerüst, denn dieser cut führte unrechtmässig zum abbruch, da er (bitte genau lesen jetzt) den cut weder verursachte, noch verschlimmerte und somit für die kampfunfähigkeit beyers nicht kausal war! ob der cut dagegen für den abbruch an sich(der ohnehin zugunsten beyers instrumentalisiert werden sollte) kausal war interessiert im kontekt der WBC regeln glücklicherweise einen toten! die kampfunfähigkeit beyers wurde nicht durch den kopfstoss (sondern wenn überhaupt durch greens jabs) verursacht und allein das ist für die anwendung des WC-32 a) entscheidend.

nochmal die regel WC-32 a)
Intentional head butt. When a cut is caused by an intentional head butt , and the cut boxer is unable to continue, the offending boxer will lose by disqualification. If the cut boxer is able to continue, the butting boxer will be penalized two (2) points.


da bin ich mir nicht sicher und deshalb würde ich gerne wissen, wie das genau gelaufen ist. für mich sah es nämlich so aus, als hätte sich der doc selbst zur überprüfung eingeladen. wäre um aufklärung dankbar!

Ob der Cut verursacht wurde, ist nicht relevant. Dies siehst Du weiter oben noch so wie ich!
Sicher verschlimmerte er den cut. Und zwar soweit, daß Beyer nicht weiter kämpfen konnte.
Der Ringrichter hat den Kampf genau deshalb mit auszäheln werten wollen...sehr schon zu hören bei den Diskussionen zw. Punktgericht und Ringrichter. Exakt so sah es der gute Mann (na, gut war er ja leider nicht).
Übrigens, wie erklärst Du denn den Abzug von 2 Punkten, die der Ringrichter Green erst abziehen wollte? Tatbestände des 32a: absichtlicher Kopfstoß, ein cut (oder analog ein verschlimmerter cut) und ein Boxer, der weiter machen kann! Folge: 2 Punkte werden abgezogen! Du siehst also, daß der Ringrichter nachweislich von einem kausalen Zusammenhang zum cut ausging.

Also laß Dir was anderes einfallen!
Übrigens! Deine Meinungen sind völlig irrelevant! Im Moment geht es um die Regeln und nicht um Deine Verschwörungstheorien!

Ich gucke nachher nochmal..im Moment ist der Fernseher belagert!

 

[Hank Tinhöer]

Ich bin am Ende.......

Jungs Jungs..... ich kann Euch sagen, meine Augen sind rot und mein Kopf müde. Den Kampf hab' ich live und dann noch zweimal auf Video gesehen. Aber das schlimmste kam erst dann....

36 Seiten mehr oder weniger belichtete Diskussion hier im Forum!

@Danny:

Vielen Dank für die Erläuterung, ich kannte die Regel nämlich auch nicht so genau. Und wenn sie so ist, dann hast Du das beste Wort dafür gewählt, nämlich BASTA!

Im übrigen ist zu sagen, daß Danny Green sich wie ein Idiot benommen hat. Nicht nur im unsportlichen Bereich, sondern auch die dumme Art und Weise, wie er sich gegenüber dem Publikum verhalten hat. Ein Aushängeschild für den Sport ist er so jedenfalls nicht, selbst wenn er den Kampf gewonnen hätte. Und wenn einer so seine Chancen wegschmeißt, wird auch kein Großer aus ihm.

Hank

 

[Franz]

Bei der merkwürdig fruchtlosen, und zum Teil gegen elementarste Gesetze der Logik, dafür aber mit um so größerer deutscher Nibelungentreue geführten Diskussion zur Reinwaschung und Entlastung Beyers, entgeht den Verteidigern Beyers ein nicht ganz unwichtiger Umstand

Nämlich das diese angeblich von Beyer verlangte Auszeit von einem Jahr, und dem küren eines Interimschamps, mit einiger Sicherheit nicht dem Wunsche Beyers oder Sauerlands entsprechen, sondern vielmehr einer kalten Aberkennung des Weltmeistertitels Beyers gleichkommen dürfte, und mit einiger Sicherheit von der WBC wegen ebendieser zwei "sauberen" Urteile festgeschrieben wurde.

Das zu den gerechten, und sportlich fairen Urteilen, in den Kämpfen Bayers gegen Lukas und Green.

Im übrigen vermengen sich bei dieser zum Teil halblustigen Diskussion ja vollkommen unvereinbare Begrifflichkeiten.

Es will partout in manches helle Köpfchen nicht hinein, das jemandem zwar nach "gesunder Volksrechtsmeinung " Recht geschieht", weil er ein böser Bub wie Greene ist, in der selben Sache so recht und eigentlich de jure Unrecht geschieht.

Sprich weil jemand " Recht geschieht" ist noch lange nicht jeder sportliche Betrug jede Dreckerei an ihm erlaubt und gut zu heißen.

Im übrigen warte ich schon lange auf die Eröffnung eines, oder mehrerer neuer Threads mit ev. den Titeln: Ist der Bund deutscher Berufsboxer nichts als ein Haufen bestechlicher Kleinkrimineller, oder sind die deutschen Manager mehr Boxmanager oder einfach nur Betrüger großen Stiles????

Werde mich aber als Ostmärker hüten diese Diskussion zu eröffnen!!!

Franz:laugh2: :laugh2: :laugh2:

 

[Bismarck]

Original geschrieben von Franz
Nämlich das diese angeblich von Beyer verlangte Auszeit von einem Jahr, und dem küren eines Interimschamps, mit einiger Sicherheit nicht dem Wunsche Beyers oder Sauerlands entsprechen, sondern vielmehr einer kalten Aberkennung des Weltmeistertitels Beyers gleichkommen dürfte, und mit einiger Sicherheit von der WBC wegen ebendieser zwei "sauberen" Urteile festgeschrieben wurde.

Wenn wir jetzt mal das ganze Gerede von sauberen oder unsauberen Urteilen weglassen, dann ist doch diese Lösung eine sportlich ebenso faire wie interessante.
Denn rein sportlich sind zwischen Beyer und Lucas und auch zwischen Beyer und Green im Endeffekt viele bis alle Fragen offen.

Da man nach rein sportlichen (nicht sportgerichtlichen) Gesichtspunkten beiden durchaus die Chance eines Rematches gegen Beyer einräumen könnte, Beyer aber nun erstmal gar nicht und wenn, dann erstmal zur Pflichtverteidigung antreten könnte, finde ich es insofern nicht schlecht, wenn zwischen den beiden eine Art "Erstrechtausscheidung" stattfindet.

Es ist ja nicht so, dass Beyer seinen Titel verlieren würde. Vielmehr wurde dieser sog. "Interimstitel" doch wohl hauptsächlich aus dem Grunde so betitelt. weil Lucas diese Entwicklung wohl auch nicht sonderlich in den Kram passen dürfte.

Immerhin dürfte er sich wohl auf ein Rematch gegen Beyer eingstellt haben und soll stattdessen nun gegen Green antreten.

Ich an seiner Stelle hätte einen schön dicken Hals :laugh2: :laugh2: :laugh2:

 

[tullipan]

Original geschrieben von Bismarck
... immerhin dürfte er sich wohl auf ein Rematch gegen Beyer eingstellt haben und soll stattdessen nun gegen Green antreten.

Also meines Wissens MUSS Beyer als nächstes das Rematch gegen Lucas angehen - die WBC hat das wohl so angeordnet !?
Bitte um Aufklärung, wenn dem nicht so sein sollte ...
Greets

 

[hannes]

Im übrigen warte ich schon lange auf die Eröffnung eines, oder mehrerer neuer Threads mit ev. den Titeln: Ist der Bund deutscher Berufsboxer nichts als ein bestechlicher Haufen Kleinkrimineller, oder sind die deutschen Manager mehr Boxmanager oder einfach nur Betrüger großen Stiles????

Wenn Du die Worte "deutscher" und "deutschen" aus diesem Satz streichst, kann man die Frage mit gutem Gewissen bejahen.....


Ist es so, daß die Beyer - Hater erneut Frustration abbauen müssen, weil der schon als ultimative Beyer-Verstümmler gehandelte Lucas boxerisch nicht überlegen war, geschweige denn Beyer kurzrundigst liquidieren konnte und nun Beyer 2 Niederschläge von der Green-Machine wegstecken konnte ?

P.S. Hätte nichts gegen einen Sieg von Danny Green einzuwenden gehabt.

Bin nur enttäuscht weil wir

a) nicht sehen konnten wie sich Beyer von 2 Niederschlägen komplett erholt und den Kampf um 180 Grad umdreht

oder

b) wie Green trotz seines "Durchhängers" in Runde 4 und verstärkt noch in Runde 5, beweist daß er ein Kämpfer ist und trotz seines Leistungsabfalles 12 Runden reussieren kann, oder Beyer sogar doch noch vorzeitig stoppen kann.


Bin einfach nur enttäuscht, daß man uns 7 Runden eines einfach interessanten Gefachtes vorenthalten hat ...


P.S.

Würde noch gerne wissen, wie nach Headbutts, die eher an ein zärtliche Zuwendungen zweier Turteltäubchen erinneren, es überhaupt möglich ist, daß Rißquetschwunden der Haut entstehen, wenn diese Punches, welche doch für mich Laien viel "energiereicher" sind, nicht zu solchen Verletzungen führen.

Vielleicht kann mir das mal ein Mediziner oder Dermatologe erklären ?

 

[Bismarck]

Original geschrieben von hannes
P.S.

Würde noch gerne wissen, wie nach Headbutts, die eher an ein zärtliche Zuwendungen zweier Turteltäubchen erinneren, es überhaupt möglich ist, daß Rißquetschwunden der Haut entstehen, wenn diese Punches, welche doch für mich Laien viel "energiereicher" sind, nicht zu solchen Verletzungen führen.

Vielleicht kann mir das mal ein Mediziner oder Dermatologe erklären ?

Bin zwar weder Dermatologe noch Mediziner, aber so spontan würde ich sagen: Birne härter als Handschuh

Etwas weniger spontan: Wenn Birne auf Birne trifft, hats eine wesentlich kleinere Auftreff(f)läche als bei einem Handschuh, was dazu führt, dass am Auftreffpunkt eine wesentlich höhere kinetische Energie auf den getroffenen Punkt einwirkt.

 

[Franz]

Hannes

Zitat: Würde noch gerne wissen, wie nach Headbutts, die eher an ein zärtliche Zuwendungen zweier Turteltäubchen erinneren, es überhaupt möglich ist, daß Rißquetschwunden der Haut entstehen, wenn diese Punches, welche doch für mich Laien viel "energiereicher" sind, nicht zu solchen Verletzungen führen.

Vielleicht kann mir das mal ein Mediziner oder Dermatologe erklären ?

Waldbauernbub der Unterschied liegt wohl in der Härte des Kopfes und der Handschuhe
solltest es ein Mal ausprobieren wäre bei dir nicht so risikoreich da die Gefahr einer Gehirnerschütterung bei dir minimal bis unmöglich ist!!!:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Wenn du einen Kopfstoß kassierst macht es einen ganz eigenartigen sehr schmerzhaften Knall, wesentlich unangenehmer als ein mittlerer Härtetreffer, und du spürst sofort wenn es zu rieseln beginnt, ist einfach ein besch.....enes Gefühl.


Franz

 

[hannes]

Etwas weniger spontan: Wenn Birne auf Birne trifft, hats eine wesentlich kleinere Auftreff(f)läche als bei einem Handschuh, was dazu führt, dass am Auftreffpunkt eine wesentlich höhere kinetische Energie auf den getroffenen Punkt einwirkt.

Wird wohl so sein.
Allerdings bist sicher auch schon im "Real-Life", oder etwa in der Disco beim Tanzen mit Deiner Partnerin oder mit wem auch immer ordentlich Köpfeln gegangen.
Und dabei hab ich kein tiefen blutenden Cuts, sondern bestenfalls eine Rahman-Beule (natürlich in Miniaturdimensionen) davon getragen.

Also ich kann mir nicht vorstellen, daß man von so harmlosen Kopferl-Spielereien solch klaffende Wunden davonträgt.

 

[hannes]

Wenn du einen Kopfstoß kassierst mach es einen ganz eigenartigen sehr schmerzhaften Knall, wesentlich unangenehmer als ein mittlerer Härtetreffer, und du spürst sofort wenn es zu rieseln beginnt, ist einfach ein besch.....enes Gefühl.

Ja wenn einer mit 10 Meter Anrang mit dem Kopf voran gegen Deinen läuft, aber doch nicht wenn Danny Green aus 20 cm Entfernung Bayer seine Zuneigung zu erkennen gibt....

solltest es ein Mal ausprobieren wäre bei dir nicht so risikoreich da die Gefahr einer Gehirnerschütterung bei dir minimal bis unmöglich ist!!!

Mit dem Kopf wo anrennen ist Franzens Metier .... :laugh2:

 

[Franz]

Wie haben eigentlich die amerikanischen Medien diesen Kampf kommentiert?
Wer weiß da Bescheid???

Franz

 

[ironmike1]

.. ich weiss nicht, warum ihr immer noch über cut`s diskutiert.

Ich bleibe dabei: der Ringrichter hat gesagt:scorecards, und basta.
Ob er sich " nicht auskannte" oder sonstwas. Der Kampf ist damit beendet. Nur noch ein Protest wäre möglich.

Wo kämen wir hin, wenn nach einem Richterspruch der ganze Saal
diskutiert.

markus 1234 hat das schon ganz richtig gesehen.

Es war die Entscheidung des Ringrichters und er kann sie nicht zurücknehmen.

Ihm hält man einen Schmierzettel unter die Nase, und plötzlich ist er sich sicher, das dies die off. Regeln sind ??

Wo kommen wir denn da hin ?

Demnächst spring ich auch am Ring auf und wedel mit einem Zettel.
Stellt euch vor, der Ringrichter bricht den Kampf ab, irgendwer wedelt mit nem Zettel, und der Kampf wird nach 15 Min. wieder aufgenommen. Was soll das ??


ironmike

 

[masterman]

Original geschrieben von ironmike
Ich bleibe dabei: der Ringrichter hat gesagt:scorecards, und basta.
Ob er sich " nicht auskannte" oder sonstwas. Der Kampf ist damit beendet. Nur noch ein Protest wäre möglich.

Wo kämen wir hin, wenn nach einem Richterspruch der ganze Saal
diskutiert.

Es war die Entscheidung des Ringrichters und er kann sie nicht zurücknehmen.

Ihm hält man einen Schmierzettel unter die Nase, und plötzlich ist er sich sicher, das das die off. Regeln sind ??

Wo kommen wir denn da hin ?

Wir sind schon da! In Deutschland 2003! Das mit dem Zettel könnte ein echter deutscher Erfolgsschlager werden, wo ja sonst nichts mehr so richtig läuft.

 

[hannes]

Original geschrieben von ironmike
.. ich weiss nicht, warum ihr immer noch über cut`s diskutiert.

Stellt euch vor, der Ringrichter bricht den Kampf ab, irgendwer wedelt mit nem Zettel, und der Kampf wird nach 15 Min. wieder aufgenommen. Was soll das ??


ironmike

Genau das wäre bei Rocky - Dariusz 1 absolut angebracht gewesen.

Nach 15 min. weitermachen, als die Schauspieleinlage vorbei war....


Nein letzten Samstag war sowas natürlich nicht möglich ...

 

[ironmike1]

.. was vergessen:

auch wenn der Ringrichter sich " nicht auskannte " wird mit einer solchen "Diskussion" die Autorität sämtlicher Ringrichter untergraben. Demnächst dauert ein Kampf 15 Min, und bis zum Richterspruch vergehen 2 Std. !

Es geht hier ums Prinzip, und die Autorität von Ringrichtern.

ironmike

 

[slomkinho]

Hi,

Ich konnte den Kampf hier leider nicht sehen, scheint ja sehr kontrovers gewesen zu sein!

@ Moderatoren

Wie war denn der Kampf von Slomke-Boxer Kary im Vorprogramm?

Hello from Hamilton
Slomkinho (D. Karrenbauer)

 

[Bismarck]

Original geschrieben von ironmike
.. was vergessen:

auch wenn der Ringrichter sich " nicht auskannte " wird mit einer solchen "Diskussion" die Autorität sämtlicher Ringrichter untergraben. Demnächst dauert ein Kampf 15 Min, und bis zum Richterspruch vergehen 2 Std. !

Es geht hier ums Prinzip, und die Autorität von Ringrichtern.

ironmike

Das wird doch hier sowieso getan. Es wurde ja auch Arno und D.vdW unterstellt, dass sie den Kampf und das Urteil falsch eingeschätzt haben, folglich sich mit der Materie nicht auskennen.

 

[Knocksta]

Original geschrieben von slomkinho
Wie war denn der Kampf von Slomke-Boxer Kary im Vorprogramm?

Beyer vs. Green - Die Vorkämpfe

 

[Ricardo]

Heute habe ich zufällig wieder den Kampf angeschaut.Was mir auffiel was keinem bis her aufgefallen ist ist das die Frau die neben die Frau von Danny Green sass eine richtige Bombe war.

 

[Herr Rauschenbach]

:thumb:
das ist mir auch aufgefallen, nur rückte dies in anbetracht der geschehnisse weiiiit in den hintergrund