Der GROSSE Vitali Klitschko-Thread


Pit68

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Die Frage wie man "Weltklasse" definiert lässt sich gut diskutieren.
Für mich ist Weltklasse wer zur jeweiligen Zeit zur Top 5 - Top 10 gehört. Also ihre Stärke immer nur relativ zu den anderen aktiven Boxern.
Aber total unabhängig vom historischen Vergleich, also der absoluten Stärke.
Von daher gibt es für mich auch immer Weltklasseboxer, da es ja immer irgendwelche geben muss die aktuell die besten sind.

Pit
 

Franz

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Zoli

Zitat:Unlogische Miesmacherei, Demagogie zeugt nur über psychische Störungen gegenüber erfolgreiche Menschen. So deutlich sage ich es euch.

Zolerl was dich und einige andere so trifft ist das ich da oder dort die Beweggründe für unreflektierte Heldenverehrung anleuchte, und Fakten sind überhaupt der Todfeind jeder Heldenverehrung, diese versucht man dann mit Beschimpfungen und Verunglimpfungen mundtot zu machen.

Wobei ich es ja niemand nehmen, oder gar verbieten möchte wenn er derlei Anschmiegereien an erträumte und anmanipulierte Helden für sein Lebensgefühl braucht, ich nehme es aber für mich in Anspruch mich da oder dort darüber lustig zu machen.;)

Im übrigen wenn deine Westentaschenpsychologische Vermutung meiner Beweggründe stimmen würde so wäre ich ja voller Groll auf alle erfolgreichen Menschen, dies wäre nun wirklich ein großes Unterfangen, da es ja allein in meinem Bekanntenkreis Dutzende erfolgreiche Menschen gibt, auch schätze ich im Moment einige als sehr große Boxer und hervorragende Sportsmänner ein, ist also nichts mit Neid als Motiv bei mir, im übrigen bin ich beruflich und privat durchaus nicht erfolglos, auch von dieser Seite ist nichts abzuleiten.

Dein Problem und das vieler Kollegen hier im Forum ist das sie einfach zu wenig Ahnung von der Materie, und zusätzlich einen Hang zur Heldenverehrung haben, der einfach raus muss.

Franz
 
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tino

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Original geschrieben von Franz
Zoli



Dein Problem und das vieler Kollegen hier im Forum ist das sie einfach zu wenig Ahnung von der Materie, und zusätzlich einen Hang zur Heldenverehrung haben, der einfach raus muss.

Franz


Ja, so schauts aus! Erstens hat hier eigentlich niemand (ausser vielleicht dir selber) ein Problem ! Und zweitens, iss ja schon klar: Wer nicht Deiner Meinung ist, hat "zu wenig Ahnung von der Materie"!

Seltsam ist nur, dass Dir hier in diesem Forum die wenigsten Dein Fachwissen absprechen. Sie sind halt einfach ab und an anderer Meinung als Du. Umgekehrt wird man von Dir schnell als Fanlein + "Ahnungsloser" abgekanzelt.

by<e
ein ahnungsloser
 

Zoli

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Ah Franz,
Heldenverehrung ist überhaupt nicht meine Sache.
Ich habe den Klitschkos vor Jahren, als sie noch nicht Profis waren, boxen gesehen. Ich wusste überhaupt nicht wie sie heißen. Außerdem pflege ich aus der Geschichte aus nicht viel Zuneigung für Exdiktatorische Länder. Ich weiß immer noch nicht ob Vitali oder Wladimir gewesen ist, aber er hat sein Gegner so ausgeboxt, daß ich gezwungen war mein Vorurteil gegenüber Boxsport zu überdenken.

Dann habe ich sie im fernsehe wieder entdeckt als Profis. Sie gewannen meistens so deutlich, daß ich mir gesagt habe, es ist nicht möglich so viele Kämpfe ungezeichnet zu überstehen. Seitdem verfolge ich sie, und warte darauf, daß die Naturgesetze sich sichtbar machen. Bei Lewis und Sanders ist es soweit gewesen.

Du hast recht, dein Fachwissen was das Boxen betrifft, ist mir weitaus überlegen. Darum frage ich dich, was hast du davon, wenn bei der Argumentation die Logik außer Akt lässt.

Du kannst nicht die beide mal als Doppelpack, mal als Einzelkämpfer nehmen um für dich günstigeren Statistische Zahlen zu haben. Schleierhaft ist wie der Sanders durch den Sieg über eine Niete an der Bewertung so zunimmt.

Für mich gibt es kein Gott auf der Erde (aber auch im Himmel nicht.)
 

Franz

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Tino

Zitat: Seltsam ist nur, dass Dir hier in diesem Forum die wenigsten Dein Fachwissen absprechen. Sie sind halt einfach ab und an anderer Meinung als Du. Umgekehrt wird man von Dir schnell als Fanlein + "Ahnungsloser" abgekanzelt.

Genau das stimmt überhaupt nicht, ich habe in über viertausend Beiträgen keine drei Mal mangelnde Ahnung der Materie bei jemand angemerkt, es ist eher das Gegenteil der Fall manches Mal bin ich es einfach leid mich von irgendwelchen Jüngelchen für die ihre gesamte Ahnung vom Boxen in dem Wissen besteht das die Klitschkos die Größten sind, und alle platt machen, andauernd als Ahnunsloser hingestellt zu werden, wenn das dann noch Leute sind welche ganz offensichtlich nicht einmal den Unterschied zwischen Rechts und Normalauslage kennen, dann verlässt mich auch manches mal der Humor;)

Im übrigen solltest du dich daran erinnern das ich einer der Kollegen im Forum war/bin, der massiv gegen diese Polarisierung in Boxer/ehemalige und Nichtboxer aufgetreten bin.

Ferner unterscheidet mich noch einiges von den "Fanatikerfanlein";) im Forum, ich bin wohl einer bestimmten Meinung über gewisse Boxer ( Hier sei nur angemerkt das ich ja auch viele aktive Boxer schätze, und nur einige wenige gering schätze) aber keineswegs eine Sache persönlicher Beleidigung daraus mache, wenn jemand nicht meiner Meinung ist:belehr: ;)

Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte versuche ich die Dinge sehr oft ironisch/humorvoll abzuhandeln, aber gerade das macht ja ein fanatisches Fanlein erst so richtig wütend!!;) ;)

Franz
 

Franz

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Vertragen wir uns einfach wieder, und warten in der Hoffnung auf gute Kämpfe die nächsten Resultate ab!!:saint:

Mein jüngerer Sohn hat geträumt Wladimir würde gegen Brewster KO gehen, und ist sich seither völlig sicher dass dies eintreffen wird, er ist völlig verwundert dass ich nicht seiner Meinung bin da er meine"Zuneigung" zu den Klitschkos kennt, aber ich denke doch das es für Brewster reichen wird:saint:

Franz
 
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lodimanxxl

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@tulli

franz "Vertragen wir uns einfach wieder, und warten in der Hoffnung auf gute Kämpfe die nächsten Resultate ab!!":D
 

Tom68

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Original geschrieben von Franz
Tino

Zitat: Seltsam ist nur, dass Dir hier in diesem Forum die wenigsten Dein Fachwissen absprechen. Sie sind halt einfach ab und an anderer Meinung als Du. Umgekehrt wird man von Dir schnell als Fanlein + "Ahnungsloser" abgekanzelt.
Franz

...nicht franz meinung zu sein, genügt für ihn schon, um die entsprechenden mituser zu verunglimpfen und zu beleidigen.
beispiele dafür gibt es leider viel mehr als genug...

Genau das stimmt überhaupt nicht, ich habe in über viertausend Beiträgen keine drei Mal mangelnde Ahnung der Materie bei jemand angemerkt...

:laugh2: ...lügen bis sich die balken biegen. :laugh2:
allein bei mir, sind es mitlerweile schon div. pers. beleidigungen usw. und nur weil ich anderer meinung war...

nur ein! beispiel:...

"Was nun die Anwürfe von Vollpfeifen wie dem 68 Tommerl anbelangt, so würde mich das an deiner Stelle nicht weiter kratzen, hat der doch einen IQ welcher mit herkömmlichen Methoden nicht mehr messbar sein dürfte, und sich in homoöpathischen Bereichen bewegt, desgleichen sehen auch seine Kommentare übers boxen aus!!"

meine antwort darauf:

@Franz
vorsichtig alter junge! auch wenn du hier schon viel zu lange einen absoluten sonderstatus genießt und dir anscheinend alles erlauben kannst, sollten derartige, persönliche beleidigungen selbst unter deinem niveau sein. oder?
sonst müsste ich jörg mal fragen, warum sich franz verbal-entgleisungen und persönliche beleidigungen aller art erlauben kann, während andere user schon bei vergl. weise geringeren ausfällen gekickt werden.
ich finde, persönliche beleidigungen sind ein sicheres zeichen von argumentativer schwäche und tuen nicht not.
dumpfbackige verbal-entgleisungen sollten auch bei dir geahndet werden.

gute besserung!
----------------------
bei anderen mitusern siehts da leider ähnlich und noch schlimmer aus... (soll ich mal ein paar hundert beispiele ausbuddeln? könnt ihr aber auch selber machen...)

nix für ungut franz, aber das zitat von tino und dein kommentar dazu konnte ich einfach nicht so stehen lassen.

Im übrigen solltest du dich daran erinnern das ich einer der Kollegen im Forum war/bin, der massiv gegen diese Polarisierung in Boxer/ehemalige und Nichtboxer aufgetreten bin.

:jubel: der gipfel des hohns schlechthin. :laugh2: immerhin bist du franz, hier in diesem sportforum, der absolute polarisierungs-king. was sowohl einige boxer, als auch mituser betrifft.
auch dafür gibt es tausende beispiele!

ich kann das was tino meint, aus eigener erfahrung und langer forumserfahrung, da leider nur betätigen.
ist jemand nicht franz meinung, ist er ganz schnell nur ein fanlein der keine ahnung hat...usw... ...

aber egal. habe ja auch schonmal (leider zu selten), halwegs objektive und gute beiträge von unserem franz gelesen.
-----
hier noch ein kleiner schmankerl für franz:

Der Sohn des Kesa aus Kalamo kam einmal zum Buddha und klagte: "Meister, jeder Priester und Mönch erhebt mir gegenüber seinen Glauben zum einzig wahren und verurteilt den Glauben der anderen als falsch. Zweifel quälen mich, weil ich nicht weiß, welchen Worten ich folgen soll."

Der Buddha erwiderte: "Deine Zweifel sind gerechtfertigt, Sohn des Kesa. Höre meinen Rat: Glaube nichts auf bloßes Hörensagen hin; glaube nicht an Überlieferungen, bloß, weil sie alt und durch viele Generationen gegangen sind; glaube nichts aufgrund von Gerüchten oder weil viel darüber geredet wird; glaube nichts, bloß, weil es ein alter Weiser bezeugt; glaube nie etwas, weil Vermutungen oder langjährige Gewohnheit dich verleiten es für wahr zu halten; glaube nichts auf die bloße Autorität deiner Lehrer und Geistlichen hin.

Was jedoch nach eigener Erfahrung und Untersuchung mit deiner Vernunft übereinstimmt und zu deinem eigenen Wohle und Heile wie zu dem aller anderen Wesen dient, das nimm als Wahrheit und lebe danach!"

(Anguttara Nikayo)

grüße
tom
 

Franz

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Tom 68

Habe deine Epistel mit großer Aufmerksamkeit gelesen, sie ist ein exemplarisches Beispiel von versuchter Denunziation, und wie schon öfter von dir versucht, die Einleitung einer kollektiven Hetze.

Ich halte noch einmal fest, das ich von mir aus überhaupt niemand wegen seiner konträren Meinung einen Boxer betreffend abwerte, auch beschimpfe ich deshalb niemand.

Dieses " Privileg" nehmen hier im Forum mit Sicherheit nur einige besonders fanatische Klitschko und Michalczewski Fans für sich in Anspruch.
Diese aber sind genau solche wehleidigen Bubis wie du, die zuerst zu recht starkem Tobak greifen, und wenn es dann knüppeldick, und oft auch noch ironisch ( Was sie überhaupt nicht vertragen) zurückkkommt, nach dem Ausschluss des Kollegen jammern, und oft auch gleich noch den Versuch starten so zu tun als würden sie im Namen aller sprechen.

Glaubst du das du mir mit deiner lächerlichen Drohung mit den Moderatoren Angst einjagst? An dieser albernen kindischen Drohung sieht man wieder welch Geistes Kind du bist!!

Ich bin hier im Forum in der Hitze des Gefechtes schon auf das übelste beschimpft worden, so dass sich die Mods auch schon eingemischt haben, habe aber noch nie den Auschluss eines Kollegen verlangt.
Ich stelle auch nicht den Anspruch immer hundertprozentige korrekt zu sein, ich habe schon Entschuldigungen für rüden Ton angeboten bekommen, und sie selbstverständlichg sofort angenommen, und habe da oder dort meinen Ton nachdem es von Kollegen eingemahnt wurde zurückgenommen, ich finde das ist in einem Diskussionsforum Erwachsener KollegInnen einfach normal.

Dein kräftiges Austeilen, und kindisches wehleidiges Gewinsel wenn es dann kräftig zurückkommt, finde ich hingegen mehr als ärmlich.

Franz
 
C

Crisanto

Guest
Also ich kann mir nicht helfen: Bei Franzens Postings weiß ich nie, ob ich kotzen, ablachen, Mitleid haben oder mich mit Grausen abwenden soll :D
:smoke: Crisanto :smoke:
 

Franz

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Crisanto

Vieleicht eine Mischung aus allem, du Ritter ohne Fehl und Tadel!!!!:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Wobei dir anscheinend überhaupt nicht klar ist das in derlei schmutzigen Wortspenden wie du sie eben zum besten gegeben hast, mehr unsachlicher und schmutziger Angriff, mehr unqualifizierte Abwertung als in jeder direkten scharfen Attacke verborgen ist.

Franz
 
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terry

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@ Franz

Ich stehe immer auf deiner Seite und sage: Weiter so!!!!!!!!
Aber dass du kein Vertrauen zu deinem Sohn hast und Waldemir einen Sieg über Brewster einräumst ist für mich eine persönliche Katastrophe!
 

Pilger

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@Franz

Ärmlich ist das winseln von Tom 68 sicherlich nicht!
Du müßtest,in anbetracht deiner reife, wissen das jeder Mensch anders ist.
Man sollte sich vor augen halten,das nicht nur entscheidend ist welche Absicht man mit einem Posting verfolgt-vielmehr kommt es darauf an,was der gegenpart in ein Posting hineininterpretiert!
Das es da zu spannungen und kleineren disputen kommt,ist klar.

Manche menschen reagieren nun mal etwas sensibler auf solche Geschichten.

Ich selbst bin manchmal ne kleine memme!
Kommt eben drauf an wie man gelaunt ist und wie sehr man sich angesprochen fühlt!
Will damit sagen,das ich Tom teilweise verstehen kann.

Andererseits muß ich dir in vielen Punkten beipflichten!
Es wird nicht lange dauern,da werden alle Franz Hater die gelegenheit nutzen,dir jetzt noch ein paar mitzugeben.
Das ist etwas,was ich arm finde!
Klar,kann man seine meinung sagen-dann aber bitte als unabhängige Peson und nicht als kleiner mitläufer!

Abgesehen davon,bin ich wie du der Meinung,das dies eine Platform ist,auf der man ruhig zur sache gehen sollte.
Damit meine ich keine Hetze,oder lanzierte Angriffe auf irgendwelche Personen,nein.
Ich selbst mußte mich erst an einige "Spracheigenschaften" von dir und anderen usern gewöhnen,wenn man aber weiss wie so etwas gemeint ist,ist das nicht weiter schlimm!
@all

Ich persönlich kann mitlerweile ganz gut mit des Franzes art.
Wenn er etwas sagt,was mir nicht passt,schiesse ich entsprechend zurück-ich habe ihn noch nie darüber heulen hören!

Unterm strich ist mir ein solches unikat sympathischer, als die 100
mitlaüfer die Franz kopieren
oder die 100 mitläufer,die jetzt aus ihren löchern kommen werden um sich im Schutz anderer user etwas zu trauen,was sie sonst nie könnten:
Eine eigene Meinung zu haben!

Die meistens,wenn auch nicht immer ironische Ader eines Franz,sollte man schon bemerkt haben.
Natürlich ist er kein Kind von traurigkeit,aber wer ist das schon?
 

Chandler

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Original geschrieben von terry
@ Franz

Ich stehe immer auf deiner Seite und sage: Weiter so!!!!!!!!
Aber dass du kein Vertrauen zu deinem Sohn hast und Waldemir einen Sieg über Brewster einräumst ist für mich eine persönliche Katastrophe!
--------------
@ terry

ich verstehe.
bist du dann sowas wie ein fanlein von ihm ?:D
 

Chandler

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Original geschrieben von Franz
Chandler

Zitat: was rahman angeht hast du ihn einfach überschätzt-er hat 7 mal weltklasse geboxt und 2 mal gewonnen-mehr gibts nicht zu sagen

Der Spinatus hat zwei Mal Weltklasse geboxt, und beide Male verloren, der Dehydrierer auch zwei Mal, dabei ein Mal gewonnen und einmal verloren!!!;)

Also hat der Rahman wesentlich öfter als die beiden Hochstapler Weltklasse geboxt, und auch öfter gewonnen!!:thumb:


Franz
---------
und bei diesen beiden losses war der weg im endeffekt das ziel.
wenn es schlimmen niederlagen gewesen wären ,könnte vitali heute nicht so eine grosse nummer sein im hw.

ganz ehrlch:
falls vitali den kiberer birnt,zähle ich diesen sieg nicht unter "weltklasse geboxt".sanders würde dann wieder dorthin zurückkehren wo er vor dem 8 märz war= ungefähr nr 30 bei boxrec.allein der sieg gg wladi hat ihn soweit gebracht und das reicht noch nicht für weltklasse.
wir werden sehen was diese lange pause aus sanders gemacht hat-einen starken gegner oder einen alten opa.

c
 

Dukedon

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Hi!

Jetzt muss ich meinen Senf auch mal dazu geben !

Als jugendlicher war ich mal im Halbfinale der Hamburger Meisterschaft im Mittelgewicht , als Fan kam ich 1992 zum Boxsport durch diesen Skandalkampf :
Roy Jones Jr. vs. Park Si-Hun !
Seitdem verfolge ich sehr interessiert Mittelgewicht bis HW !
Wobei HW die letzte Zeit nicht mehr so ( in meinen Augen fehlen die Lichtgestalten ).

Zu Franz : Ich finde seine schreibe gewöhnungsbedürftig aber offen . Bezüglich Sanders war auch mir bekannt das er ein talentierter man ist ,der an einem guten Tag jeden schlagen konnte , sein Problem ist ganz klar Alter und seine Einstellung (trainingsfaulheit ) . Die Klitschkos halte ich auch für überschätzt .
Sie sind keine schlechten haben aber zuviel Fallobst im Kampfrekord ,allerdings hat Vitali mit seinem beherzten Auftritt gegen Lewis ,bei mir deutliche sympathie punkte gewonnen !
Zum Thema Weltklasse im HW fällt mir nicht viel ein !
Ruiz ? Johnson ? Klitschkos ? Sanders ?
Hmmmmm boxerisch halte ich Toney für den stärksten (seit Roy JJ. wieder im LHW boxt). Ich weiss aber nicht ob Toney sich im HW physisch behaupten kann ?????
Jetzt werde ich wohl miese kommentare ernten ist aber ok für mich !

Zum Kampf : Beim Wladimir Kampf war Sanders ( für seine verhältnisse) super gut vorbereitet , wenn er diese Energieleistung nocheinmal vollbringt wird es bestimmt kein leichter Kampf für Vitali ! Aber bedenkt Sanders ist nicht motivierter oder jünger geworden !

Lasst jedem seine Meinung und seine Schreibe !

Be Happy :jubel:
 

terry

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@ Dukedon

Das Sanders nicht jünger geworden ist liegt ja in der Sache. Aber woher weisst du denn dass er nicht motivierter ist? Nach dem abgeschmacktem Gesülze des Viehtali nach dem glücklichem KO Sieg über WK wäre ich mir da nicht all zu sicher!
 

Franz

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Chandler

Meinetwegen soll er den Kieberer birnen bis er blau wird;) wenn ein Weißer in Südafrika Kieberer ist gehört er ohnehin gebirnt!!!

Ich will nur endlich wieder gutes Schwergewichtsboxen sehen wo es ordentlich hin und her geht, nicht diese einseitige Mumienhauerei!!

Franz
 
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