treize
Bankspieler
Wenns teams gibt, die ich bis zum Ende nicht abschreibe, dann sinds die Cevapcicis und die Kartoffeln.
Gestern hatt ich keinerlei Zweifel daran, dass Kroatien es drehen wird.
WM 2018, HF: Kroatien - England, 11.07., 20 Uhr
- Ersteller Max Power
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Wenns teams gibt, die ich bis zum Ende nicht abschreibe, dann sinds die Cevapcicis und die Kartoffeln.
Gestern hatt ich keinerlei Zweifel daran, dass Kroatien es drehen wird.
Solomo
Hundsbua
Das 2:0 für Südkorea fiel in der 6. Minute der Nachspielzeit, zu einem Zeitpunkt, wo Deutschland 2 Tore gebraucht hätte. Sinnfrei mag ja sein, nach dem Motto "bringt eh nix mehr", aber auf dem Feld hat man halt da eine andere Einstellung. Aber mitten im Spiel?
England sollte jedoch nicht den Sand in den Kopf stecken
Dieses Halbfinale birgt extremes Selbstüberschätzungspotential für England in sich. Wenn man die Pundits auf BBC und ITV vor dem Spiel anhörte, dann war England schon im Finale und Weltmeister. Kroatien war da eine totale Luftnummer.
Die Engländer müssen nach ihrem Selbstverständnis jetzt natürlich Europameister werden, Finale ist ja 2020 in Wembley, spätestens in Katar dann muss man Weltmeister werden. Da wird die englische Medienmeute nicht locker lassen. Die Fallhöhe wird wieder größer auf der Insel.
Solomo
Hundsbua
Naja, was Medien draus machen ist das eine, da gibt es eh nur schwarz oder weiß. Aber ich denke schon, dass man intern einiges rausziehen kann aus dem Turnier, vieles positiv, auch manches negativ.
Savi
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Klar geht auf dem Papier Frankreich jetzt favorisiert ins Finale. Ist auch OK und gut so. Und trotzdem kann alles passieren. Kroatien ist zwar 3 mal in die Verlängerung gegangen und am Ende gestern fast über sich hinausgewachsen, aber sie lagen auch in allen Partien in Rückstand. Ein denke ich nicht zu unterschätzder Punkt. Gestern wars in Hz 1 denke ich dann auch das frühe Momentum, wodurch England nach dem tollen Freisstosstor natürlich erstmal oben auf war.Ich war auch froh, dass es mit diesem 1:0 in die Pause ging.
Genauso war ich aber ziemlich ruhig und entspannt, weil ich mir sagte: Wenn das alles ist, was Kroatien "heute" zu bieten hat, ist ein Ausscheiden völlig OK und verdient. Es war aber auch relativ klar, dass Kroatien es in der 2. Hz mehr versuchen wird, zunächst noch weiterhin unpräzise mit schwachen Hereingaben, aber ab der 60. Minute merkte man dann langsam den Ruck und nach dem Ausgleich war es dann eine phänomenale Leistung des Teams, allen voran natürlich Perisic, mit dem Spiel seines Lebens. Dass Mandzu den Siegtreffer dann schoß (wie von @treize weise vorhergesagt) freute natürlich auch wieder den Bayern Fan in mir (und genau wie @Solomo war ich damals übelst enttäuscht, dass man ihn nicht gehalten hat).
Alles weitere hat @Lumpi perfekt formliert. Aus der Sicht einer großen Fußballnation, kann man diesen sportlichen Erfolg halt nicht so nachempfinden. Ist einfach ein riesending.
Sollte Kroatien das Finale am Sonntag aber tatsächlich gewinnen,...
Ich denke der 15.07 wird offizieler Nationalfeiertag
Genauso war ich aber ziemlich ruhig und entspannt, weil ich mir sagte: Wenn das alles ist, was Kroatien "heute" zu bieten hat, ist ein Ausscheiden völlig OK und verdient. Es war aber auch relativ klar, dass Kroatien es in der 2. Hz mehr versuchen wird, zunächst noch weiterhin unpräzise mit schwachen Hereingaben, aber ab der 60. Minute merkte man dann langsam den Ruck und nach dem Ausgleich war es dann eine phänomenale Leistung des Teams, allen voran natürlich Perisic, mit dem Spiel seines Lebens. Dass Mandzu den Siegtreffer dann schoß (wie von @treize weise vorhergesagt) freute natürlich auch wieder den Bayern Fan in mir (und genau wie @Solomo war ich damals übelst enttäuscht, dass man ihn nicht gehalten hat).
Alles weitere hat @Lumpi perfekt formliert. Aus der Sicht einer großen Fußballnation, kann man diesen sportlichen Erfolg halt nicht so nachempfinden. Ist einfach ein riesending.
Sollte Kroatien das Finale am Sonntag aber tatsächlich gewinnen,...
Ich denke der 15.07 wird offizieler Nationalfeiertag
bigcactus
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Sehe ich ähnlich. Die KO-Phase war jetzt alles andere als eine taktische Offenbarung und im Gegensatz zu Frankreich hat man auch nicht die schiere Masse an WK-Spielern und Talenten um mit dem Konzept weg von Glück hin zu mehr Konstanz zu kommen.
Malgani
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Ich halte es aber für einen Qualitätsnachweis, dass sie jedes Mal nach Rückstand wieder ins Spiel gefunden haben und dass sie auch in der 3. Verlängerung hintereinander noch mal Extrakräfte mobilisiert haben.
treize
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Solomo
Hundsbua
Richtig. Hier im Forum macht man sich gerne mal drüber lustig, aber - das kommt nicht von mir, sondern von immer mehr Trainern - Fußball ist halt dann doch zu einem nicht unerheblichen Teil Kopfsache. Und das merkt man vor allem dann, wenn die Qualität der Teams ähnlich ist. Bei den Kroaten sah man auch praktisch nie hängende Köpfe (höchstens bei Modric, wenn der nach Luft gerungen hat). Das macht natürlich auch die immense Erfahrung aus, grade bei der zentralen Achse.
Tafelspitz
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Das ist auch der Punkt, der für ein spannenderes Finale Sorgen kann. Glaube, dass England nach einem Rückstand gegen Frankreich nicht viel entgegenzusetzen gehabt hätte. Die Kroaten werden den Glauben und die Ruhe haben, dass auch bei einem Rückstand immer noch Alles drin ist.
England hätte das Dingen gestern in der 1. HZ vorentscheiden müssen. Selbst Schuld. Dass Kroatien in der 2. HZ zurückkommt, war irgendwie dann auch nicht so überraschend.
England hätte das Dingen gestern in der 1. HZ vorentscheiden müssen. Selbst Schuld. Dass Kroatien in der 2. HZ zurückkommt, war irgendwie dann auch nicht so überraschend.
chalao
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Frankreich hat aber auch nochmal eine ganze andere Qualität in der Abwehr sowie im defensiven Mittelfeld als alle bisherigen Gegner Kroatiens. Und eigentlich hat Kroatien bisher auch gezeigt, dass sie Probleme im Spielaufbau haben, weil die IV und die AV spielerisch sehr limitiert sind. Also ich glaube, dass Kroatien auf keinen Fall in Rückstand geraten darf. Gegen Frankreich werden die dann nicht mehr zurückkommen.
Der Tag danach... "It's going home". Die Tommies feierten schon den Titel. Endlich die Durststrecke von 52 Jahren beenden. Doch nach dem Ausgleich der Kroaten kamen die ganzen bösen Geister zurück. Die Mannschaft wie gelähmt. Man erinnerte sich, dass man Halbfinale nicht kann und war nach dem 1-1 das klar unterlegene Team. Wie bereits mehrfach erwähnt... das Imperium wird zurückschlagen, die Chance auf ein Finale so schnell nicht wieder kommen.
Auf weitere 52 Jahre...
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Malgani
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Das hat man gestern wieder sehr schön sehen können, als nach dem Ausgleich England völlig von der Rolle war und die Kroaten das Spiel fast noch in der regulären Spielzeit entscheiden konnten. Ich hatte bereits im Vorfeld des Spiels geschrieben, dass Kroatien erfahren genug ist, um mit einem Rückstand umzugehen. Ob es gegen die physisch starken Franzosen noch mal zu einem solchen Kraftakt reicht, wird man sehen. Es wäre den Kroaten jedenfalls zu gönnen
Solomo
Hundsbua
Das glaube ich auch.
Werder-Fan157
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Die junge englische Mannschaft hat das gestern bis zum Gegentor sehr souverän gespielt. Danach hat Kroatien das Kommando übernommen. Der Ausgleich war ein absoluter Geniestreich, denn Perisic war ja alles andere als unbedrängt und muss bei seinem aktobatischen Treffer außerdem gefährliches Spiel vermeiden, was gar nicht so einfach war.
Savi
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Richtig heißt es:Wenns teams gibt, die ich bis zum Ende nicht abschreibe, dann sinds die Cevapcicis und die Kartoffeln.
Gestern hatt ich keinerlei Zweifel daran, dass Kroatien es drehen wird.
Chewap & Cici
Savi
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Vlt geht kroatien zur Abwechslung mal mit dem ersten schuss in Führung
England war in der ersten hälfte klar besser und hätte auch 3-0 führen können, aber an der 60. Etwa haben sie sich nur noch hinten reingestellt.
Der Ausgleich war dann etwas zufall und es hätte auch anders ausgehen können, aber etwas mehr hätten sie schon tun können, denn ein 1-0 ist niemals sicher.
Sie haben allerdings auch viel kraft investiert, auch gegen Kolumbien war in der letzten halben stunde etwas die luft weg und man hätte es in der Verlängerung verlieren können.
Der Ausgleich war dann etwas zufall und es hätte auch anders ausgehen können, aber etwas mehr hätten sie schon tun können, denn ein 1-0 ist niemals sicher.
Sie haben allerdings auch viel kraft investiert, auch gegen Kolumbien war in der letzten halben stunde etwas die luft weg und man hätte es in der Verlängerung verlieren können.
treize
Bankspieler
Vlt geht kroatien zur Abwechslung mal mit dem ersten schuss in Führung
Dann sehen wir bei dieser WM Frankreich das zweite mal 11 Minuten in den zweiten Gang schalten, wie gegen Argentinien und es steht 3:1...
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Es ist schade, dass der Stammtisch sich die Psychologie im Fußball so zu eigen gemacht hat, mit inhaltsleerem Geschwafel ("die wollten es mehr, deswegen haben sie gewonnen" o.ä.). Wie wichtig dieser Aspekt sein kann, da gibt es wenig bessere Beispiele als das Spiel gestern. Zur HZ hat mich ein Kumpel gefragt, ob ich glaube, dass das Spiel noch besser wird. Ich habe gesagt: Nein, aber die Kroaten haben individuelle Ausnahmekönner in der Mannschaft, die jederzeit durch eine Einzelaktion ein Tor machen können. Solange die Kroaten nur mit einem Tor hinten liegen ist alles drin. So enttäuschend sie auch bisher gespielt haben.
Es war bis zum Tor schon frustrierend, den Kroaten zuzuschauen. Durch die Mitte ging nichts, also haben sie es über Außen probiert. Entweder kamen die Flanken von links auf den langen Pfosten, wo sich Mandzukic erfolglos mit Stones und Maguire geprügelt hat. Keine Schande, bei den zwei Kanten. Wenn die Flanken von rechts kamen und Mandzukic auf den langen Pfosten ging, um gegen Walker ins Duell gehen zu können (die beste Chance der Kroaten, wenn es über den Flügel ging), waren die Hereingaben flach und auf den ersten Pfosten. :wall: Kein Zufall, dass das Tor von Perisic dann nach der ersten guten Flanke von rechts kam. Und auf einmal waren die Kroaten wie aufgedreht (da kommt dann die oben genannte Psychologie ins Spiel). Die ~ 25 Minuten nach dem Tor waren mMn die besten Halbfinalminuten bei dieser WM. Da war richtig Feuer drin. Vor allem Perisic hat alles aus sich herausgeholt, im Pressing attackiert, ist jeden Weg gegangen. Es ist mMn auch kein Zufall, dass Perisic gegen Russland nur 63 Minuten gespielt hat. Ich glaube das waren die Extra Körner, die er drin hatte.
Modric hingegen war komplett platt. Das ist kein gutes Zeichen für das Finale. Der Kerl ist vierfacher CL Sieger, trotzdem ist das am Sonntag wohl das größte Spiel seiner großartigen Karriere. Er wird definitiv alles reinwerfen, was geht, aber gegen das ZM der Franzosen... puh. Ich muss aber auch sagen: Dalic ist jetzt zurecht ein Nationalheld in Kroatien. Aber warum ausgerechnet Modric, der wichtigste und älteste Spieler der Kroaten, im unwichtigen dritten Spiel gegen Island 65 Minuten ranmusste ist für mich komplett unverständlich. Diese Körner bekommt Modric nicht mehr zurück und er könnte sie so dringend brauchen. Und es war, wie gesagt, einfach total unnötig, Modric da spielen zu lassen. Perisic und er waren die einzigen Stammspieler auf dem Feld. Perisic musste sogar durchspielen, aber er ist immerhin auch "erst" 29.
Mandzukic gönne ich sein Tor unheimlich. Toller Spieler. Der geht auch komplett auf dem Zahnfleisch. Aber er macht eben das Tor noch. Wobei ich da sagen muss, in den Posts nach dem Spiel habe ich viel zu selten den Namen John Stones gelesen. Das war schon ein abenteuerlicher Fehler, der ihm so niemals passieren darf. Ja, der hatte auch 108 Minuten in den Knochen, aber das als junger IV. Du kannst in so einer Situation nicht geistig abschalten. Mandzukic schüttelt ja auch kurz den Kopf und ist frustriert, aber er erkennt die Situation dann eben trotzdem noch schnell. Naja, wird Stones daraus lernen.
Der stille Held der Kroaten war aber mMn Brozovic. 88 % Passquote, 3 Key Passes, 3 Torschüsse, 3 Torschussvorlagen. Und laut dem Kommentator (konnte dazu leider auch nach kurzer Recherche keine Zahlen finden) nach ~ 105 Minuten mit über 15 km Laufleistung. Man sollte die Laufleistung nicht überbewerten, es kommt, wie es immer so schön heißt, ja auch darauf an, die wichtigen Sprints zu machen und die klugen Wege zu gehen. Aber 15 km ist schon brutal, Verlängerung hin oder her. Ich denke man kann in dem Fall sagen, dass er für Modric mitgelaufen ist. Seine Zweikampfquote war nicht gut (36 %), aber das ist auch der einzige Kritikpunkt.
Aus englischer Sicht ist es einfach unnötig, dass man so früh in den Verwaltungsmodus gegangen ist. Das waren schon starke erste 30 Minuten. Da hat man den Kroaten komplett den Schneid abgekauft. Aber außer der Riesenchance für Kane (in eben jener 30. Minute) konnte man die Phase nicht nutzen, um nachzulegen. Warum man es danach nicht weiter versucht hat verstehe wer will.
Southgate hat ein starkes Turnier gecoacht und mit England wird tendenziell zu rechnen sein in den nächsten Turnieren (und alleine das ist schon eine Leistung, wenn man sich die letzten Turniere anschaut). Aber warum Harry Kane nach dem Wechsel Rashford für Sterling so tief gespielt hat, als hängende Spitze, verstehe ich nicht. Das war konstant so, deswegen glaube ich auch, dass das eine taktische Anweisung war. Ich habe ja gar nichts dagegen, wenn sich ein 9er mal weiter hinten die Bälle holt, aber Kanes größte Stärke ist nunmal der Abschluss und seine Bewegungen im Strafraum. Dem hat man sich freiwillig und ohne Not komplett beraubt. Stattdessen hat Rashford die 9 gespielt und Kane lief rum wie Falschgeld, hat gleichzeitig aber vorne gefehlt. Letztlich war der Wechsel Rashford - Sterling Gift für die Engländer - und das lag nicht an Rashford, sondern an Southgate.
Es war bis zum Tor schon frustrierend, den Kroaten zuzuschauen. Durch die Mitte ging nichts, also haben sie es über Außen probiert. Entweder kamen die Flanken von links auf den langen Pfosten, wo sich Mandzukic erfolglos mit Stones und Maguire geprügelt hat. Keine Schande, bei den zwei Kanten. Wenn die Flanken von rechts kamen und Mandzukic auf den langen Pfosten ging, um gegen Walker ins Duell gehen zu können (die beste Chance der Kroaten, wenn es über den Flügel ging), waren die Hereingaben flach und auf den ersten Pfosten. :wall: Kein Zufall, dass das Tor von Perisic dann nach der ersten guten Flanke von rechts kam. Und auf einmal waren die Kroaten wie aufgedreht (da kommt dann die oben genannte Psychologie ins Spiel). Die ~ 25 Minuten nach dem Tor waren mMn die besten Halbfinalminuten bei dieser WM. Da war richtig Feuer drin. Vor allem Perisic hat alles aus sich herausgeholt, im Pressing attackiert, ist jeden Weg gegangen. Es ist mMn auch kein Zufall, dass Perisic gegen Russland nur 63 Minuten gespielt hat. Ich glaube das waren die Extra Körner, die er drin hatte.
Modric hingegen war komplett platt. Das ist kein gutes Zeichen für das Finale. Der Kerl ist vierfacher CL Sieger, trotzdem ist das am Sonntag wohl das größte Spiel seiner großartigen Karriere. Er wird definitiv alles reinwerfen, was geht, aber gegen das ZM der Franzosen... puh. Ich muss aber auch sagen: Dalic ist jetzt zurecht ein Nationalheld in Kroatien. Aber warum ausgerechnet Modric, der wichtigste und älteste Spieler der Kroaten, im unwichtigen dritten Spiel gegen Island 65 Minuten ranmusste ist für mich komplett unverständlich. Diese Körner bekommt Modric nicht mehr zurück und er könnte sie so dringend brauchen. Und es war, wie gesagt, einfach total unnötig, Modric da spielen zu lassen. Perisic und er waren die einzigen Stammspieler auf dem Feld. Perisic musste sogar durchspielen, aber er ist immerhin auch "erst" 29.
Mandzukic gönne ich sein Tor unheimlich. Toller Spieler. Der geht auch komplett auf dem Zahnfleisch. Aber er macht eben das Tor noch. Wobei ich da sagen muss, in den Posts nach dem Spiel habe ich viel zu selten den Namen John Stones gelesen. Das war schon ein abenteuerlicher Fehler, der ihm so niemals passieren darf. Ja, der hatte auch 108 Minuten in den Knochen, aber das als junger IV. Du kannst in so einer Situation nicht geistig abschalten. Mandzukic schüttelt ja auch kurz den Kopf und ist frustriert, aber er erkennt die Situation dann eben trotzdem noch schnell. Naja, wird Stones daraus lernen.
Der stille Held der Kroaten war aber mMn Brozovic. 88 % Passquote, 3 Key Passes, 3 Torschüsse, 3 Torschussvorlagen. Und laut dem Kommentator (konnte dazu leider auch nach kurzer Recherche keine Zahlen finden) nach ~ 105 Minuten mit über 15 km Laufleistung. Man sollte die Laufleistung nicht überbewerten, es kommt, wie es immer so schön heißt, ja auch darauf an, die wichtigen Sprints zu machen und die klugen Wege zu gehen. Aber 15 km ist schon brutal, Verlängerung hin oder her. Ich denke man kann in dem Fall sagen, dass er für Modric mitgelaufen ist. Seine Zweikampfquote war nicht gut (36 %), aber das ist auch der einzige Kritikpunkt.
Aus englischer Sicht ist es einfach unnötig, dass man so früh in den Verwaltungsmodus gegangen ist. Das waren schon starke erste 30 Minuten. Da hat man den Kroaten komplett den Schneid abgekauft. Aber außer der Riesenchance für Kane (in eben jener 30. Minute) konnte man die Phase nicht nutzen, um nachzulegen. Warum man es danach nicht weiter versucht hat verstehe wer will.
Southgate hat ein starkes Turnier gecoacht und mit England wird tendenziell zu rechnen sein in den nächsten Turnieren (und alleine das ist schon eine Leistung, wenn man sich die letzten Turniere anschaut). Aber warum Harry Kane nach dem Wechsel Rashford für Sterling so tief gespielt hat, als hängende Spitze, verstehe ich nicht. Das war konstant so, deswegen glaube ich auch, dass das eine taktische Anweisung war. Ich habe ja gar nichts dagegen, wenn sich ein 9er mal weiter hinten die Bälle holt, aber Kanes größte Stärke ist nunmal der Abschluss und seine Bewegungen im Strafraum. Dem hat man sich freiwillig und ohne Not komplett beraubt. Stattdessen hat Rashford die 9 gespielt und Kane lief rum wie Falschgeld, hat gleichzeitig aber vorne gefehlt. Letztlich war der Wechsel Rashford - Sterling Gift für die Engländer - und das lag nicht an Rashford, sondern an Southgate.