Nächster Gegner für Wladimir Klitschko

[Rapidfire]

Habe den Kampf gesehen, war ein wirklich guter mit "schwer" getan habe ich gemeint, dass Byrd ihn lediglich nach Punkten gewonnen hat und Castillo hat sich wehren "können". Übrigens ist das ein technisch sehr hochwertiger Kampf und auch Eliseo Castillo ist ein schneller und guter Techniker, der dass aufgrund WK´s Stärke nicht zeigen konnte.

Lediglich nach Punkten ist gut. Elisier hat im Gegensatz zu seinem Bruder wohl ein Eisenkinn, denn der war schon mit einigen guten Leuten im Ring und, soweit ich weiß, noch nie am Boden. Daß sich Castillo hat wehren können, ist auch nicht weiter verwunderlich, denn die Beiden sind in etwa gleich groß. Byrd hatte also gegen Elisier nicht die Reichweitenvorteile, die Wladimir gegen dessen Bruder hatte. Nichtsdestotrotz war das ein überdeutlicher Sieg für Byrd gegen einen guten Techniker, von schwer getan keine Spur. Und daß Eliseo ein schneller, guter Techniker sein mag, bestreitet bestimmt niemand. Nur wissen wir ja alle, daß Wladi mit dieser Sorte Boxer keine Probleme hat, deswegen war der Kampf imo ein Mismatch und das Ergebnis nicht überraschend. Was Du da alles an Verbesserungen bei Wladimir reininterpretieren willst ist mir schleierhaft. Man ist immer nur so gut, wie es der Gegner zulässt und Castillo war nun mal auf Wladi´s Stärken abgestimmt, da kein Pressure-Fighter, sondern wie Du selbst sagtest, guter Techniker. Gegen jemanden, der in der Lage ist, wirklich Druck auf Wladimir auszuüben, und der nicht gleich beim ersten halbwegs guten Treffer umfällt, sieht die Sache dann schon wieder anders aus.

 

[Ron-Ron]

Und "Schuld" an der Niederlage, es gibt keine "Schuld" und eine Niederlage beim Boxen ist auch etwas normales, wenn auch keine angenehme Erfahrung.

Castillo war absolut kein Opfer. Castillo kam nach Dortmund um zu gewinnen, er hatte sich gut vorbereitet, denn ein Sieg über WK wäre für Castillo ein direkter Weg zu einem WM-Kampf gegen Chris Byrd geworden. Übrigens hat Chris Byrd mal gegen Elisier Castillo geboxt und sich ganz schön schwer getan, obwohl Eliseo Castillo der "bessere" der Castillo-Brüder sein soll.

wenn eine niederlage etwas "normales" ist, warum kommt wladi dann seit 2 jahren nicht mehr auf die füsse? nicht jede niederlage ist gleich, ich denke z.b. nicht, dass klose gegen urkal einen grossen schaden von der niederlage mitnehmen wird, aber geschichten wie foreman-frazier I, tua-ruiz und eben auch wladi-sanders sind nichts normales und belasten einen boxer seine gesamte karriere hinüber (besonders wenn man sich vor einem rematch drückt)!

jetzt zu deinem castillo-vergleich:

nur weil man vielleicht viele informationen zur verfügung hat und bei boxrec mal die ranglistenseite findet, heisst das noch lange nicht, dass man diese infos auch schlüssig zusammenbauen kann. da zeigt sich wahre intelligenz!

du vergleichst elicier castillo mit eliseo, aufgrund von kämpfen, die 7!!!!! Jahre auseinanderliegen! was soll der *******?

byrd hat elicier 1998 per UD (99-91, ich kann auch boxrec lesen!) geschlagen, für mich ist das ein klares ergebnis, v.a. vor dem hintergrund, dass byrd kein knock-outer ist! zudem war dieser fight lange vor der "glanzzeit" byrds---> ist sein ergebnis heute fast schon belanglos.

eliseo, der "bessere" castillo ( ist nicht auch wladimir der "bessere" klitschko?) war kein opfer?
wenn ICH mich jetzt auch auf nen kampf gegen waldemar vorbereite, alles gebe und auf der pressekonferenz böse gucke, zudem noch von früher ein paar geschichten erzähle und auch eine chance auf das rampenlicht habe (ein eliminator und damit die chance auf byrd war der kampf ja zu keiner zeit!) und dann von waldi nach 20 sekunden ohne gegenwehr ins land der träume befördert werde, bin ICH dann auch kein opfer?

nur weil man gewinnen WILL, heisst das noch lange nicht, dass man auch von vornherein eine grosse chance hat erfolgreich zu SEIN!
hätte castillo wenigstens ein konzept oder etwas offensivgeist gezeigt, dann könnte man sogar mit dir einer meinung sein, so bleibt für dich allerdings nur der :idiot:

 

[jisi]

@Ron-Ron nur weil man gewinnen WILL, heisst das noch lange nicht, dass man auch von vornherein eine grosse chance hat erfolgreich zu SEIN!
hätte castillo wenigstens ein konzept oder etwas offensivgeist gezeigt, dann könnte man sogar mit dir einer meinung sein, so bleibt für dich allerdings nur der

Wieso hatte Castillo kein Konzept? Er hatte dasselbe Konzept wie Davaryll Williamson, Klitschko ermüden, auf Konter setzen und in der zweiten Kampfhälfte selber aktiver werden. Seinerzeit wurde dieses Konzept von Williamson von einigen hier sogar als "gut" befunden. Nur mit dem Unterschied, dass im Williamson-Kampf WK Fehler unterlaufen sind, bzw. er zu früh auf den KO gesetzt hat. Hätte die Rechte in der 4ten Runde getroffen, die WK selbst aus der Balance gebracht hat und zum Gegentreffer führte, wäre Williamson wahrscheinlich auch KO gegangen und dasselbe wäre über Davaryll Williamson geschrieben worden.

Das Castillo mit seinem Konzept nicht durchkam, lag an der sehr guten taktischen Einstellung von WK und an seiner hervorragenden Führungshand.

 

[Iceman -l-]

und Vitali, der noch gemeint hat, er muss Sanders dumm anmachen anstatt dem verdienten Sieger zu gratulieren

Sorry das ich da noch mal drauf komme! Warst du dabei und konntest die Worte hören, oder woher weißt du das VK Sanders dumm anmachen wollte???
Soweit wie ich das weiß hat VK Sanders gratuliert, und gesagt den Gürtel holen wir uns wieder! Das ist für mich kein dumm anmachen! Das ist als ob eine Hobby Fussballmanschaft gegen eine andere verliert und sagt, beim nächsten mal gewinnen wir aber. Darauf hat Sanders VK eine Ohrfeige gegeben und ihn beschimft, und VK konnte das überhaupt nicht verstehen warum (Jedenfalls sah er sehr verwundert aus).

 

[molly]

Sorry das ich da noch mal drauf komme! Warst du dabei und konntest die Worte hören, oder woher weißt du das VK Sanders dumm anmachen wollte???
Soweit wie ich das weiß hat VK Sanders gratuliert, und gesagt den Gürtel holen wir uns wieder! Das ist für mich kein dumm anmachen! Das ist als ob eine Hobby Fussballmanschaft gegen eine andere verliert und sagt, beim nächsten mal gewinnen wir aber. Darauf hat Sanders VK eine Ohrfeige gegeben und ihn beschimft, und VK konnte das überhaupt nicht verstehen warum (Jedenfalls sah er sehr verwundert aus).

:thumb:
und hat dann seinen worten taten folgen lassen wenns auch ein anderer
gürtel war.

 

[CocaCoala]

Darauf hat Sanders VK eine Ohrfeige gegeben und ihn beschimft, und VK konnte das überhaupt nicht verstehen warum (Jedenfalls sah er sehr verwundert aus).

warst du denn dabei und konntest die worte hören?? und als "ohrfeige" würde ich dies nicht beurteilen, das war vielleicht ein freundschaftlicher klapps, dazu ein paar nette worte alla: "no prob, du bekommst dein rrrrematsch"!!! wo wir aber gerade bei vitali sind, wie war das noch mit der aktion im lewiskampf?? ich meine da eine kurze kickboxeinlage vom, am boden liegenden, klitschko geehen zu haben...aber möglicherweise habe ich mich auch getäuscht. ziel dieser attacke war, so glaube ich, das gehänge von lewis....

und ehe jetzt wieder einer HATER schreibt, ich sehe VK gerne boxen, aber dennoch muss ich nicht alles gut heißen was er macht...

CC

 

[jisi]

warst du denn dabei und konntest die worte hören?? und als "ohrfeige" würde ich dies nicht beurteilen, das war vielleicht ein freundschaftlicher klapps, dazu ein paar nette worte alla: "no prob, du bekommst dein rrrrematsch"!!! wo wir aber gerade bei vitali sind, wie war das noch mit der aktion im lewiskampf?? ich meine da eine kurze kickboxeinlage vom, am boden liegenden, klitschko geehen zu haben...aber möglicherweise habe ich mich auch getäuscht. ziel dieser attacke war, so glaube ich, das gehänge von lewis....

und ehe jetzt wieder einer HATER schreibt, ich sehe VK gerne boxen, aber dennoch muss ich nicht alles gut heißen was er macht...

CC

Eine Kickboxeinlage? Würde dies eher als Unterstellung bezeichnen.
Der eine ist ein Weichei, der andere ist zu aggressiv .....

Was Sanders Vitali gesagt hat, weiß niemand, eine Provokation war es mit Sicherheit und was alles vor/während des Sanders-Kampf gelaufen ist, ist von außen sehr schwer zu beurteilen.

Von Wladimir wird man mit Sicherheit eine solche Aggression nicht sehen (im Lewis-Kampf hat er seinen Bruder beruhigt und sogar auch im Sanders-Kampf), aber auf der anderen Seite ist es wieder genau das, was man ihm vorwirft, er ist zu weich fürs Profiboxen. Auf irgendeinen Standpunkt solllte man sich schon festlegen, sonst werde ich das Gefühl nicht los, man versucht auf jede erdenkliche Weise "Kritik" an den Klitschkos zu üben.

 

[Iceman -l-]

warst du denn dabei und konntest die worte hören??

Nein, deshalb habe ich geschrieben

Soweit wie ich das weiß

Das war das was im Fernsehen gesagt wurde. Ich habe es, im gegensatz zu Thumbs, klar als meine Meinung geschrieben, Thumbs hat es so geschrieben als ob es Fakt wäre.
Du solltest richtig lesen bevor du die verteilst, ansonsten wirft das nicht gerade ein gutes Bild auf dich.

meine da eine kurze kickboxeinlage vom, am boden liegenden, klitschko geehen zu haben

Das ist z.B. klar als deine Meinung geschrieben.
Ich meine das, wenn VK Lewis wirklich hätte treten wollen, dann hätte er das auch geschafft. Er war immerhin Weltmeister im Kickboxen, und ich als Laie würde es hin kriegen, also hätte er dasmit Sicherheit auch geschafft.

 

[thumbs-up]

Sorry das ich da noch mal drauf komme! Warst du dabei und konntest die Worte hören, oder woher weißt du das VK Sanders dumm anmachen wollte???

ja, sicher. ich war das zweite Stickstoffmolekül von rechts, schräg über dem Kopf von Sanders. hab extra in die Kamera gewunken, wie konntest du mich nur übersehen?

nein, im Ernst. auf die Szene im Ring hab ich mich gar nicht bezogen. ich meinte mehr Vitalis Gepolter im Studio von wegen "war nur Lucky Punch". da war von einer Anerkennung der gegnerischen Leistung nichts zu hören, das wurde so richtig schön kleingeredet. das meinte ich mit "dumm anmachen". kein Wort der Anerkennung war übrigens auch von Sdunek und Kohl zu hören. ich fand das sehr, sehr armselig. im umgekehrten Fall erwartet man ja auch, dass die eigene Leistung gewürdigt wird.
Wladimir dagegen hat sich da fair verhalten, vor allem im Ring, hat Sanders sofort gratuliert. geht also auch anders.
eine "Ohrfeige", um da mal drauf zu kommen, hab ich aber weit und breit nicht gesehen. für mich sah das wie ein mitleidiges Tätscheln aus, so nach dem Motto "ganz ruhig, Großer, ganz ruhig". ich glaube, aber das ist jetzt wirklich Spekulation, ein "Shut up" von Sanders' Lippen abgelesen zu haben. ein "sehr freches, böses Schimpfwort" (O-Ton Vitali) allerdings nicht. was mich mal interessieren würde, wäre, was Sanders gleich im Anschluß daran zu Wladimir gesagt hat und dabei auf Vitali deutete?

diese Kickbox-Aktion von Vitali im Lewis-Kampf fand ich auch daneben, aber was solls, da sind ihm im Eifer des Gefechts halt mal die Nerven entgleist. wenn er sowas gezielt macht, ist ihm eh nicht mehr zu helfen. wenn er Lewis da in die Eier tritt und der sich hinlegt, verliert er durch DQ. ist wohl kaum in seinem Interesse. das soll er bleiben lassen, aber nen Strick würd ich ihm da jetzt keinen draus drehen. tat Lewis meines Wissens auch nicht.

 

[Harrison]

Ich meine das, wenn VK Lewis wirklich hätte treten wollen, dann hätte er das auch geschafft. Er war immerhin Weltmeister im Kickboxen, und ich als Laie würde es hin kriegen, also hätte er dasmit Sicherheit auch geschafft.

Also da muss ich auch was sagen. Ich denke schon, dass Vitali ihn da treten wollte, aber halt, wie thumbs-up auch schon schreibt, im eifer des Gefechts. Während dessen ist der Schalter im Hirn wieder angesprungen und er hat eben nicht voll durchgezogen. Aber auch ich nehme ihm das nicht übel. Da sind schon ganz andere Dinge bei Boxkämpfen passiert, dagegen ist dies kaum erwähnenswert.

 

[jisi]

was Sanders gleich im Anschluß daran zu Wladimir gesagt hat und dabei auf Vitali deutete?

Denke mal, pass auf deinen Bruder auf,pfeiff ihn zurück so in der Art.

WK ist dann ja auch zu Vitali hin und hat ihn offenbar "beruhigt". Ich kann das Verhalten von VK zwar verstehen, allerdings fand ich Sanders auch sehr fair, er legte den Arm um WK´s Schulter und für mich kam das so rüber: Koch hoch Junge, du kannst gut boxen, aber einiges musst du halt noch lernen".

Vitali Klitschko hat das wohl missverstanden bzw. es gab vor dem Kampf schon eine schlechte Stimmung.

 

[Iceman -l-]

ja, sicher. ich war das zweite Stickstoffmolekül von rechts, schräg über dem Kopf von Sanders. hab extra in die Kamera gewunken, wie konntest du mich nur übersehen?

Ach das warst du??? Ich dachte das war Franz.
OK dann hatte ich das von dir falsch gedeutet.
OK das VK von einem Lucky Punch redet ist denke ich nicht der mangelnde Respekt sondern der beschützerinstinkt von Ihm. Für Ihn ist sein kleiner Bruder der größte und wenn Ihn jemand besiegt dann kann das halt nur Glück gewesen sein. Was soll er denn sagen, Sanders war viel besser als mein Bruder, mein Bruder hat ein Glaskinn und sollte aufhören...?
Den nötigen Respekt hat er gehabt als er selber gegen Sanders geboxt hat, aber als dritter schlecht über den Bruder reden kann er halt nicht.

 

[Competition]

Ich würde Wladimir gerne gegen DaVarryl Williamson, Oliver McCall, Juan Carlos Gomez oder sogar gegen Jirov sehen.

Mit Williamson hat er noch eine Rechnung offen, und der Kampf war alles andere als entschieden. Außerdem hat mir Williamson zuletzt gegen Jefferson wieder gut gefallen.

McCall hat ein super Kinn und guten Handspeed. Außerdem kann er "counterpunchen", worauf Wladimir allergisch reagiert (s. Kämpfe gegen Sanders und Williamson).

Gomez ist boxerisch eine Herausforderung. Mit der Rechtsauslage dürfte Wladimir Schwierigkeiten haben, und Gomez´Schlagkraft könnte für Wladi reichen .

Jirov scheint auf den ersten Blick keine Chance zu haben, aber der hat sogar fürs Heavyweight einen guten Punch, und wenn der zum Körper durchkommt, möchte ich zu gerne Wladis Reaktion sehen. Alle anderen Kämpfe machen zur Zeit keinen Sinn oder sind unrealistisch.

Gruß, Competition

 

[Harrison]

Ich würde Wladimir gerne gegen DaVarryl Williamson, Oliver McCall, Juan Carlos Gomez oder sogar gegen Jirov sehen.

Mit Williamson hat er noch eine Rechnung offen, und der Kampf war alles andere als entschieden. Außerdem hat mir Williamson zuletzt gegen Jefferson wieder gut gefallen.

McCall hat ein super Kinn und guten Handspeed. Außerdem kann er "counterpunchen", worauf Wladimir allergisch reagiert (s. Kämpfe gegen Sanders und Williamson).

Gomez ist boxerisch eine Herausforderung. Mit der Rechtsauslage dürfte Wladimir Schwierigkeiten haben, und Gomez´Schlagkraft könnte für Wladi reichen .

Jirov scheint auf den ersten Blick keine Chance zu haben, aber der hat sogar fürs Heavyweight einen guten Punch, und wenn der zum Körper durchkommt, möchte ich zu gerne Wladis Reaktion sehen. Alle anderen Kämpfe machen zur Zeit keinen Sinn oder sind unrealistisch.

Gruß, Competition

Jo, die vier wären schon nicht schlecht, wobei Jirov mir am wenigsten gefallen würde und Gomez auch eher unrealistisch ist. McCall würde ich sehr gerne sehen.

Dazu könnte man dann noch Maskaev und den verlierer vom Kampf am kommenden Samstag nehmen. Egal ob Brewster oder Golota, mit beiden wäre ich zufrieden.

 

[CocaCoala]

Ach das warst du??? Ich dachte das war Franz.
OK dann hatte ich das von dir falsch gedeutet.
OK das VK von einem Lucky Punch redet ist denke ich nicht der mangelnde Respekt sondern der beschützerinstinkt von Ihm. Für Ihn ist sein kleiner Bruder der größte und wenn Ihn jemand besiegt dann kann das halt nur Glück gewesen sein. Was soll er denn sagen, Sanders war viel besser als mein Bruder, mein Bruder hat ein Glaskinn und sollte aufhören...?
Den nötigen Respekt hat er gehabt als er selber gegen Sanders geboxt hat, aber als dritter schlecht über den Bruder reden kann er halt nicht.

es hat ja keiner von ihm verlangt das er schlecht über seinen bruder spricht, ihm gar die boxerischen qualitäten abspricht, aber ein bisschen mehr wie "lucky punch", denn das war es einfach nicht, hätte ihm schon über die lippen kommen können, mehr nicht!!

ob das bein im lewis kampf nun absicht war oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber zum pinkeln hat er es wohl kaum gehoben!!!

CC

 

[stefanmüller]

Womit hat Maskev sich denn empfohlen, etwa durch den Sieg gegen einen Qiunn Navarre, den zuvor schon Hoffmann eine Runde früher k.o. geschlagen hat. manche boxer werden einfach zu hochgejubelt und wladimir, der seinen letzten gegner eindrucksvoll besiegt hat, wird einfach imnmer nur schlecht gemacht. warum wird bei den klitschkos immer ein anderer maßstab angelegt? als mann könnte ich mir schon andere gründe vorstellen, wenn ich klitschko so angucke und gucke dann in meinen spiegel...........

 

[molly]

ob das bein im lewis kampf nun absicht war oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber zum pinkeln hat er es wohl kaum gehoben!!!

CC

mein gott, er war kickboxer, vieleicht war das ein urinstinkt aus alten
zeiten :laugh2:

aber hut ab, er konnte sich kontrollieren und hat nicht hirnlos zugeschlagen.

 

[Malte]

und wladimir, der seinen letzten gegner eindrucksvoll besiegt hat, wird einfach imnmer nur schlecht gemacht.

Das stimmt doch so nicht. Schau mal in den Thread zum Kampf gegen Castillo. Dort hat man Wladimir überwiegend eine gute, konzentrierte und fehlerfrei Leistung bescheinigt.

Was kritisiert wurde war die Qualität von Castillo und die Tatsache, dass man ihn zu einem Top Contender reden wollte.

warum wird bei den klitschkos immer ein anderer maßstab angelegt?

Weil sie selbst die Messlatte so hoch legen und daran dann gemessen werden. Wenn ein Wladimir sagt das er Weltmeister werden will und sich mit den Besten messen will, dann bekommt er halt Kritik, wenn er sich den Besten nicht stellt und sich an den Top 30 bis Top 15 schadlos halten will.

 

[Harrison]

Womit hat Maskev sich denn empfohlen, etwa durch den Sieg gegen einen Qiunn Navarre, den zuvor schon Hoffmann eine Runde früher k.o. geschlagen hat. manche boxer werden einfach zu hochgejubelt und wladimir, der seinen letzten gegner eindrucksvoll besiegt hat, wird einfach imnmer nur schlecht gemacht. warum wird bei den klitschkos immer ein anderer maßstab angelegt? als mann könnte ich mir schon andere gründe vorstellen, wenn ich klitschko so angucke und gucke dann in meinen spiegel...........

:laugh2: :laugh2:

Du solltest vielleicht nicht von dir auf andere schließen

Wazu sollte sich Maskaev denn bitte empfehlen? Geht es hier um einen WM Kampf?
Es geht hier doch eher darum, dass Waldemar sich und auch uns zeigen muss, dass er gegen Gegner, die sich von seiner Physischen Überlegenheit und seinen Weltklassejab, an dem ja eigentlich so gar niemand vorbeikommt ( gell Jisi), nicht beeindrucken lassen und selbst auch mal nach vorne gehen und gewinnen wollen. Dazu verfügt Maskaev auch noch über einen starken Punch, der einen Waldemar in Bedrängnis bringen könnte. Zwar hat auch er ein nicht allzu starkes Kinn, aber es gibt eben nicht den perfekten Gegner. Das wäre auf jeden Fall eine bessere Ansetzung als Castillo es war.
Dazu noch etwas, was zwar nicht unbedingt was aussagen muss, aber kann: Oleg hat schon als Amateur beide Klitsches besiegt!

 

[Francois]

Na dass Wladimirs Jab Weltklasse ist steht ja auch außer Frage.
Frag mal Byrd

Wenns nach der Qualität der Gegner und dem Kampfverlauf geht, ist zur Zeit Luan vor Wladimir zu sehen, auch wenn der von Wladimir böse Prügel beziehen würde.

Gegen Whitaker würde ich auch Wladimir gerne sehen.