Tyson Fury vs. Dereck Chisora lll | 03.12.22 | Tottenham Hotspur Stadium | BT Sport

[Roberts]

Warum? Du hängst - wie einige andere Betrachter auch - zu sehr an seinem Punch. Nicht alle Boxer halten Wilder das Kinn hin wie Helenius. Schon der alte Ortiz wäre zu viel für Wilder gewesen, wäre seine Kondition passend zu seinem Stil gewesen. Boxerisch ist Wilder ein One-Trick-Pony und Joshua ist klar über ihm anzusiedeln, wenn es um Boxvariabilität geht. Wilder hat den besseren Punch und scheinbar das größere Ego. Wenn man sieht, wie Wilder gegen Fury nach den Niederschlag taktisch eingegangen ist, kann man erkennen, das es mit der psychischen Stabilität eben nicht so weit her ist. Im Gegenteil, Joshuas Leistung gegen Usyk war wesentlich besser, wenn auch unspektakulärer. Insoweit wäre ein Sieg von Usyk gegen Wilder auch nicht höher anzusiedeln. Joshua ist jenseits irgendwelcher Spekulationen zu psychischen Problemen das bessere Gesamtpaket, was auch mehr bewiesen hat.

 

[Tyson2fastFury]

Warum? Du hängst - wie einige andere Betrachter auch - zu sehr an seinem Punch. Nicht alle Boxer halten Wilder das Kinn hin wie Helenius. Schon der alte Ortiz wäre zu viel für Wilder gewesen, wäre seine Kondition passend zu seinem Stil gewesen. Boxerisch ist Wilder ein One-Trick-Pony und Joshua ist klar über ihm anzusiedeln, wenn es um Boxvariabilität geht. Wilder hat den besseren Punch und scheinbar das größere Ego. Wenn man sieht, wie Wilder gegen Fury nach den Niederschlag taktisch eingegangen ist, kann man erkennen, das es mit der psychischen Stabilität eben nicht so weit her ist. Im Gegenteil, Joshuas Leistung gegen Usyk war wesentlich besser, wenn auch unspektakulärer. Insoweit wäre ein Sieg von Usyk gegen Wilder auch nicht höher anzusiedeln. Joshua ist jenseits irgendwelcher Spekulationen zu psychischen Problemen das bessere Gesamtpaket, was auch mehr bewiesen hat.

kann dir da in den meisten punkten wirklich nicht widersprechen, aber:

spätestens seit der peinlichen niederlage gegen den dicken mexikaner ist AJ doch ein gebrochener mann. selbst gegen pulev war die leistung sehr, sehr mau. der hätte gegen wilder keine 2 runden überlebt.

AJ boxt statisch, ohne überraschungsmoment, hat kaum selbstvertrauen mehr - das ist alles für einen boxer wie usyk leicht zu lesen.

ein kampf gegen den unorthodoxen, explosiven und extrem schlagstarken wilder wäre für usyk deutlich komplizierter. der ist boxerisch zwar nicht besser als AJ, aber das ist gegen usyk auch nicht wichtig, weil man rein technisch gesehen gegen ihn sowieso das nachsehen hat.

 

[Tyson2fastFury]

@Roberts meiner meinung nach wird die leistung von AJ gegen usyk extrem überhöht und überbewertet. er hat vielleicht 3, mit ganz viel wohlwollen 4 runden gewonnen. da war ja selbst chisora besser .

von mairis briedis ganz zu schweigen. ich weiß nicht, was die gesichtspunkte für eine „gute“ leistung sind, aber sein auftritt war davon doch meilenweit entfernt.

 

[Roberts]

Die Abwertung von Ruiz Jr. verstehe ich nicht. Ruiz Jr. ist wie so viele Boxer in der Spitze des Schwergewichts ein Boxer mit klar erkennbaren Stärken und Schwächen. Genau so gut könnte man bei Wilder von peinlichen Niederlagen gegen einen dicken Briten reden.

Wo soll Wilder denn unorthodox sein? Er boxt extrem eindimensional, dass Besondere ist sein Punch, wenn man so will die oft eher unkontrollierte Explosivität, das macht es aber nicht unorthodox.

Auch diese Quervergleiche sind wenig zielführend. Da kann man auch sagen: Fury hat Pianeta nur nach Punkten geschlagen, Chagaev hat Pianeta in einer Runde weggeklatscht. Daher Chagaev > Fury? Eher nicht…

Boxen ist ein zu komplexer Sport, als das er sich mit so einfachen Parolen erklären lässt. Wenn Du nicht erkennst, dass Joshua Usyk, der auf einem ganz anderen Niveau wie gegen Chisora geboxt hat, erheblich gefordert hat, auch wenn er relativ wenige Runden gewonnen hat, dann diskutieren wir auf zu unterschiedlichen Detailebenen.

 

[Harman]

Wilder hätte doch wirklich nur die KO chance wenn Usyk permanent Druck aufbaut und auf ihn zukommt.

Das würde Usyk aber niemals tun.. wieso auch? Wenn Usyk darauf bedacht ist pro runde mehr treffer zu setzen als Wilder und ihm der Rest der Runden aus dem Weg geht bzw ihn umkreist.. Was will Wilder da machen außer verzweifelt hinterher zu stampfen und auf gut glück seine rechte rauszuhauen. Wilder hat null mittel in solch einer Situation was ausrichten zu können.. NULL. Er kann halt boxerisch nicht im Ansatz mithalten um hier irgendne Runde zu holen.

Und Usyk könnte das 20 Runden machen, Wilder ist ja auch kein pressure Fighter (wie z.b Chisora) und auch von der kondition her ist er Usyk meilen unterlegen.

Und ob Wilder den Ruiz einfach mal wegbombt darf auch bezweifelt werden, denn auch Ruiz kann in ein Fenster kommen welches Wilder überhaupt nicht passt. Halbdistanz und Infight ist Wilder gegen den chancenlos und hier könnte Ruiz ihn vollkommen auseinander schrauben.

Auch hier gilt für Wilder, einen oder sogar regelmäßig volltreffer mit der rechten zu landen (und Ruiz kann ordentlich was nehmen) oder er geht selbst unter.

 

[Tyson2fastFury]

Die Abwertung von Ruiz Jr. verstehe ich nicht. Ruiz Jr. ist wie so viele Boxer in der Spitze des Schwergewichts ein Boxer mit klar erkennbaren Stärken und Schwächen. Genau so gut könnte man bei Wilder von peinlichen Niederlagen gegen einen dicken Briten reden.

Wo soll Wilder denn unorthodox sein? Er boxt extrem eindimensional, dass Besondere ist sein Punch, wenn man so will die oft eher unkontrollierte Explosivität, das macht es aber nicht unorthodox.

Auch diese Quervergleiche sind wenig zielführend. Da kann man auch sagen: Fury hat Pianeta nur nach Punkten geschlagen, Chagaev hat Pianeta in einer Runde weggeklatscht. Daher Chagaev > Fury? Eher nicht…

Boxen ist ein zu komplexer Sport, als das er sich mit so einfachen Parolen erklären lässt. Wenn Du nicht erkennst, dass Joshua Usyk, der auf einem ganz anderen Niveau wie gegen Chisora geboxt hat, erheblich gefordert hat, auch wenn er relativ wenige Runden gewonnen hat, dann diskutieren wir auf zu unterschiedlichen Detailebenen.

ruiz ist kein schlechter boxer, das wollte ich damit nicht sagen. ganz im gegenteil.

aber die form im rückkampf war peinlich. als er etwas besser in form war, hat man das resultat gegen AJ ja gesehen. wahrscheinlich haben wir einfach eine unterschiedliche auffassung vom boxen, das ist doch auch gar nicht schlimm .

 

[Roberts]

Nein, das ist überhaupt nicht schlimm. Agree to disagree.

 

[Tyson2fastFury]

Nein, das ist überhaupt nicht schlimm. Agree to disagree.

mal eine andere frage, weil es mich interessieren würde.

sorry für off-topic: wen siehst du in einem kampf zwischen wilder und AJ gewinnen, und warum?

 

[Goal04]

was spricht bitte dagegen, dass ich wilder sowohl gegen usyk als auch gegen AJ vorne sehe? das sehen übrigens 80 prozent aller boxfans so, allerdings nicht in diesem forum .

die 80% bezweifle ich aber auch, dürfte eher 60:40 sein, aber in welche Richtung mag ich nicht zu spekulieren^^ Wäre auf jeden Fall ein äußerst interessantes Duell.. und müsste ich Geld setzen, würde ich wohl Usyk nehmen. Aber ein sicheres Gefühl hätte ich nicht dabei.

 

[Tyson2fastFury]

die 80% bezweifle ich aber auch, dürfte eher 60:40 sein, aber in welche Richtung mag ich nicht zu spekulieren^^ Wäre auf jeden Fall ein äußerst interessantes Duell.. und müsste ich Geld setzen, würde ich wohl Usyk nehmen. Aber ein sicheres Gefühl hätte ich nicht dabei.

ja 80 prozent waren sicherlich etwas übertrieben, das kann schon stimmen .

insgesamt gebe ich @Roberts und @Harman in vielen aspekten recht. ich weiss auch, dass usyk fast jede runde gewinnen würde, aber ich traue wilder eben den hammer zu - und dabei bleibe ich .

 

[Easy]

ruiz ist kein schlechter boxer, das wollte ich damit nicht sagen. ganz im gegenteil.

aber die form im rückkampf war peinlich. als er etwas besser in form war, hat man das resultat gegen AJ ja gesehen. wahrscheinlich haben wir einfach eine unterschiedliche auffassung vom boxen, das ist doch auch gar nicht schlimm .

Du tust so, als ob Ruiz in Form des ersten Kampfes jederzeit wieder gegen AJ gewinnen würde...AJ hat in diesem einen Kampf einige Fehler gemacht und daraus offensichtlich gelernt. Er ist halt knallhart abgekontert worden. Ich würde behaupten, das auch Fury diesen Kampf verloren hätte, wenn er diese Bomben hätte nehmen müssen...AJ hat doch vom Karriereverlauf ziemliche parallelen zu Klitschko. Ihm rechne ich allerdings hoch an, dass er die direkten Rückkämpfe nach Niederlagen sucht im Gegensatz zu Klitschko. AJ hat im 2. Usyk Kampf nochmal eine deutliche Schippe drauf gelegt gegen einen ebenfalls besseren Usyk, beide kannten sich ja nun. Das muss man auch mal sehen.

 

[Tyson2fastFury]

Du tust so, als ob Ruiz in Form des ersten Kampfes jederzeit wieder gegen AJ gewinnen würde...AJ hat in diesem einen Kampf einige Fehler gemacht und daraus offensichtlich gelernt. Er ist halt knallhart abgekontert worden. Ich würde behaupten, das auch Fury diesen Kampf verloren hätte, wenn er diese Bomben hätte nehmen müssen...AJ hat doch vom Karriereverlauf ziemliche parallelen zu Klitschko. Ihm rechne ich allerdings hoch an, dass er die direkten Rückkämpfe nach Niederlagen sucht im Gegensatz zu Klitschko. AJ hat im 2. Usyk Kampf nochmal eine deutliche Schippe drauf gelegt gegen einen ebenfalls besseren Usyk, beide kannten sich ja nun. Das muss man auch mal sehen.

in 100 jahren verliert fury nicht gegen ruiz . ruiz hat den zweiten kampf halt durch seine miserable form vorher aufgegeben. denkst du nicht, dass er in top form (erneut) gute chancen gehabt hätte?

zumal man den mentalen aspekt beachten muss.

 

[Roberts]

mal eine andere frage, weil es mich interessieren würde.

sorry für off-topic: wen siehst du in einem kampf zwischen wilder und AJ gewinnen, und warum?

Schwer zu sagen. Der erste Volltreffer wird den Kampf entscheiden. Boxerisch ist Joshua das klar bessere Paket, Wilder hat noch etwas mehr Power, defensiv anfällig sind Beide und beide Boxer sind konditionell schwach, wenn es um intensiv geführte Gefechte geht. Ich könnte mir vorstellen, dass beide Boxer ein Jabduell aus der Distanz der eher langweiligen Art führen und sich gegenseitig im Hinblick auf Lücken und Kontermöglichkeiten belauern. Wegen der boxerischen Vorteile eher ein 60:40 pro Joshua.

 

[Rocco]

Wilder gegen AJ wäre wohl tatsächlich spannender als gegen Usyk. Wobei es vor zwei Jahren noch interessanter gewesen wäre. Usyk würde Wilder vermutlich 120:108 austanzen, gegen AJ steht immer offen, ob er mal durchkommt.

 

[Tyson2fastFury]

ich würde tatsächlich lieber usyk- wilder und wilder- AJ sehen als fury-usyk. wäre spannender

am besten ist wir sehen alle 3 kämpfe in dieser ära noch.

 

[Rocco]

Alles besser als ein erneuter Chisora-Fight.

 

[Savi]

ich würde tatsächlich lieber usyk- wilder und wilder- AJ sehen als fury-usyk. wäre spannender

am besten ist wir sehen alle 3 kämpfe in dieser ära noch.

Es ist legitim, dass Du es Wilder zutraust und es auch prognostizierst, dass er gegen Usyk durch KO gewinnt.
Wilder und AJ haben aber beide 2 Niederlagen im Gepäck und müssen sich für einen weiteren Kampf gegen einen der beiden besten erstma wieder qualifizieren und das gerne auch gegen einen JoJo.
Usyk vs Fury ist der Kampf der zeitnah kommen muss, alles andere sind mit unter interessante Paarungen.
Es ist noch ein Monat bis zum 3. TF - DC Kampf. D.h. Fury könnte Usyk schon jetzt nochmal das gleiche Angebot machen ab Anfang März gegen ihn boxen zu wollen. Er hat ja dann die 3 Monate Regenierungszeit gehabt, die unserer Lieblingszahnlücke ursprünglich gewähren wollte

 

[Savi]

Alles besser als ein erneuter Chisora-Fight.

Dafür ist jetzt leider zu spät. Die Lösung habe ich Post davor präsentiert

 

[Tyson2fastFury]

Es ist legitim, dass Du es Wilder zutraust und es auch prognostizierst, dass er gegen Usyk durch KO gewinnt.
Wilder und AJ haben aber beide 2 Niederlagen im Gepäck und müssen sich für einen weiteren Kampf gegen einen der beiden besten erstma wieder qualifizieren und das gerne auch gegen einen JoJo.
Usyk vs Fury ist der Kampf der zeitnah kommen muss, alles andere sind mit unter interessante Paarungen.
Es ist noch ein Monat bis zum 3. TF - DC Kampf. D.h. Fury könnte Usyk schon jetzt nochmal das gleiche Angebot machen ab Anfang März gegen ihn boxen zu wollen. Er hat ja dann die 3 Monate Regenierungszeit gehabt, die unserer Lieblingszahnlücke ursprünglich gewähren wollte

natürlich muss es zu fury- usyk kommen, da hast du total recht. alles andere wäre mist.

nur für mich wären die anderen kämpfe schwieriger zu prognostizieren, als fury-usyk. deswegen hatte ich das so erwähnt.

 

[Roberts]

in 100 jahren verliert fury nicht gegen ruiz . ruiz hat den zweiten kampf halt durch seine miserable form vorher aufgegeben. denkst du nicht, dass er in top form (erneut) gute chancen gehabt hätte?

zumal man den mentalen aspekt beachten muss.

Wenn Joshua gegen einen Ruiz Jr. in dessen Bestform so wie im zweiten Kampf boxt, dann wird das extrem schwer für Ruiz Jr.. Ruiz Jr. würde es auch gegen Fury sehr schwer haben, weil ein Vollteffer wohl nicht reichen wird. Gegen die Dirty Tactics wäre es ohnehin kaum möglich Ruiz Jr. Qualitäten zum Zuge kommen zu lassen.