NBA Finals 2023: Denver Nuggets vs. Miami Heat


Wer wird NBA Champion 2023?


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S

Steve_

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Mir ist das aufgefallen und ich hatte auch den Eindruck, daß es nicht besonders effektiv war.
 

Chef_Koch

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Zuallererst ist Jokic natürlich nie ein schlechter Verteidiger gewesen. Er hat Länge, weiß wo er zu stehen hat, hat gute Hände und ist ein brillanter Defensivrebounder. Es sieht halt manchmal etwas clumsy aus, wenn er lateral nicht hinterherkommt und dann gar nicht contested, um von Foultrouble wegzubleiben.



In der RS hat er tatsächlich öfter einen schlechten/verpennten Eindruck gemacht. Aber das war mehr von der Sorte "warum gehst du nicht früher hin, du weißt das doch besser" als "wtf macht er?". Er hat ja unbestritten den IQ und die Erfahrung. Und in den Playoffs war davon jetzt endlich was zu sehen. Stellenweise hatte er auch Spiele mit 2 oder mehr Blocks. Bei dieser Länge und Masse muss ihn jeder Spieler respektieren.
 

Piaget

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Btw, ich habe mal aus Interesse nachgeschaut. Vor einigen Jahren war mal diese Grafik im Umlauf. Es zeigt die Championshipmannschaft des jeweiligen Jahres und die Summe der SRS seiner Playoffgegner. Vereinfacht ausgedrückt, wer hat auf dem Weg zum Titel die stärksten Gegner gehabt.

IMG_8444.jpg

Seitdem kamen hinzu:
Bucks 2021: 11,99
GSW 2022: 17,67
Denver 2023: 2,16

Ist natürlich nur eine Möglichkeit die Qualität der Playoffgegner einzuordnen. Aber anhand dieser Methode hätten die Nuggets in 40 Jahren den "einfachsten" Weg zur Championship gehabt. Es erzählt natürlich nicht die Geschichte, dass gerade die Heat und Lakers nicht entsprechend ihrer Regular Season SRS gespielt haben, aber der gleiche Kontext fehlt auch für die anderen Titelträger. Letztlich natürlich nur Spielerei, aber irgendwo schon ein kleines Signal, dass die Nuggets eine relativ einfache Road hatten.
 

mc.speech

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Ich kann das
Btw, ich habe mal aus Interesse nachgeschaut. Vor einigen Jahren war mal diese Grafik im Umlauf. Es zeigt die Championshipmannschaft des jeweiligen Jahres und die Summe der SRS seiner Playoffgegner. Vereinfacht ausgedrückt, wer hat auf dem Weg zum Titel die stärksten Gegner gehabt.

Anhang anzeigen 37065

Seitdem kamen hinzu:
Bucks 2021: 11,99
GSW 2022: 17,67
Denver 2023: 2,16

Ist natürlich nur eine Möglichkeit die Qualität der Playoffgegner einzuordnen. Aber anhand dieser Methode hätten die Nuggets in 40 Jahren den "einfachsten" Weg zur Championship gehabt. Es erzählt natürlich nicht die Geschichte, dass gerade die Heat und Lakers nicht entsprechend ihrer Regular Season SRS gespielt haben, aber der gleiche Kontext fehlt auch für die anderen Titelträger. Letztlich natürlich nur Spielerei, aber irgendwo schon ein kleines Signal, dass die Nuggets eine relativ einfache Road hatten.
Alles richtig … aber wenn schon. Die haben als 1st-Seed alles aus dem Weg gefegt mit 16-4, was der vorgegebene Modus ihnen vor die Tür gelegt hat.

Dass mittlerweile wirklich jedes Jahr ein * an den Champ gehangen wird, entwickelt sich zum lästigen Brauchtum.
 

Chef_Koch

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Die Statistik ist interessant, aber in Zeiten der Diskussion, wie überbewertet und unaussagekräftig die RS ist, passt sie nicht mehr richtig. Manche Plazierungen sind auch unerwartet, wie Spurs 2007 (sehr hoch) oder Pistons 2004 (zu niedrig).
 

Piaget

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Dass mittlerweile wirklich jedes Jahr ein * an den Champ gehangen wird, entwickelt sich zum lästigen Brauchtum.
Habe gar kein Interesse ein * an die Championship zu hängen. Auch schwächere Gegner müssen erst einmal geschlagen werden, und dass ich die SRS der Lakers und Heat für nicht aussagekräftig halte habe ich auch dazu geschrieben. Für mich war der Ausgang diesen Punkt überhaupt anzubringen der, dass ich die nächsten Saisons als spannend ansehe. Denver wird für mich nicht der klare Favorit sein, nur weil sie den Titel gewonnen haben.
 

elpres

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Auch schwächere Gegner müssen erst einmal geschlagen werden,

Schwach waren ja eher die, die man für die "Starken" hält. Ob die Celtics mit ihren 20 aus 200 Dreier geballer da dieses Jahr erfolgreicher gewesen wären oder Golden only Stef State oder der Most Valuable Schatten seiner Selbst in Spiel 7, ist halt reine Spekulation.
 
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bender

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TheBigO

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Joey

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@Piaget

Ich sehe deinen Punkt, aber löse dich mal von den reinen Seeds. Ich würde sagen, dass die Nuggets die schwersten Gegner im Westen hatten, welche man haben kann. Wolves waren klar besser als NO/OKC.

Suns waren lt deiner Aussage nach dem KD Trade das beste Team im Westen. Dass das nicht stimmte, konnte man sehen, dennoch sage ich, dass die Suns besser als die Clippers, GS, Kings oder Memphis waren. Dazu die Lakers, welche seit dem Trades mit das beste Team im Westen waren. Für mich waren das schon die best möglichen Gegner im Westen. Wobei Denver gegen jedes andere West Team ebenfalls klar gewonnen hätte.

Wo ich dir recht gebe, ist der Punkt, dass der Westen aktuell nicht mehr so stark ist wie früher und die besten Teams (Bucks, Celtics, ggf noch 76ers) im Osten spielen. Da kann Denver aber nix für, wenn die Heat die Topteams reihenweise rauswerfen.

Ob es am Ende gegen die Bucks oder Celtics gereicht hätte. Keine Ahnung. Die waren nicht gut genug für die Finals, daher ist es müsig darüber zu diskutieren. Was nächstes Jahr ist, wird man sehen. Die letzten Jahre haben gezeigt, dass die Liga ausgeglichen wir lange nicht mehr ist. Dazu wird der Sommer interessant. Aber im Oktober gehen die Nuggets auf jeden Fall als Team to Beat in die Saison ;)

Als die Lakers oder Spurs Anfang der 2000er Jahre ihre Titel holten, hat auch keiner gesagt, dass es leicht war, nur weil im Finale ein völlig chancenloses Team der Gegner war. Die 2001er Lakers gelten als eins der besten Teams aller Zeiten. Hier hab ich nie was gelesen, dass die chancenlosen 76ers das irgendwie geschmälert haben.
 

Piaget

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@Piaget

Ich sehe deinen Punkt, aber löse dich mal von den reinen Seeds. Ich würde sagen, dass die Nuggets die schwersten Gegner im Westen hatten, welche man haben kann. Wolves waren klar besser als NO/OKC.

Suns waren lt deiner Aussage nach dem KD Trade das beste Team im Westen. Dass das nicht stimmte, konnte man sehen, dennoch sage ich, dass die Suns besser als die Clippers, GS, Kings oder Memphis waren. Dazu die Lakers, welche seit dem Trades mit das beste Team im Westen waren. Für mich waren das schon die best möglichen Gegner im Westen. Wobei Denver gegen jedes andere West Team ebenfalls klar gewonnen hätte.

Wo ich dir recht gebe, ist der Punkt, dass der Westen aktuell nicht mehr so stark ist wie früher und die besten Teams (Bucks, Celtics, ggf noch 76ers) im Osten spielen. Da kann Denver aber nix für, wenn die Heat die Topteams reihenweise rauswerfen.
Mir ging es nie darum aufzuzeigen, dass die Nuggets Runde für Runde das einfachere Matchup bekommen haben. Genauso fällt es mir nicht schwer mich von den Seeds zu lösen, denn ich habe schon im letzten Beitrag mit den SRS argumentiert.

Aber nimm doch einfach mal die Threepeat Lakers. Deren Konkurrenz war:
2002: die Blazers (49-33), die Spurs (58-24) und die Kings 61-21), bevor sie gegen relativ schwache Nets die Finals gewannen
2001: die Blazers (50-32), die Kings (55-27) und die Spurs (58-24), vor den Finals gegen Philly

Darf man nicht anmerken, dass die Qualität dieser Gegner erheblich besser war? Ich finde auch gar nicht, dass das Denver irgendwas wegnimmt. Diese sind schließlich auch verdammt souverän über die Gegner gerollt. In den Conference Finals und Finals nur ein Spiel zu verlieren geht doch kaum besser. Hätten sie stärkere Gegner gehabt, hätten wir Fans vielleicht noch spannendere Spiele mit Nuggets erlebt, die alles aus sich herausholen mussten. Und niemand sagt, dass sie nicht trotzdem Champion geworden wären.
 

recklette

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@Piaget

Wo ich dir recht gebe, ist der Punkt, dass der Westen aktuell nicht mehr so stark ist wie früher und die besten Teams (Bucks, Celtics, ggf noch 76ers) im Osten spielen. Da kann Denver aber nix für, wenn die Heat die Topteams reihenweise rauswerfen.

Als die Lakers oder Spurs Anfang der 2000er Jahre ihre Titel holten, hat auch keiner gesagt, dass es leicht war, nur weil im Finale ein völlig chancenloses Team der Gegner war. Die 2001er Lakers gelten als eins der besten Teams aller Zeiten. Hier hab ich nie was gelesen, dass die chancenlosen 76ers das irgendwie geschmälert haben.

Das die besten Teams im Osten spielen, würde ich dezent anzweifeln. Wir können nicht einerseits über Bostons Leistung den Kopf schütteln und sie gleichzeitig zu den besten Teams zählen. Ebenso halte ich Philly für (leicht) überschätzt, denn dafür war deren PO-Leistung (auch beim RS-MVP) einfach zu schwankend und lange nicht auf höchstem Niveau.

Da würde ich Teams wie die Lakers sowie (mit Abstrichen, da es hierbei unterschiedliche Gründe fürs Abschneiden gab) Warriors/Suns/Grizzlys mindestens gleichauf, in Nuancen noch darüber sehen. Und die Nuggets sind mit einem Jokic in Überform einfach das mit Abstand beste Team - da können auch die erwähnten Westteams einfach nicht mithalten.
 
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