EuroBasket 2025: Welt- und Europameister Deutschland !!!

[Stiebonaut]

Zur MVP Diskussion:

Letzter MVP der nicht Europameister wurde, war Dirk 2005.

Zur Einordnung der Leistung von Dirk damals muss man sich die Zahlen des Supporting Cast anschauen, in 2 von 4 K.O. spielen war Dirk damals der einzige Spieler der Double Figures gescored hat (vs Türkei & Spanien), in den anderen beiden K.O. Spielen ( vs Slowenien & Griechenland) war der höchste Score eines deutschen Spielers, der nicht Nowitzki hieß 15 Punkte.

Diese Truppe war offensiv so dermaßen talentfrei fernab von Dirk.

Würde heute auch so nicht mehr funktionieren.

 

[henningoth]

man sieht jetzt einfach was ein Dirk Nowitzki für die Breite des deutschen Basketballs bewirkt hat.
Die Generationen, die von Dirk zum Basketball gebracht wurden sind jetzt endgültig da.

 

[JamalMashburn]

Also Dirk war PF #2 oder #3 seiner Generation hinter Duncan. Mit KG kann man jetzt streiten, auch wenn den einige gleichauf mit TD sehen. Jedenfalls sind das aber gleichzeitig die drei größten PF All-Time. Jetzt mal Milchmädchen Rechnung, #2 oder #3 All-Time auf einer von fünf Positionen bedeutet eine Range von #6 bis 15 All Time
...

Blöd nur, dass es in den Top 15 mindestens 6 Center gibt

Die Schröder GOAT Debatte ist albern. Entweder man lässt die GOAT Diskussion in einem Teamsport ganz bleiben oder muss zwangsläufig die Qualität der Mitspieler berücksichtigen. Nur die Titel zu zählen bringt halt wenig.

Für mich war die EM auch davon geprägt, dass es zwar Starpower wie noch nie gab (3 MVP Kaliber + mindestens 3 NBA All-Star Kaliber) dafür viele Teams in der Breite nicht mehr so stark sind wie früher mal. Griechenland und Slowenien haben wir in der Breite schon viel besser gesehen (erinnerten mit Giannis und Doncic eher an Nowitzki-Deutschland Teams). Für Spanien, Litauen und Frankreich gilt das ebenso. Das Ausscheiden der Serben war die eine große Sensation die es in solchen Turnieren immer wieder mal gibt und die anderen beiden tief besetzten Teams haben das Finale bestritten . Insofern war das eine sehr würdige Paarung und ein Spiel auf höchstem Niveau. Hat richtig Spaß gemacht, auch wenn ich es der Türkei etwas mehr gegönnt hätte, weil Deutschland mit dem WM-Titel schon abgeräumt hat.

Abgesehen von der Moral der Deutschen und den Clutch Shots von Bonga, Theis und Schröder war für mich auch ein Faktor, dass die Türken 6 Minuten vor Schluss als sie mit 5 oder 6 vorne lagen schon zu früh die Shotclock gemolken haben. Da war dann nicht mehr viel mit Spielfluss. Aber Respekt an die Coolness der Deutschen. Beeindruckend wie sie immer wieder zurückgekommen sind und die wichtigen Dinger gemacht haben

 

[mayday711]

Du nennst Dennis Schröder und his royal Goatness Michael Jordan im selben Satz. Jetzt fühle ich mich iwi beleidigt

Hättest du irgend einen Play mit LeBron hergekommen, wäre das selbstredend völlig in Ordnung gewesen

Natürlich mit nem gesunden mass Ironie. Trotz allem waren die letzten 2 Minuten goooooooodlike

 

[ebmx3]

Versteh aber auch nicht was das Play für die Türken war. Larkin dribbelt rum und soll dann seinem nicht gut werfenden Center den Ball geben, dass er sich selbst einen zwingend benötigten Dreier kreiert.

Naja, die Deutschen stellen ihm halt Bonga entgegen und der konnte ihm halt den Drive abnehmen. Dann blieben außer dem eigenen Wurf über Bonga nur noch zwei Optionen mit Sipahi (gegen Obst) am Arsch der Welt oder Sengün gegen Theis. Und 7 Sekunden sind jetzt auch nicht so die Hot Potato.
Bei dem Midranger von Schröder kommt mir auch viel zu kurz, dass der Angriff eigentlich ein "Broken Play" von Schröder ist den Bonga dann aber mit dem Offensiv-Rebound nochmal am Leben hält.

Gibt es irgendwo ausführliche Highlights?

Magentasport hat das Match jetzt auch als Condensed Version auf ihrer Seite.

 

[Gladio]

Gibt es irgendwo ausführliche Highlights?

Game Highlights

 

[TheFreshPrince]

Wird es eigentlich irgendwo einen Übertragung des Empfangs geben?

 

[Joey]

Warum muss man bei aller Liebe für Dirk hier so oft seinen Namen lesen. Finde ich völlig unangebracht. Das Team ist eine andere Generation, es ist aktuell das BESTE Team der Welt nach Fiba Wettbewerben und hat sich gestern mit einer super starken Leistung unsterblich gemacht. Das zählt für mich. Alles andere reine Nebensache.

Noch kurz zum Spiel. Türkei hat etwas den Preis bezahlt, den wir bei der letzten Euro gegen die Spanier im HF gezahlt haben. Erfahrung und im richtigen Moment, die richtigen Plays zu machen, wird im Basketball so massiv unterschätzt. Wenn es bei einem Team rollt und es vorne wegspielen kann, ist es was anderes. Aber gerade in solchen Situationen, wie die Deutschen in dem Spiel immer wieder waren und immer wieder die Antwort gegeben haben, das lag nicht nur an ihrer Klasse, sondern auch aus den Erfahrungen der letzten Jahre. Ein gewachsenes Team. Ein anderes Team hätte die Türken gestern nicht besiegt. Da bin ich mir relativ sicher. Das war schon Wahnsinn, wie ein clutch play nach dem anderen lief. Aus dem Kopf heraus fällt mir nur der freie Dreier von Franz im Vierten ein, der verballert wurde.

Insgesamt hat das Finale nochmals gezeigt, was immer alle gesagt haben. Jeder ist wichtig und wird seine Momente haben. Dass ausgerechnet Franz und Dennis im Finale beide unter 20 machen und sich quasi auf den Anfang (Franz) und das Ende (Dennis) beschränken und man trotzdem gegen dieses Team der Türkei bestehen kann, wo Sengun und Osman nicht zu stoppen waren. Danach wurde es etwas dünner. Larkin und Bona waren auch gut, danach viel es stark ab. Osmani, der MVP gegen die Griechen mit dem Spiel seines Lebens, war gar kein Faktor (Grüße an die Freunde der Quervergleiche ).

Deutschland bekommt hingegen 40 Punkte von Tristan, Easy und JT. Sensationell, wie die in die Bresche springen, Obst macht Obst Dinge (muss man einfach so sagen) und Theis, der mit Sengun anfangs komplett überfordert und allein gelassen wurde, hat den einen Moment und liefert. Kannste dir nicht ausdenke sowas.

Wenn du anschließend Mo siehst, bist du einfach wunschlos glücklich. Danke Jungs. Großartig

Edit: gute Besserung an Coach Mumbru. Der sah schon stark mitgenommen bzw. abgemagert aus. Ich litt etwas mit ihm, als Dennis ihm den Bumper gab. Hut ab vor dem Coach. Sein Ego so zurückzunehmen und trotzdem alles für das Team zu machen. Perfekter Coach für das Team (und ja ich war in der Vorbereitung schon skeptisch).

 

[ocelot]

Blöd nur, dass es in den Top 15 mindestens 6 Center gibt

Ja, die Herleitung war auch nicht so ernst gemeint, deshalb dieses Emoji von mir. Ich würde aber 5 Center in die top15 packen (reicht ja auch), meinst du Robinson als Nummer sechs?

Ich bin mir sicher, Dirk hier schonmal irgendwo geranked zu haben (grestest peaks vielleicht?) und gut möglich, dass ich ihn top15 statt top20 hatte. Mittlerweile sehe ich top15 nicht mehr aufgrund von Steph und Jokic.

 

[JamalMashburn]

Ja, die Herleitung war auch nicht so ernst gemeint, deshalb dieses Emoji von mir. Ich würde aber 5 Center in die top15 packen (reicht ja auch), meinst du Robinson als Nummer sechs?

Ich bin mir sicher, Dirk hier schonmal irgendwo geranked zu haben (grestest peaks vielleicht?) und gut möglich, dass ich ihn top15 statt top20 hatte. Mittlerweile sehe ich top15 nicht mehr aufgrund von Steph und Jokic.

Nein, Jokic und Hakeem.
Kareem, Wilt, Russell, Shaq, Hakeem und Jokic sollten doch alle in der Top 15 sein imo. Robinson und Moses dahinter. Gehört aber nicht hierher.

 

[turbostef]

Ich hatte auch das Gefühl, dass die Türken gegen Ende versucht haben den Vorsprung über die Zeit zu retten. Das ist eine mentale Schwäche, des "schlechteren" Teams.

Vom Mindset ist es so, dass man quasi denkt, "Puh lief ja ganz gut jetzt über die Zeit retten". So denken eher "schlechtere" Teams.

Die Siegermentalität ist: Die sind 5 vorne. Na und?

Ich kann ein Lied davon singen. Bei JEDEM griechischen Sieg dieses Jahr war man 10 Minuten vor Ende eigentlich immer 2.stellig vorne und hat dann versucht Vorsprünge über die Zeit zu retten. Ging zwar nie schief aber hat mich einige Jahre meines Lebens gekostet. Auch gestern wieder...

Wie kann man 14/15 Punkte Vorsprung so hergeben... Mental ist halt wichtig wusste selbst Bobbele

 

[Murphy]

Jede Mannschaftssportart hatte ihre Generation und diese ihrer Lichtgestalt:

Fußball: Fritz Walter, Franz Beckenbauer, Lothar Matthäus, Manuel Neuer
Handball: Jo Deckarm, Stephan Kretzschmar, Andreas Wolff
Basketball: Christian Welp, Dirk Nowitzki, Dennis Schröder

Diese GOAT-Debatte ist doch etwas von den Medien gesteuertes, damit die Fan etwas zusätzliches emotionales haben, um über Sport zu diskutieren.

Jede Lichtgestalt ist auch immer Wegbereiter für eine Folgegeneration. Das ist ihr eigentlicher Wert und nicht GOAT oder nicht.

 

[John Lennon]

 

[turbostef]

Jede Mannschaftssportart hatte ihre Generation und diese ihrer Lichtgestalt:

Fußball: Fritz Walter, Franz Beckenbauer, Lothar Matthäus, Manuel Neuer
Handball: Jo Deckarm, Stephan Kretzschmar, Andreas Wolff
Basketball: Christian Welp, Dirk Nowitzki, Dennis Schröder

Diese GOAT-Debatte ist doch etwas von den Medien gesteuertes, damit die Fan etwas zusätzliches emotionales haben, um über Sport zu diskutieren.

Jede Lichtgestalt ist auch immer Wegbereiter für eine Folgegeneration. Das ist ihr eigentlicher Wert und nicht GOAT oder nicht.

Ich bin mittlerweile soweit das sein zu lassen. Man kann unterschiedliche Generationen nicht vergleichen. Die Amis (insbesondere in der Off Season) haben nix besseres zu tun als permanent solche Quervergleiche zu machen. Und nach jedem guten Spiel, guter Saison, Titelgewinn werden wieder die All Time Rankings angepasst und bis zum verrecken ausdiskutiert. Und immer wieder ist jemand Bias weil sein Jugend-Hero zu weit unten steht bla bla.

Solche Diskussionen sind müßig.

Vor dem HF wurde in GR diskutiert, ob Giannis der All Time Goat ist, nach der Klatsche war es dann doch wieder Galis bla bla.
(Wobei Galis für mich EWIG die Nummer 1 bleiben wird und ich leibe Giannis wie kein Zweiter ganz einfach, weil es mein Jugend Hero war. Und weil man Galis mit KEINEM System dieser Welt stoppen konnte. Einen Beweis, den Giannis noch schuldig geblieben ist. Wenn Galis unter 25 Punkte gemacht hat, dann wurde das in den Medien als SCHLECHTES Spiel beurteil )

Für meine Generation wird es eben MJ statt Lebron sein und Dirk over Schröder etc.

Für die Jüngeren wird es eben anders sein. Im Prinzip war MJ der GOAT als die meisten hier noch Jogurt im Kühlregal waren

Selbst Dirk dürften die meisten hier als 10 jähriger oder so in seiner Prime erlebt haben.

Schröder ist WM und EM udn MVP beider Turniere. Ob er jetzt auf dem Thron ist mit, neben oder unter Dirk ist doch eigentlich schei ß egal

Wäre ich Dennis wäre es mir das jedenfalls. Aber ich glaube das Thema nagt eben immer noch an ihm wegen dem Rassismus Thema.

So nach dem Motto: "Was soll ich den noch alles für euch tun". Kann ich verstehen

 

[John Lennon]

 

[henningoth]

dieses andauernde Spielerranken ist auch irgendwie so ein Basketballding.
Kenne es aus keinem anderen Sport das im Prinzip permanent von allen Medien oder Social Media Personen Spielerranglisten erstellt werden. Sei es eine All Time Liste, eine Liste der besten Spieler vor der Saison/nach der Saison, besten Spieler seit XX, beste Verträge etc.....
Der NBA Kosmos kommuniziert detaillierte Infos über Teams und Spieler ja im Prinzip hauptsächlich über Powerrankings.

Selbst im Fußball, zu dem man ja in Deutschland und Europa extrem vieles findet, findet man aber auch nur vereinzelt solche Listen. Kann man sich z.B. nicht dran erinnern jemals ein Ranking der Top 10 Spieler vor der jeweils kommenden Bundesligasaison oder sowas gesehen zu haben.

 

[turbostef]

dieses andauernde Spielerranken ist auch irgendwie so ein Basketballding.
Kenne es aus keinem anderen Sport das im Prinzip permanent von allen Medien oder Social Media Personen Spielerranglisten erstellt werden. Sei es eine All Time Liste, eine Liste der besten Spieler vor der Saison/nach der Saison, besten Spieler seit XX, beste Verträge etc.....
Der NBA Kosmos kommuniziert detaillierte Infos über Teams und Spieler ja im Prinzip hauptsächlich über Powerrankings.

Selbst im Fußball, zu dem man ja in Deutschland und Europa extrem vieles findet, findet man aber auch nur vereinzelt solche Listen. Kann man sich z.B. nicht dran erinnern jemals ein Ranking der Top 10 Spieler vor der jeweils kommenden Bundesligasaison oder sowas gesehen zu haben.

Jein. So extrem wie im BB ist es sicherlich nicht. Wobei das kein Basketball sondern eher ein US-Ami Ding ist (im Football, Baseball ist es ja genauso, wobei ich den Eindruck habe, dass es im BB besonders schlimm ist).

Aber im Fußball wurde/wird man ja auch mit der ewigen Messi/Ronaldo, Messi/Maradona, Maradona/Pele Diskussion beglückt. In der F1 die ewige Diskussion Senna, Schumacher, Hamilton etc.

 

[MS]

Wie oft ich mir den letzten FG von Schröder mit Magenta Kommentar reingezogen hab...

 

[Francois]

Es ist irgendwie schon ein ziemlich deutsches Ding, paar Stunden nach der EM in nem Forum zu erklären, dass Schröder eigentlich gar nicht mal so gut ist

Das hat so nicht stattgefunden. Du konstruierst hier eine Aussage die nicht existiert.

Warum muss man bei aller Liebe für Dirk hier so oft seinen Namen lesen. Finde ich völlig unangebracht. Das Team ist eine andere Generation, es ist aktuell das BESTE Team der Welt nach Fiba Wettbewerben und hat sich gestern mit einer super starken Leistung unsterblich gemacht. Das zählt für mich. Alles andere reine Nebensache.

Lag nur daran das Posts mit Schröder > Nowitzki gekommen sind und darauf geantwortet wurde. Ansonsten ist das einfach nur ein zelebrieren des Erfolgs

 

[rÖsHti]

Für die Türken war das die große Chance auf einen EM Titel. Man wird weiterhin ein Powerhouse bleiben aber in anderen Turnieren werden Serbien und Frankreich wieder mehr mitmischen. Ich gehe eh davon aus, dass Frankreich sich über die nächsten 10 Jahre nur selber schlagen kann. Glücklicherweise tun die das fast immer

Sengun ist 23, Hazer 26, Osmani 27, Osman 30, Bona 22...
Wieso soll das jetzt die letzte grosse CHance gewesen sein ? Sengun hat noch sehr sehr viel upside nach oben, inbsodere was 3er angeht und shooting (obwohl 31% als 1. Option in diesem Team ist schon ein guter Anfang). Auch was die defense angeht ist er da sehr unterbewertet. Er bewegt sich sehr gut, hat eine gute Fussarbeit und hat ein gutes timing beim block. Er wird sich da immer vebessern.
Dazu kommt mit Omer Kutluay bald das nächste grosse Talent.