Matt
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Lies was bspw. Mertesacker dazu sagt.
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Brauche ich nicht, weil irrelevant.
Hätten Kramer und Mertesacker mit Baumann statt Neuer gespielt, dann würden sie Pro Baumann argumentieren.
Matt
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Genau, weil Baumann ja auch Verteidiger "3 Klassen besser macht".
Offensichtlich verstehst du meine Beiträge nicht.
Es geht mir nicht darum, ob Opa Neuer oder ein 35 jähriger Baumann besser ist.
Natürlich wird ein Spieler im Zweifel den eigenen Mitspieler als besser ansehen, das ist auch völlig OK, sollte man halt nur nicht für ein Urteil heranziehen.
Wenn man den Hoffenheimer Kader befragt, dann sprechen sich wahrscheinlich 90% für Baumann aus, das wäre ähnlich objektiv.
MeWe
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So jetzt wollte ich das mal mit der "Aura" etwas genauer wissen. Ob die Eingabe meiner Wörter letztlich genau das gleiche Ergebnis zeitigt weiss ich nicht. Es wäre auf jeden Fall interessant zu wissen. Vermutlich schon.
Also meine Suchwörter: Einfluss Namen und Bekanntheit Torwart auf Torgefahr gegnerischer Spieler Wissenschaftlich
Es wird eine psychologische Studie als Basis des Ergebnistextes zitiert:
Einfluss des Torhüters
bin ich mir nicht sicher, ob die KI halluziniert. Der Begründungstext lautet folgendermaßen:
Auch im laufenden Spiel hat die Reputation Auswirkungen. Stürmer gehen oft in direkte Zweikämpfe oder Abschlusssituationen mit einer erhöhten Erwartungsangst, was die Handlungsschnelligkeit negativ beeinflussen kann. Das ist recht vage, da viele der für Elfmeter relevanten Faktoren im laufenden Spiel zurückgedrängt/ausgeblendet sein können.
Also meine Suchwörter: Einfluss Namen und Bekanntheit Torwart auf Torgefahr gegnerischer Spieler Wissenschaftlich
Es wird eine psychologische Studie als Basis des Ergebnistextes zitiert:
Goalkeepers' Reputations Bias Shot Placement in Soccer Penalties
Der Haken an der Sache also: Das Phänomen ist messbar, gilt aber in erster Linie für Elfmeter & Freistöße. Diese Vermutung liegt auch nahe und leuchtet ohne weiteres ein. Laut KI gilt das auch (in eingeschränktem Maß) für Situationen aus dem Spiel heraus. Da mir die Zeit fehlt das genauer anzuschauen:Einfluss des Torhüters
bin ich mir nicht sicher, ob die KI halluziniert. Der Begründungstext lautet folgendermaßen:
Auch im laufenden Spiel hat die Reputation Auswirkungen. Stürmer gehen oft in direkte Zweikämpfe oder Abschlusssituationen mit einer erhöhten Erwartungsangst, was die Handlungsschnelligkeit negativ beeinflussen kann. Das ist recht vage, da viele der für Elfmeter relevanten Faktoren im laufenden Spiel zurückgedrängt/ausgeblendet sein können.
Harrison
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Jemanden, der bezogen auf die aktuelle Aura sagt "er ist der beste Torwart der Welt", kann man tatsächlich nicht ernst nehmen.
Abgesehen davon, ist schon die Frage, inwieweit die Meinung von Spielern, die vor über 10 Jahren mit der Aura zusammengespielt haben, im Hinblick auf die aktuelle Leistungsfähigkeit der Aura mehr Wert ist, als die eines jeden anderen Fussballinteressierten. Es geht ja nicht darum, was die Aura vor 10 Jahren geleistet hat.
Chancho
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Von denen, die da auf dem Sofa beim ZDF saßen, wird wohl kein kritisches Wort in Richtung Nagelsmann oder Neuer kommen. Mir kam es gestern so vor, als sollten die alle (inklusive Streich) nur gute Stimmung und Vorfreude verbreiten. Die Truppe kann man sich getrost schenken, gehaltloses Bla Bla.
Mal sehen, was die ARD am Sonntag macht.
Sports Almanac
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Off Topic: Ersetze "Namen und Bekanntheit Torwart" durch "Farbe und Helligkeit Torwarttrikot". Darüber gab es auch interessante Analysen und Studien. Hatte vor Jahrzehnten fast den Stellenwert vom heutigen xG. Mit richtigen Designeskapaden der Marke Andre Agassi.
Ich frag mich wie schlecht die NM die letzten beiden WMs gespielt haette, wenn Neuer sie defensive nicht so angehoben haette...
Wenn man mal den direkten Vergleich mit Urbig diese Saison nimmt - ich habe keinerlei Unterschied bei den Abwehrspielerleistungen wahrnehmen koennen, egal wer im Tor stand.
Ich will nicht bestreiten, dass die Ausstrahlung eines Torhueters Einfluss auf Mit- und Gegenspieler hat, nur die Groesse dieses Einflusses scheint mir deutlich kleiner zu sein als "Klasse".
Zwangsistelklasse vielleicht?
Wenn man mal den direkten Vergleich mit Urbig diese Saison nimmt - ich habe keinerlei Unterschied bei den Abwehrspielerleistungen wahrnehmen koennen, egal wer im Tor stand.
Ich will nicht bestreiten, dass die Ausstrahlung eines Torhueters Einfluss auf Mit- und Gegenspieler hat, nur die Groesse dieses Einflusses scheint mir deutlich kleiner zu sein als "Klasse".
Zwangsistelklasse vielleicht?
LeZ
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Das ist nun mal emotional und intuitiv. Lustigerweise werden davon ausgerechnet solche Leute wie Mbappe oder Dembele beeinflusst, die bekanntermaßen ihren Beruf verfehlt haben und eigentlich gar nicht mehr spielen sollten. Die haben unlängst beim gefühlt 53jährigen Neuer versucht, ganz besonders genau in die Ecke zu zirkeln, wodurch der Ball an den Pfosten oder deutlich vorbei ging. Während Spieler, die ihn nicht aus seiner Prime kennen, ihm den Ball durch die Hosenträger gezimmert haben weil sie gar nicht darüber nachgedacht haben.
Mav007
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Dazu war Neuer in beiden Turnieren selbst noch fehlerhaft - 2018 durchschnittlich, 2022 wirklich verheerend schlecht. Wer will, schaue sich nochmal die Tore von Costa Rica und auch Japans Ausgleich an.
Aber gut, Gründe wie „Aura“ oder „die Stürmer haben Angst“ sind natürlich argumentativ nicht anfechtbar. So wie die PSG-Stürmer im Hinspiel Angst hatten und aus fünf Chancen fünf Tore gemacht haben (für die Neuer in dem Fall nichts konnte).
Grenzdebilist
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Ich hab meine Aura immer nur direkt vor Migräne.
Ich wäre also bei krassen Wetterumschwüngen ein absoluter Top-Kandidat für das Nationalteam.
Ich wäre also bei krassen Wetterumschwüngen ein absoluter Top-Kandidat für das Nationalteam.
Matt
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Wir halten fest: die wirklichen Experten sind die des Forums.
Und dass Weltfußballer Dembele bei Neuer nicht in Angststarre verfällt, ist ein Beleg dafür, dass es den Aura-Effekt nicht gibt.
Bin auch kein Freund der Neuer-Geschichte, aber vielleicht liegt die Wahrheit zumindest in der Mitte. Am Ende kann die Nummer grandios scheitern oder sich als goldrichtig erweisen.
Aber dass es auch Gründe für Neuer gibt, sollte doch unstrittig sein.
Und dass Weltfußballer Dembele bei Neuer nicht in Angststarre verfällt, ist ein Beleg dafür, dass es den Aura-Effekt nicht gibt.
Bin auch kein Freund der Neuer-Geschichte, aber vielleicht liegt die Wahrheit zumindest in der Mitte. Am Ende kann die Nummer grandios scheitern oder sich als goldrichtig erweisen.
Aber dass es auch Gründe für Neuer gibt, sollte doch unstrittig sein.
Mav007
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Natürlich gibt es die. Wenn Neuer einen Peak wie in Madrid oder gegen PSG spielt hat, ist das ein Niveau, auf das ein Oliver Baumann nie kommen wird (und auch nie gekommen ist).
Es ist wie immer im Sport: erst im Nachhinein werden wir abhängig vom Ergebnis urteilen, ob es richtig oder falsch war.
le Tissier
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Es mag Gründe für Neuer geben. Die aktuellen Bayern Verteidiger können beurteilen ob sie sich mit einem alternden Neuer sicherer fühlen als mit anderen Keepern. Ob die Kommandos/Erfahrung helfen oder ob die sich häufenden Fehler problematisch sind. Und vielleicht gab es auch diesen Dialog zwischen beispielsweise Tah und Nagelsmann.
Was Kramer erzählt (der war weder Verteidiger noch hatte er viele Spiele mit Neuer) oder was Mertesacker meint (als der zuletzt mit Neuer gespielt hat war der noch der beste Keeper der Welt) ist relativ belanglos. Selbst wenn man mögliche Befangenheit ausblendet.
Und es gibt keine Hinweise auf "Aura". Es gibt etliche Versuche Torwartleistungen statistisch zu erfassen. Die Ergebnisse schwanken von Saison zu Saison und meistens ist die Korrelation mit der Teamleistung und Taktik größer als die mit dem Keeper hinten drin.
Letztendlich ist es wahrscheinlich ziemlich egal ob Neuer oder Baumann drin stehen. Beide sind keine Ausnahmekeeper aber gut genug. Bei beiden müsste man damit rechnen, dass sie sich ein Ei reinwerfen oder einen wilden Ausflug machen. Beide können dir ein Spiel retten. Deutschland hat größere Baustellen als die Torwartposition. Neuer und Baumann sind wahrscheinlich im Vergleich zu anderen Keeper im Turnier irgendwie so eine 8 von 10 im Bezug auf die Leistungen dieses Jahres. Aber klar, wenn einer patzt wird medial natürlich darüber geredet werden...
Piaget
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Der Name Dembele wurde doch von der anderen Seite eingeführt, um zu zeigen, welch eine Aura Neuer noch hat. Paris hat es btw geschafft aus ihren Abschlüßen, die im Schnitt zu etwa 2 Toren führen sollten, 6 zu schießen. Soviel zum Thema Aura.