Deutsche Nationalmannschaft

[Harrison]

Was wissen die denn schon?

Im Internetz steht was anderes

Jemanden, der bezogen auf die aktuelle Aura sagt "er ist der beste Torwart der Welt", kann man tatsächlich nicht ernst nehmen.

Abgesehen davon, ist schon die Frage, inwieweit die Meinung von Spielern, die vor über 10 Jahren mit der Aura zusammengespielt haben, im Hinblick auf die aktuelle Leistungsfähigkeit der Aura mehr Wert ist, als die eines jeden anderen Fussballinteressierten. Es geht ja nicht darum, was die Aura vor 10 Jahren geleistet hat.

 

[Amsel]

Wenn ein Stürmer sich von der Aura vom 40 jährigen Neuer negativ beeinflussen lässt, dann sollte er den Beruf wechseln.

 

[Chancho]

Kramer und Mertesacker halten die Neuer-Nominierung für 100% korrekt.

Zitat Merte: "mit Neuer hinten fühlst du dich 3 Klassen besser".
Kramer: "er ist der beste Torwart der Welt".

Von denen, die da auf dem Sofa beim ZDF saßen, wird wohl kein kritisches Wort in Richtung Nagelsmann oder Neuer kommen. Mir kam es gestern so vor, als sollten die alle (inklusive Streich) nur gute Stimmung und Vorfreude verbreiten. Die Truppe kann man sich getrost schenken, gehaltloses Bla Bla.
Mal sehen, was die ARD am Sonntag macht.

 

[Sports Almanac]

Also meine Suchwörter: Einfluss Namen und Bekanntheit Torwart auf Torgefahr gegnerischer Spieler Wissenschaftlich

Off Topic: Ersetze "Namen und Bekanntheit Torwart" durch "Farbe und Helligkeit Torwarttrikot". Darüber gab es auch interessante Analysen und Studien. Hatte vor Jahrzehnten fast den Stellenwert vom heutigen xG. Mit richtigen Designeskapaden der Marke Andre Agassi.

 

[Zapator]

Ich frag mich wie schlecht die NM die letzten beiden WMs gespielt haette, wenn Neuer sie defensive nicht so angehoben haette...
Wenn man mal den direkten Vergleich mit Urbig diese Saison nimmt - ich habe keinerlei Unterschied bei den Abwehrspielerleistungen wahrnehmen koennen, egal wer im Tor stand.
Ich will nicht bestreiten, dass die Ausstrahlung eines Torhueters Einfluss auf Mit- und Gegenspieler hat, nur die Groesse dieses Einflusses scheint mir deutlich kleiner zu sein als "Klasse".
Zwangsistelklasse vielleicht?

 

[LeZ]

Das ist nun mal emotional und intuitiv. Lustigerweise werden davon ausgerechnet solche Leute wie Mbappe oder Dembele beeinflusst, die bekanntermaßen ihren Beruf verfehlt haben und eigentlich gar nicht mehr spielen sollten. Die haben unlängst beim gefühlt 53jährigen Neuer versucht, ganz besonders genau in die Ecke zu zirkeln, wodurch der Ball an den Pfosten oder deutlich vorbei ging. Während Spieler, die ihn nicht aus seiner Prime kennen, ihm den Ball durch die Hosenträger gezimmert haben weil sie gar nicht darüber nachgedacht haben.

 

[Tajiri]

Dembele hat ihm jüngst in 2 Spielen 3 Kisten rein gezimmert. Wieviele wären es erst gewesen wären, wenn er nicht vor der Aura eines halbinvaliden Teilzeitrentner vor Erfurcht erstarrt wäre, ist natürlich pure Spekulation.

 

[Mav007]

Ich frag mich wie schlecht die NM die letzten beiden WMs gespielt haette, wenn Neuer sie defensive nicht so angehoben haette...
Wenn man mal den direkten Vergleich mit Urbig diese Saison nimmt - ich habe keinerlei Unterschied bei den Abwehrspielerleistungen wahrnehmen koennen, egal wer im Tor stand.
Ich will nicht bestreiten, dass die Ausstrahlung eines Torhueters Einfluss auf Mit- und Gegenspieler hat, nur die Groesse dieses Einflusses scheint mir deutlich kleiner zu sein als "Klasse".
Zwangsistelklasse vielleicht?

Dazu war Neuer in beiden Turnieren selbst noch fehlerhaft - 2018 durchschnittlich, 2022 wirklich verheerend schlecht. Wer will, schaue sich nochmal die Tore von Costa Rica und auch Japans Ausgleich an.

Aber gut, Gründe wie „Aura“ oder „die Stürmer haben Angst“ sind natürlich argumentativ nicht anfechtbar. So wie die PSG-Stürmer im Hinspiel Angst hatten und aus fünf Chancen fünf Tore gemacht haben (für die Neuer in dem Fall nichts konnte).

 

[MS]

Sane, Neuer, Ouedraogo, Thiaw (und mit Abstrichen Goretzka): die Schalker Knappenschmiede wieder gut vertreten bei ner WM.

 

[Grenzdebilist]

Ich hab meine Aura immer nur direkt vor Migräne.
Ich wäre also bei krassen Wetterumschwüngen ein absoluter Top-Kandidat für das Nationalteam.

 

[Matt]

Wir halten fest: die wirklichen Experten sind die des Forums.

Und dass Weltfußballer Dembele bei Neuer nicht in Angststarre verfällt, ist ein Beleg dafür, dass es den Aura-Effekt nicht gibt.

Bin auch kein Freund der Neuer-Geschichte, aber vielleicht liegt die Wahrheit zumindest in der Mitte. Am Ende kann die Nummer grandios scheitern oder sich als goldrichtig erweisen.

Aber dass es auch Gründe für Neuer gibt, sollte doch unstrittig sein.

 

[Mav007]

Wir halten fest: die wirklichen Experten sind die des Forums.

Und dass Weltfußballer Dembele bei Neuer nicht in Angststarre verfällt, ist ein Beleg dafür, dass es den Aura-Effekt nicht gibt.

Bin auch kein Freund der Neuer-Geschichte, aber vielleicht liegt die Wahrheit zumindest in der Mitte. Am Ende kann die Nummer grandios scheitern oder sich als goldrichtig erweisen.

Aber dass es auch Gründe für Neuer gibt, sollte doch unstrittig sein.

Natürlich gibt es die. Wenn Neuer einen Peak wie in Madrid oder gegen PSG spielt hat, ist das ein Niveau, auf das ein Oliver Baumann nie kommen wird (und auch nie gekommen ist).

Es ist wie immer im Sport: erst im Nachhinein werden wir abhängig vom Ergebnis urteilen, ob es richtig oder falsch war.

 

[le Tissier]

Wir halten fest: die wirklichen Experten sind die des Forums.

Und dass Weltfußballer Dembele bei Neuer nicht in Angststarre verfällt, ist ein Beleg dafür, dass es den Aura-Effekt nicht gibt.

Bin auch kein Freund der Neuer-Geschichte, aber vielleicht liegt die Wahrheit zumindest in der Mitte. Am Ende kann die Nummer grandios scheitern oder sich als goldrichtig erweisen.

Aber dass es auch Gründe für Neuer gibt, sollte doch unstrittig sein.

Es mag Gründe für Neuer geben. Die aktuellen Bayern Verteidiger können beurteilen ob sie sich mit einem alternden Neuer sicherer fühlen als mit anderen Keepern. Ob die Kommandos/Erfahrung helfen oder ob die sich häufenden Fehler problematisch sind. Und vielleicht gab es auch diesen Dialog zwischen beispielsweise Tah und Nagelsmann.

Was Kramer erzählt (der war weder Verteidiger noch hatte er viele Spiele mit Neuer) oder was Mertesacker meint (als der zuletzt mit Neuer gespielt hat war der noch der beste Keeper der Welt) ist relativ belanglos. Selbst wenn man mögliche Befangenheit ausblendet.

Und es gibt keine Hinweise auf "Aura". Es gibt etliche Versuche Torwartleistungen statistisch zu erfassen. Die Ergebnisse schwanken von Saison zu Saison und meistens ist die Korrelation mit der Teamleistung und Taktik größer als die mit dem Keeper hinten drin.

Letztendlich ist es wahrscheinlich ziemlich egal ob Neuer oder Baumann drin stehen. Beide sind keine Ausnahmekeeper aber gut genug. Bei beiden müsste man damit rechnen, dass sie sich ein Ei reinwerfen oder einen wilden Ausflug machen. Beide können dir ein Spiel retten. Deutschland hat größere Baustellen als die Torwartposition. Neuer und Baumann sind wahrscheinlich im Vergleich zu anderen Keeper im Turnier irgendwie so eine 8 von 10 im Bezug auf die Leistungen dieses Jahres. Aber klar, wenn einer patzt wird medial natürlich darüber geredet werden...

 

[Piaget]

Wir halten fest: die wirklichen Experten sind die des Forums.

Und dass Weltfußballer Dembele bei Neuer nicht in Angststarre verfällt, ist ein Beleg dafür, dass es den Aura-Effekt nicht gibt.

Bin auch kein Freund der Neuer-Geschichte, aber vielleicht liegt die Wahrheit zumindest in der Mitte. Am Ende kann die Nummer grandios scheitern oder sich als goldrichtig erweisen.

Aber dass es auch Gründe für Neuer gibt, sollte doch unstrittig sein.

Der Name Dembele wurde doch von der anderen Seite eingeführt, um zu zeigen, welch eine Aura Neuer noch hat. Paris hat es btw geschafft aus ihren Abschlüßen, die im Schnitt zu etwa 2 Toren führen sollten, 6 zu schießen. Soviel zum Thema Aura.

 

[LeZ]

Hast du das Spiel auch gesehen? Frage für einen Freund.

 

[Piaget]

Hast du das Spiel auch gesehen? Frage für einen Freund.

Nur die Highlights. Was hab ich verpasst?

 

[Sports Almanac]

Nur die Highlights. Was hab ich verpasst?

Wohl einen klassischen süddeutschen Mythos à la "ein Pfiff/Pfosten/Fehlpass/Paraee/Pass/VAR-Entscheidung vom Weiterkommen/Sieg entfernt"....

 

[LeZ]

Dass so einige 1vs1-Situationen die eigentlich Tore hätten sein müssen daran gescheitert sind, dass man es zu genau machen wollte. Den Bllsht vonwegen Neuer hat aus 2 Torchancen 6 Tore für PSG kreiert lasse ich mal ansonsten unkommentiert.

Bester 6. Mann war Neuer gegen Real, da hat er beinahe im Alleingang für das Ausscheiden gesorgt. Wobei auch da Mbappe gegen Neuer bei guten Chancen richtig mies geschossen hat, weil er es anders als sonst versucht hat. Diese Aura hat Neuer also definitiv, nur halt inzwischen auch die Aussetzer die zu leichten Gegentoren führen können.

 

[Piaget]

Dass so einige 1vs1-Situationen die eigentlich Tore hätten sein müssen daran gescheitert sind, dass man es zu genau machen wollte.

Spieler schießen halt auch mal am Tor vorbei. Du willst daraus abzuleiten, dass sie es zu genau machen wollen, weil sie Angst vor Neuers Reichweite haben. Ich find das lustig, weil man sich bei zwei Spielen so alles zurechtdrehen kann, um seine Aura-Argumentation zu bestätigen. Es wird dann absurd, wenn es sich dabei um die zwei Spiele geht, bei denen der Gegner vier Tore mehr schießt als erwartet.

Den Bllsht vonwegen Neuer hat aus 2 Torchancen 6 Tore für PSG kreiert lasse ich mal ansonsten unkommentiert.

…

 

[LeZ]

Schau dir einfach mal das sch*** Spiel an und "argumentiere" dann. Danke.