Wladimirs nächster Gegner (Shannon Briggs?)

[Tony Jaa]

Naja, wenn man den Sieg über Holmes aufzählt dann müssen auch die Niederlagen gegen McBride und Williams als Leistungskriterium hineingezogen werden. Beides mMn sinnfrei.
Bruno ist für mich nichts besonderes, zudem er ja auch nicht wirklich die besten Nehmerfähigkeiten hatte. Damit kommt man gegen Tyson nicht weit.

Tyson hat mehr nennenswerte Gegner besiegt, keine Frage. Aber mehr was die Quantität angeht, d.h. Tyson hat mehr gute Leute besiegt als Vitali aber nicht unbedingt bessere. Und einen richtigen ELite-Fighter (Prime) haben beide nun mal nicht besiegt.
ALso ich würde Ruddock, Bruno, Botha, Biggs und wie sie alle heissen in Punkto Fähigkeiten nicht über Sanders, Hide etc ranken.
Dass Tyson in Sachen Legacy etc klar über Vitali steht, würde ja keiner anzweifeln.

 

[Devil]

Erwähnenswerte Siege Vitalis:

Herbie Hide
Kirk Johnson
Corrie Sanders


Tyson:
Berbick
Smith
Thomas
Tucker
Tubbs
Spinks
2 mal Bruno
Williams
2 mal Rudock
Golota


dazu Siege über Leute aus der 2.Reihe:
Seldon
Etienne
Green
M.Frazier
Biggs
Botha
Holmes ( alt)
Nielsen

 

[Lucien]

Ja wenn du den Kampf gegen Holmes als sinnlos siehst muss man die gute Leistung von Viatli gegen Lewis ja auch als sinnlos sehen und Vitali hat auch noch verloren und Tyson nicht. Ausserdem kann man einen McBride und Williams nicht im Ansatz mit dem Kampf gegen Holmes vergleichen. Holmes war absolute Weltklasse. Und die Niederlage gegen Williams würde ich sowieso nicht werten denn Tyson hat sich EINDEUTIG verletzt. Genau aus dem Grund hat Vitali auch gegen Byrd verloren.

 

[Lucien]

Devil
So sehe ich es auch. Die Liste kann ich nur unterstreichen.

 

[Lucien]

Naja, wenn man den Sieg über Holmes aufzählt dann müssen auch die Niederlagen gegen McBride und Williams als Leistungskriterium hineingezogen werden. Beides mMn sinnfrei.
Bruno ist für mich nichts besonderes, zudem er ja auch nicht wirklich die besten Nehmerfähigkeiten hatte. Damit kommt man gegen Tyson nicht weit.

Tyson hat mehr nennenswerte Gegner besiegt, keine Frage. Aber mehr was die Quantität angeht, d.h. Tyson hat mehr gute Leute besiegt als Vitali aber nicht unbedingt bessere. Und einen richtigen ELite-Fighter (Prime) haben beide nun mal nicht besiegt.
ALso ich würde Ruddock, Bruno, Botha, Biggs und wie sie alle heissen in Punkto Fähigkeiten nicht über Sanders, Hide etc ranken.
Dass Tyson in Sachen Legacy etc klar über Vitali steht, würde ja keiner anzweifeln.

Ja wenn du den Kampf gegen Holmes als sinnlos siehst muss man die gute Leistung von Viatli gegen Lewis ja auch als sinnlos sehen und Vitali hat auch noch verloren und Tyson nicht. Ausserdem kann man einen McBride und Williams nicht im Ansatz mit dem Kampf gegen Holmes vergleichen. Holmes war absolute Weltklasse. Und die Niederlage gegen Williams würde ich sowieso nicht werten denn Tyson hat sich EINDEUTIG verletzt. Genau aus dem Grund hat Vitali auch gegen Byrd verloren.

 

[Lucien]

Aber das Thema heisst hier ja Wladimirs nächste Gegner und nicht Tyson und V.Klitschko im Vergleich. Wir sollten hier vielleicht wirklich wieder über Wladimirs möglich Gegner reden.:laugh2:

 

[Tom68]

...halte Wladimir Kltischko für die Nr. 1 im Schwergewicht und dass nicht erst seit seinem Kampf gegen Chris Byrd.

...habe ich auch mal gedacht. aber davon bin ich ab, seitdem w.k. mehrfach gezeigt hat, dass sein grösster gegner er selbst ist.

der kann nur solange gut boxen, bis er mal etwas härter getroffen wird. physisch hat er zwar ne super veranlagung, mental ist er aber viel zu weich für den sport.
psychisch nicht stabil genug -weil denkt zuviel nach im kampf, dadurch anfällig für überraschungsangriffe, kaum nehmerfähigkeiten, glaskinn, ein wirkungstreffer und ende... das kanns nunmal nicht sein für die nr. 1 im hw.

w.k. nr. 1 im hw, warum? weil er so gut aussieht?
reiner wunschtraum. vergiss es!

 

[jisi]

...habe ich auch mal gedacht. aber davon bin ich ab, seitdem w.k. mehrfach gezeigt hat, dass sein grösster gegner er selbst ist.

der kann nur solange gut boxen, bis er mal etwas härter getroffen wird. physisch hat er zwar ne super veranlagung, mental ist er aber viel zu weich für den sport.
psychisch nicht stabil genug -weil denkt zuviel nach im kampf, dadurch anfällig für überraschungsangriffe, kaum nehmerfähigkeiten, glaskinn, ein wirkungstreffer und ende... das kanns nunmal nicht sein für die nr. 1 im hw.

w.k. nr. 1 im hw, warum? weil er so gut aussieht?
reiner wunschtraum. vergiss es!

Weil Wladimir Klitschko ein offensives Potential als Boxer hat, wodurch er in der Lage ist, sein gutes Aussehen auch trotz Boxsport zu behalten.

Seine Nehmerfähigkeiten sind bei weitem nicht so, wie von dir beschrieben, denn im Kampf gegen Peter hat er einiges eingesteckt und ist auch in anderen Kämpfen nicht durch einen Treffer gleich kampfunfähig geworden. Aber Hauptziel ist es in einem Boxkampf nicht getroffen zu werden. WK hat dazu die Möglichkeiten und den Trainer, um dies gezielt zu trainieren. Er ist die Nr. 1im Schwergewicht und wird dies in den nächsten Kämpfen untermauern.

 

[Tony Jaa]

Ja wenn du den Kampf gegen Holmes als sinnlos siehst muss man die gute Leistung von Viatli gegen Lewis ja auch als sinnlos sehen und Vitali hat auch noch verloren und Tyson nicht. Ausserdem kann man einen McBride und Williams nicht im Ansatz mit dem Kampf gegen Holmes vergleichen. Holmes war absolute Weltklasse. Und die Niederlage gegen Williams würde ich sowieso nicht werten denn Tyson hat sich EINDEUTIG verletzt. Genau aus dem Grund hat Vitali auch gegen Byrd verloren.

woot? Ich habe doch nicht die Klasse von Holmes mit der von einem Williams oder McBride verglichen.
Holmes war nur zum Kampfzeitpunkt gegen genauso over-the-hill (inkl. lange Kampfpause) wie es Tyson gegen die beiden Kämpfer war. Beides spiegelt nicht den wahren Leistungsstand wider.
Lennox hatte doch im Kampf vor Vitali Tyson noch ganz übel ausgeknockt, und er war der undisputed HW-Champ. Wie kann man das bitte mit dem Kampf Tyson-Holmes vergleichen?


@Tom
Wer soll denn sonst die Nummer 1 sein? Etwa Rahman, oder Fettbacke Toney?? Ehrlich gesagt ist im HW mMn der größte Graben zwischen der Nummer 1 (Wlad) und der 2 (mMn Rahman). Dies liegt aber nicht hauptsächlich an Wladimir sondern an den anderen HW's.
Und komm, so ein China-Chin hat der gute Wlad auch nicht. VOn Sanders (was der einzig wirklich aussagekräftige KO in Punkto Kinn ist) hat er doch einige Golfbälle von Meister einstecken müssen bevor er sich auf den Rasen legte.
Es gibt Leute mit GLaskinn wie Moorer oder Hide und dann gibt es die Betonkinn-Abteilung um McCall, Hoffmann etc. Klitschkos schafft da knapp den Cut (um in der Sanders-Sprache zu bleiben ).

 

[Lucien]

Tony Jaa
Aber gegen Tyson war Lewis 100% fit und gegen Vitali nicht. Er wog zu viel und war nicht richtig vorbereitet , denn eigentlich sollte er gegen Kirk Johnson boxen. Deswegen hat er sich nicht gut vorbereitet und dann 2 Wochen vor dem Kampf sagt Johnson ab und Vitali kommt an seine Stelle. Aber das mit den Kampfpausen stimmt. Ich dachte erst du hast Holmes mit McBride und Williams vergliechen:laugh2:

 

[Devil]

woot? Ich habe doch nicht die Klasse von Holmes mit der von einem Williams oder McBride verglichen.
Holmes war nur zum Kampfzeitpunkt gegen genauso over-the-hill (inkl. lange Kampfpause) wie es Tyson gegen die beiden Kämpfer war. Beides spiegelt nicht den wahren Leistungsstand wider.

Holmes letzter Kampf vor Tyson war gegen Michael Spinks , wo er nur knapp und teilweise auch umstritten verlor. Außerdem zeigte Holmes JAhre nach dem Tyson-Kampf , daß er es noch "drauf" hat , er schlug mit 42 Ray Mercer und Tyson blieb der Einzige , der ihn ausknockte. Es stimmt zwar , daß Tyson gegen MC Bride genauso alt war wie Holmes gegen Tyson , aber Tyson hat ja auch psychische Probleme , die ihm zu schaffen machen.

 

[Easy]

Zitat Tony Jaa:

"Seine Nehmerfähigkeiten sind bei weitem nicht so, wie von dir beschrieben, denn im Kampf gegen Peter hat er einiges eingesteckt und ist auch in anderen Kämpfen nicht durch einen Treffer gleich kampfunfähig geworden. Aber Hauptziel ist es in einem Boxkampf nicht getroffen zu werden. WK hat dazu die Möglichkeiten und den Trainer, um dies gezielt zu trainieren. Er ist die Nr. 1im Schwergewicht und wird dies in den nächsten Kämpfen untermauern."


da gebe ich Dir völlig recht, jeder Champion hatte schwächen, der eine mit der Ausdauer, der andere konnte nicht hart genug schlagen und WK ist halt anfällig für den ein oder anderen Haken...die Trainer sind halt dazu da, diese Schwächen mit den Staärken des Boxers zu kompensieren...:thumb:

 

[Drago]

Seine Nehmerfähigkeiten sind bei weitem nicht so, wie von dir beschrieben, denn im Kampf gegen Peter hat er einiges eingesteckt und ist auch in anderen Kämpfen nicht durch einen Treffer gleich kampfunfähig geworden.

Aber denk an die Einschätzung der Experten, wie sah das nochmal aus, Klitschko hatte bei Kinn nur ein C+, A ist das beste das man haben kann, das zeigt schon daß sie ihm in dieser Hinsicht nicht allzuviel zutrauen.

Er steckte gegen Peter schon was weg, aber bei den echt harten Dingern war er entweder in starker Bedrängnis oder ging auch zu Boden.

Auf ner Skala würd ich Wladimir in Sachen Kinn im Profigeschäft im Bestenfall ne 7/10 geben, eher 6 oder 5. 10/10 hätten Puritty oder Chuvalo, 9/10 Ali, Tyson oder V. Klitschko.

 

[jisi]

Was irgendwelche Experten sagen, ist mir eigentlich egal. Überlege mal, was diese sogenannten Experten Wladimir Klitschko noch vor zwei Jahren zugetraut haben, nämlich nichts mehr. Da waren nicht mehr viele der Meinung, dass er wieder Weltmeister wird und jetzt ist er IBF/IBO Weltmeister.

WK hat nicht die Nehmerfähigkeiten eines Samuel Peter, allerdings würde ich die Nehmerfähigkeiten eines Boxers nicht nur an einem Kampf festmachen, wenn man diese auf einer Skala bestimmen würde, würde ich ihm eine 7 - 8 geben. Peter bekäme im Verhältnis von mir eine 10.

Aber kein Boxer ist vollkommen, Peter hat das bessere Kinn, WK die besseren boxerischen Fähigkeiten. Wichtig ist, das beste aus seinen Vorteilen zu machen und einen Stil zu boxen, der die Schwächen am wenigsten zur Geltung kommen lässt. Und diese Vorteile von sehr guter Offensive, einem hervorragenden Jab, sehr guter Rechten, schnelle Beine überwiegen die nicht so "extremen" Nehmerfähigkeiten. Und dazu hat WK den richtigen Trainer und das "Gesamtpaket" bekommt von mir die 10.

 

[brickbat]

Was irgendwelche Experten sagen, ist mir eigentlich egal. Überlege mal, was diese sogenannten Experten Wladimir Klitschko noch vor zwei Jahren zugetraut haben, nämlich nichts mehr. Da waren nicht mehr viele der Meinung, dass er wieder Weltmeister wird und jetzt ist er IBF/IBO Weltmeister.

WK hat nicht die Nehmerfähigkeiten eines Samuel Peter, allerdings würde ich die Nehmerfähigkeiten eines Boxers nicht nur an einem Kampf festmachen, wenn man diese auf einer Skala bestimmen würde, würde ich ihm eine 7 - 8 geben. Peter bekäme im Verhältnis von mir eine 10.

Aber kein Boxer ist vollkommen, Peter hat das bessere Kinn, WK die besseren boxerischen Fähigkeiten. Wichtig ist, das beste aus seinen Vorteile zu machen und einen Stil zu boxen, der die Schwächen am wenigsten zur Geltung kommen lässt. Und dazu hat WK den richtigen Trainer und das "Gesamtpaket" bekommt von mir die 10.

:thumb:

 

[worldman]

Aber denk an die Einschätzung der Experten, wie sah das nochmal aus, Klitschko hatte bei Kinn nur ein C+, A ist das beste das man haben kann, das zeigt schon daß sie ihm in dieser Hinsicht nicht allzuviel zutrauen.

Er steckte gegen Peter schon was weg, aber bei den echt harten Dingern war er entweder in starker Bedrängnis oder ging auch zu Boden.

Auf ner Skala würd ich Wladimir in Sachen Kinn im Profigeschäft im Bestenfall ne 7/10 geben, eher 6 oder 5. 10/10 hätten Puritty oder Chuvalo, 9/10 Ali, Tyson oder V. Klitschko.

Vitali und Ali bzgl. des Kinns auf eine Stufe zu stellen, halte ich für etwas gewagt. Vitali hat doch seine ganze Profikarriere kaum etwas einstecken müssen (was natürlich nicht negativ ist); ich erinnere mich nur an den einen Aufwärtshaken von Lewis. Daraus abzuleiten, dass er ein Hammerkinn hat, scheint mir stark übertrieben.

 

[Drago]

wenn man diese auf einer Skala bestimmen würde, würde ich ihm eine 7 - 8 geben. Peter bekäme im Verhältnis von mir eine 10.

Aber kein Boxer ist vollkommen, Peter hat das bessere Kinn, WK die besseren boxerischen Fähigkeiten. Wichtig ist, das beste aus seinen Vorteilen zu machen und einen Stil zu boxen, der die Schwächen am wenigsten zur Geltung kommen lässt. Und diese Vorteile von sehr guter Offensive, einem hervorragenden Jab, sehr guter Rechten, schnelle Beine überwiegen die nicht so "extremen" Nehmerfähigkeiten. Und dazu hat WK den richtigen Trainer und das "Gesamtpaket" bekommt von mir die 10.

Ne 7 wär das Maximum, aber ne 8 hat er auf jeden Fall nicht.

Wie Du richtig sagtst, es geht darum die Stärken überwiegen zu lassen und die Schwächen so viel wie möglich in den Hintergrund zu stellen, und das trau ich ihm unter der Leitung v. Steward auf jeden Fall zu.
Es ändert aber nichts daran, daß WENN er mal hart getroffen wird, und das kann immer mal passieren, er mehr Schwierigkeiten bekommt als z. B. ein Peter, Brewster oder Lyakhovich, warscheinlich auch Valuev, daran gibt es keine großen Zweifel.

Zum "Gesamtpaket" eines Boxers/Kampfsportlers gehört die Nehmerfähigkeit auch dazu, also daher kann er nach meiner Meinung keine 10 haben, denn die Schwäche mit dem Nehmen hat er, das sag auch ich als Fan von ihm, er weiß es selbst garantiert auch.
Es gibt Leute die sind mehr ausgeglichen, andere haben Stärken und Schwächen, ausgeglichen ist Lyakhovich, Stärken und Schwächen hat Wladimir.
Auf der Skala mit dem A-C oder wie das war hatte Lyakhovich keinen C Wert, alles war A und B, wenn auch überwiegend B. Wladimir hat in Sachen Stärke und Geschick A, Beweglichkeit B, aber Nehmerfähigkeit nur C.

Und was die vermeintl Experten angeht: Ich würde nicht sagen daß mir alles egal ist was die sagen, ok, manche sagten damals Klitschko sei fertig, aber viele trauten ihm auch ein Comeback zu, daß er als Boxer stark genug ist stand ausser Frage, aber ob er auch ein Comeback bei den Leuten (Amerikanern) schaffen würde stand in Frage.
Ich z. B. hab nen Mailfreund aus Amerika, 43 Jahre alt, Kampfsport und Boxfan. Ich fragte ihn wie seine Landsleute Klitschko einschätzen, er meinte, einige sehr stark, aber viele sagen wenn er nochmal so getroffen von einem erfahreneren Gegner wie Peter ist er kein Weltmeister mehr.

Wladimir hat es einfach schwer zu beweisen wie gut er ist, er ist der einzige absolute Top Mann momentan, die anderen, Lyakhovich, Valuev, Rahman, Peter und Maskaev können was, sind auch verdammt gut, aber WK fehlt einfach eine sich in der Prime befindende Legende, hätte er einen Tyson von ´88, einen Holyfield von ´96 oder einen Lewis von ´00 geschlagen sähe das schon ganz anders aus.

 

[Lucien]

Drago
Da stimme ich dir zu er hat noch keinen Top Mann überzeugend besiegt. Ich denke nicht mal dass der ein so schwaches Kinn hat. Ich denke eher dass er sehr viel Angst hat K.o zu gehen ( durch den Sanders Kampf). Es ist eher eine psyhische Sache. Trotzdem sage ich er ist wie Vitali ein sehr guter Boxer aber kein Weltklasse Boxer wie Ali,Tyson,Lewis,Holyfield,Foreman und noch viele andere.

 

[jisi]

@Drago

Ausgerechnet Lyahovich nimmst du als Beispiel für einen kompletten Boxer. Und da sieht man, dass offenbar Boxer nach nur einem Kampf beurteilt werden. Denn gerade diesem Lyakhovich wurde auch ein "Glaskinn" unterstellt. Ich kann mich noch gut an die Reaktionen in einigen Foren erinnern, als Wladimir sich Lyakhovich als Gegner für seinen Kampf im Frühjahr 2005 ausgesucht hat. Lyakhovich verlor durch TKO gegen Maurice Harris. Und fast jeder sagte Lyakhovich daraufhin ein Glaskinn nach.

Aber wie dem auch sei, Wladimir hat in früheren Kämpfen auch schon harte Treffer genommen, seine Nehmerfähigkeiten sind für mich auf der Skala zwischen 7 und 8 liegend. Wobei Nehmerfähigkeiten auch kampfabhängig bzw. trainingsabhängig sind. Aber - gerade im Schwergewicht - ist es sinnvoller Treffer zu vermeiden, denn auch Vitali hat den Kampf gegen Lewis durch TKO verloren. Die Klitschkos sind, meiner Meinung nach durch ihre sehr helle Haut, cutanfällig, was auch im Kampf gegen Lewis deutlich wurde. Umso wichtiger ist deshalb ein Boxstil, der Treffer vermeidet, wenn ich in der Weltspitze boxe. Duch Cuts müssen Kämpfe abgebrochen und können sogar Boxerkarrieren beendet werden.

Sehr wichtig ist es, die eigenen Schwächen und Stärken zu erkennen. Und hier liegt ein großer Vorteil von Wladimir Klitschko, der ein intelligenter Mensch ist und dadurch sich ziemlich gut einschätzen kann. Seinen Boxstil entsprechend auf den Gegner einstellt. Das war im Peter Kampf deutlich zu merken. Wladimir hat sich nicht verleiten lassen, wild mit zu schlagen, hat sich nach Bodenbesuchen Zeit genommen, sich anzählen lassen und dadurch letztendlich den Kampf wieder kontrolliert und gewonnen. Dabei hilft im Emanuel Steward, der ihn entsprechend trainiert.

Und ein Boxer, der nicht unbedingt später an einer Boxer-Demenz leiden will, boxt intelligent und versucht Treffer zu vermeiden.

Wieviele Kämpfe Peter machen kann, in denen er schwerste Treffer wegsteckt, bleibt abzuwarten. Bisher hat er nur einen Kampf dieser Art bestritten. Aber solche Kämpfe können die Karriere eines Boxers auch schnell verkürzen.

 

[Totto]

Von mir bekommt Wladimir in Summe eine schwache 9 (momentan). Grund sind, dass seine Deckung schlecht ist, sein Kinn nur Durchschnitt und Besonnenheit, Übersicht und Konzentration auch nur Durchschnitt. Wenn Wladimir mental so stabil und stark wie Vitali wäre und eine etwas bessere Deckung hätte, könnte Ihn kaum einer schlagen, denke ich.

Wlad mag zwar intelligent sein, aber er ist im Kampf nicht besonnen und abgeklärt genug und verliert schon mal die Übersicht. Und das geht dann gelegentlich übel ins Auge (Überpacen gegen Purity, Leichtsinn gegen Sanders).