Jan Ullrich

[Romo]

@ Michel

lies mal den zweiten Satz meines Posts

 

[molly]

Nach Wochen des Schweigens meldet sich Ivan Basso zu Wort und erklärt
sich als erster Betroffener der Doping-Affäre zu einem DNA-Test bereit. Im
Interview mit RAI 3 spricht der ....

Wenn Basso jetzt seine Ankündigung war macht ist das ein Zeichen.
Ich hoffe das Ulle Ihm folgt, egal wie das endet.

Wäre aber schön zu wissen wan der DNA-Test von Basso erfolgt.

 

[Michael Meyers]

@ Di Michele,

die Beweise sind in der Presse abgedruckt worden, sind aber auch im Internet komplett einsehbar, ich habe Sie in der la gazzetta delo Sport gelesen. Dort kannst du auch mal einen Versuch wagen, da du ja hier einen sehr gebildeten Eindruck abgibst oder geben möchtest wird dir das ja keine Probleme bereiten.

@ Romo,

habe ich, aber was Ihr hier ausführt ist quatsch, Ullrich hat als Mitglied von T-Mobil den WADA Kodex akzeptiert, das tun alle aktiven Protour Teams. Und der WADA Kodex besagt eben das nicht ein positiver Befund da sein muß sondern das eindeutige Beweise auf dem Tisch liegen um einen Sportler zu sperren und die liegen zweifellos. Will Ulle das Gegenteil beweisen muß er einen DNA Test machen.

@ Francois,

habe gerade gestern einen sehr interessanten Bericht in der Gazzetta gelesen
das CSC, Saunier Duval und Euskatel schon Probleme mit Ihren Sponsoren bekommen, CSC überlegt sehr ernsthaft ob sie aussteigen. Wer heutzutage Sponsoren im Radsport sucht hat es sehr schwer und das wird sich durch diese Geschichte noch verschlimmern. Der bekanntheitsgrad von Festina Uhren ist durch die Geschichte 1998 schon drastisch gestiegen, das ist so, aber Festina ließ seit dem 2 mal prüfen ob Sie nicht wieder einsteigen, ergebnis der Untersuchung der Ruf des Radsports ist so schlecht das das ein zu großes Risiko ist. Übrigens ich denke schon das Hinault das sagen darf, mir ist ebenso wie bei Big Mig keine Affäre bekannt die im angelastet wurde. Das soll nicht heißen das er sauber war, ganz und gar nicht, aber Ulle hat nun mal irgendwie sehr eindeutige Einträge in den Aufzeichnungen eines spanischen Höhlenforschers hinterlassen.

 

[MisterTwister]

Bis jetzt gibt es für Doping noch keinen Beweis! Zumindest ist mir nichts bekannt.
Verdachtsmomente und Vermutungen, mehr nicht! Aber sehr sehr viele Urteile über ihn, die gibt es bereits!

Mach' dich nicht lächerlich. Glaubst du wirklich, dass an den Vorwürfen gegen Ullrich nichts dran ist? Blutbeutel und Fuentes-Liste sind doch nicht aus der Luft gegriffen. Von wegen Vermutungen und Verdachtsmomente...

Und die aufgekommenen Berichte über den Doping-Gebrauch Ullrichs bei der Tour 2005 sind natürlich auch erfunden. Genau wie Schilderungen von Ex-Radsportlern wie Aldag, die angeben, während der Tour oftmals verdächtige Personen gesehen zu haben, die Ullrichs Zimmer frequentierten.

Zitat von Di Michele
Du hast es vollkommen richtig gesagt .Es gibt keine Beweise ihr Bild Leser.Peilt das doch endlich mal.
Solange Ullrich nichts bewiesen wird ,ist er genauso unschuldig wie jeder andere im Radsport.

Und neuerdings darf ein Mord auch nur noch als erwiesen angesehen werden, wenn man den Täter auf frischer Tat ertappt, oder wie? Die Beweislast im "Doping-Fall Ullrich" ist erdrückend. Vielleicht solltest auch du das mal einsehen...

 

[Xanatos]

Und die aufgekommenen Berichte über den Doping-Gebrauch Ullrichs bei der Tour 2005 sind natürlich auch erfunden. Genau wie Schilderungen von Ex-Radsportlern wie Aldag, die angeben, während der Tour oftmals verdächtige Personen gesehen zu haben, die Ullrichs Zimmer frequentierten.
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ja, Aldag hat schon gesagt, dass er das nicht so gesagt hat. Warn klassisches Eigentor

Und Beweise gibt es keinen einzigen, nur Indizien...

 

[MisterTwister]

ja, Aldag hat schon gesagt, dass er das nicht so gesagt hat. Warn klassisches Eigentor

Ok, das hab' ich dann wohl nicht mitbekommen. Sorry.

Zitat von Bruce Wayne
Und Beweise gibt es keinen einzigen, nur Indizien...

Nochmal: Die Beweislast ist erdrückend. Daran gibt's für mich nichts zu rütteln.

 

[L-X]

Genau wie Schilderungen von Ex-Radsportlern wie Aldag, die angeben, während der Tour oftmals verdächtige Personen gesehen zu haben, die Ullrichs Zimmer frequentierten.

Diese Aussage stammt allerdings aus dem schnell wieder zurückgezogenen Sport1-Interview. Aldag erklärte, er habe im Interview den Konjunktiv benutzt. "Wenn dem [Doping im Zimmer unter medizinischer Aufsicht] so wäre, dann hätte man ja verdächtige Personen auf den Fluren herumlungern sehen müssen." (sinngemäß)

Im Sport1-Interview wäre dieser Konjunktiv unter den Tisch gefallen. Merkwürdig allerdings, dass Aldag dieses Interview vor der Veröffentlichung dann offensichtlich wohl nicht mehr gegengelesen hat. Andererseits hätte es auch zur journalistischen Sorgfaltspflicht gehört, sich das Interview autorisieren zu lassen.

Missverständnis während des Interviews? Böse Absicht des Redakteurs? Kalte Füße von Aldag?

Wahrlich kein Ruhmesblatt für alle Beteiligten.

EDIT: Bruce Wayne war schneller.

 

[Xanatos]

Ok, das hab' ich dann wohl nicht mitbekommen. Sorry.



Nochmal: Die Beweislast ist erdrückend. Daran gibt's für mich nichts zu rütteln.

Nochmal: Es gibt überhaupt keine Beweislast.

 

[molly]

Eins verstehe ich nicht, es liegt doch eine offizielle Anzeige wegen Betrugs vor.

Bonner Staatsanwaltschaft liegt Anzeige gegen Jan Ullrich wegen Betrugs vor.
Eine Kriminologin hat bei der Staatsanwaltschaft Bonn Strafanzeige gegen die
Radprofis Jan Ullrich und Oscar Sevilla sowie den ehemaligen sportlichen Leiter
des Team T-Mobile, Rudy Pevenage, wegen Betrugs und Verstoßes gegen das
Arzneimittelgesetz gestellt.

Kann man in diesem Falle nicht auf bereits abgegebene Blutproben von Ullrich
und Sevilla zurückgreifen?
Das ganze geht doch dann in Strafrecht und wird demzufolge behandelt.

 

[Buster D]

Nochmal: Es gibt überhaupt keine Beweislast.

Was soll denn diese Korinthenkackerei :confused: Ist das Selbstbetrug, Trotz und einfach nur pure Naivität?

Selbst der größte Ulle-Groupie dürfte mitlerweile mitbekommen haben, dass sein Liebling nicht so unschuldig ist wie er tut. Das es keine glasklaren Beweise gibt, liegt bei einem solchen Fall in der Natur der Sache, aber auch vor Gericht reichen mitunter "nur" Indizien zur Verurteilung (Stichwort: Indizienkette), im Bereich des Sports sowieso.

 

[Xanatos]

Es ist einfach die Wahrheit, ja es gibt ne Menge Indizien, aber keine Beweise...
und: Wir sind überhaupt nicht vor Gericht
Und: Ich habe nie behauptet, dass Ulle unschuldig sei, aber für manche ist es ja eh das gleiche, wenn man ihn nicht gleich verurteil und verteufelt...

@molly
GLaube, dass das schon zurückgezogen wurde, bin aber nicht sicher

 

[Aldis]

Diese ganze Diskussion is doch für`n Arsch. Jeder hier hat seine festgefahrene Meinung...

Ja, es gibt keine "Beweise" im juristischen Sinn gegen Ullrich, aber die Indizien sind sicherlich nicht aus der Luft gegriffen. Allein schon, dass sich Pevenage ohne ne große Welle zu machen verdrückt hat, zeugt doch schon davon, dass er Dreck am Stecken hat. Und wenn Ulle doch "noch nie im Leben betrogen hat", dann kann er den DNA-Test machen! Was is bitte daran "menschenunwürdig" ein paar Haare abzugeben!?? Lächerlicher Versuch sich aus der Nummer heraus zu winden - und das sag ich als Ullrichfan!

Und dieses ganze gehäuchelte, "wir müssen irgendwas unternehmen"...:laugh2: ...als wenn TM davon nie was mitbekommen hätte. Ich denke alle Teamleiter wissen genau was bei ihren Fahrern abgeht oder besser reingeht! Aber es ist auch allen bewusst, dass sie die "Unwissenden" mimen müssen, wenn es dann rauskommt.

Konsequent fände ich ALLE Radsportler zum DNA-Test zu schicken. Vll. würde der ein oder andere, der jetzt mim erhobenen Zeigefinger da steht auch das nächste Jahr nicht fahren dürfen!

Was wäre daran so schlimm? Es gibt unzählige Tests in den unterschiedlichen Sportarten und ich weiß nicht was an einem DNA-Test so furchtbar sein soll. Es wäre nur eine Weiterentwicklung der Kontrollmöglichkeit!

 

[GiroTourVuelta]

Was soll denn diese Korinthenkackerei :confused: Ist das Selbstbetrug, Trotz und einfach nur pure Naivität?

Selbst der größte Ulle-Groupie dürfte mitlerweile mitbekommen haben, dass sein Liebling nicht so unschuldig ist wie er tut. Das es keine glasklaren Beweise gibt, liegt bei einem solchen Fall in der Natur der Sache, aber auch vor Gericht reichen mitunter "nur" Indizien zur Verurteilung (Stichwort: Indizienkette), im Bereich des Sports sowieso.

Dazu muss erstmal gegen ihn ermittelt werden. Im Moment laufen überhaupt keine Verfahren gegen Ullrich. Das einzigste was er zu überstehen hat, ist der Schweizer Radsportverband.

 

[Francois]

@ Meyers

Ok, wußte ich nicht das es so ernst um die Sponsorensuche steht.

 

[John Lennon]

Lieber Ulle,


echt schlimm was die Presse mit Dir macht. Da gibt es paar, klitzekleine Hinweise auf Doping und schon stürzen sich diese Aasgeier darauf. Auch T-Mobile ist doof. Seit deinem Rausschmiss telefoniere ich nicht mehr. Die werden schon sehen, was sie davon haben.


Hast Du die Tour verfolgt? Da gewinnt doch tatsächlich wieder ein Ami. Cortison-Floyd. Weger einer angeblichen Hüftverletzung darf der doch tatsächlich Cortison nehmen. Wer glaubt denn solche Ammenmärchen? Das ist doch Betrug. Ach wie geht es eigentlich Dir? Schlimm so eine Asthmaerkrankung. Gott sei Dank darfst du ja völlig zu Recht ein Mittel dagegen nehmen.


Ich habe gehört, dass du eventuell zu US Postal gehst. Gute Entscheidung. Die haben den besten Stoff, ähm, ich meine die besten Behandlungsmöglichkeiten für dein Asthma. Nimm doch Klödi mit. Hamilton ist doch auch bald von seiner ungerechtfertigen Dopingsperre zurück. Wären sicher gute Helfer.


Ich wünsche Dir alles Gute und viel Erfolg bei der Tour 2007. Denke du gewinnst. Es sei denn, einer dieser gedopten Paviane (Basso, Valverde, Landis,...) gewinnt ungerechterweise.


Freundliche Grüsse in die Steueroase Schweiz,


dein Fan JL.


P.S.

Grüss deinen zukünftigen Boss Dope... ähm ich meine Armstrong von mir und wenn du Basso beim Arzt triffst, bestell auch ihm einen schönen Gruß.

 

[Michael Meyers]

@ Francois,

man denke nur daran das Ulle trotzdem das er mit Bianchi 2003 so eine Tour hinlegte keinen Sponsor für Bianchi gefunden hat. Ebenso kriegte CSC das Gehalt von Ulle ohne einen weiteren Sponsor nicht auf die Reihe. Das sagt eigentlich alles, ausser bei DSC und T-Mob ist eigentlich nicht wirklich viel an großer Substanz.

 

[MisterTwister]

Nochmal: Es gibt überhaupt keine Beweislast.

Vielleicht liegt es in diesem Fall auch im Auge des Betrachters, was man unter "Beweislage" versteht. Für mich ist es jedenfalls eindeutig, dass Ullrich ganz bestimmt nicht - wie er selbst ja in Interviews sagt - "noch nie im Leben Dopingmittel genommen" hat. Das ist für mich nunmal erwiesen. Genau wie bei Armstrong.

Das Thema ist für mich erstmal gegessen. Es hat ja ohnehin keinen Sinn, mit Leuten zu diskutieren, die die elendslange Indizienkette gegen Ullrich nicht anerkennen bzw. diese schön reden wollen.

 

[Fo' Fo' Fo']

Ich sehe nicht ein, dass jeder Verbrecher überführt werden muß, und sich per Winkeladvokaten mit allen erdenklichen Mitteln ruszuwinden, aber Jan soll proaktiv seine Unschuld beweisen.

An diesem System ist dann die erstgenannte Sache falsch. Das die nicht richtig läuft, rechtfertigt aber noch lange nicht das Verhalten bei zweitens!

@ John Lennon: *lol*

Aber trotz "Steuerhinterziehung", Heuchelei, Schein-Asthma, dumm-dreisten Interviews = die "echten Fans" bleiben ihm schon treu!

 

[Francois]

Das mit dem Schein-Asthma will ich so nicht stehenlassen. Viele Leistungssportler entwickeln ein Belastungsasthma das einwandfrei medizinisch nachgewiesen werden kann. Das ist jetzt auch nicht gerade was neues.

Das er gedopt hat scheint nun wohl sicher zu sein, aber ich würde schon mal gern einen Untersuchungsbericht oder anderes Material dazu lesen.

 

[GiroTourVuelta]

Ich habe gehört, dass du eventuell zu US Postal gehst.

Ich glaube die werden ihn höchstens noch als Briefträger einstellen. :laugh2: