Dritte Liga - die Heimat abgewrackter Traditionsvereine


nbatibo

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Stimmt natürlich, das Gesamtniveau der Ligen ist mir dahingehend auch aufgefallen - da bin ich zu weit weg um das Potenzial so zu beurteilen, aber natürlich dürfte klar sein, dass für einen gemeinen „Traditionalisten“ wie mich, quasi alles besser ist als eine Zweitvertretung...
;)

Dann drück ich mal Oberhausen die Daumen.

Ich bin es einfach Leid, nur 3-4 Saisonspielen mit ordentlichem Auswärtssupport zu sehen - da will ich nächste Saison so viel „mitnehmen“ wie nur geht - das Jahr kann ja ganz schnell vorbei sein...
:saint:
 
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Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Das wird nichts in der Schweineliga, mehr als 5 Spiele siehst du keine Show der Gästeteams. In den meisten Fällen braucht ihr den Gästeblock gar nicht öffnen. Aber immerhin Hansa, 60, Lautern, BTSV (wenn denn) und Magdeburg werden den Block vollmachen, auch sehr motiviert, weil neuer Ground.
 

nbatibo

NBA Mockdraft-Champ 2022
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Bitte? Du zerstörst hier gerade all meine Illusionen...
:panik:

Teams wie Cottbus, Münster, Meppen oder Halle bringen gar nix mit? Selbst 300-500 Mann wären ja eine enorme Steigerung im Vergleich zum RL-Alltag (das bekam die halbe Liga ja gefühlt nichtmal zuhause hin), muss ja keine Show sein. Hauptsache ein bisschen Support - gehört einfach dazu...

Bei Chemnitz und Duisburg hätte ich jetzt auch Hoffnungen auf einen mehr als soliden Support.
 
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Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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300-500 bei den genannten? Niemals bis ganz, ganz selten. Münster kam bei uns mit unter 100 an. Meppen könnte knapp drin sein. Halle ist immer lächerlich. Cottbus dito. Chemnitz auch deutlich unter 500 und Duisburg selbst in der 2. Liga meist schwach. Nee, das wird leider nichts.

Aber all die genannten schlagen an einem Tag Wehen, Aspach, Fortuna, Aalen, Lotte, Hacing, Würzburg :D
 

Vega

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300-500 bei den genannten? Niemals bis ganz, ganz selten. Münster kam bei uns mit unter 100 an. Meppen könnte knapp drin sein. Halle ist immer lächerlich. Cottbus dito. Chemnitz auch deutlich unter 500 und Duisburg selbst in der 2. Liga meist schwach. Nee, das wird leider nichts.

Aber all die genannten schlagen an einem Tag Wehen, Aspach, Fortuna, Aalen :D

Ich finde, jetzt übertreibst du schon ein wenig :D

Es hängt ja auch immer davon ab, wann gespielt wird und wie gerade so die sportliche Situation ist. Münster in Rostock war doch unter der Woche, oder? Rostock ist für viele Vereine natürlich auch eine der weitesten Fahrten der Saison.

Ich würde bei den genannten Vereinen schon davon ausgehen, dass man auf einem normalen Wochenendtermin 300-500 Leute bekommt. Gerade, weil viele Clubs seit Ewigkeiten nicht gegen Mannheim gespielt haben. Aus Meppen wäre ich mir ganz sicher, dass das machbar wäre. Werden sicher keine 2500 wie im Relegationsspiel, aber 500 sollten normalerweise drin sein. Was stimmt: Halle war bei uns wirklich enttäuschend. Nur 250 Leute in der Endphase der Saison, als sie noch beste Chancen auf den Aufstieg hatten. Auch wenns ein Freitag war

@nbatibo bei liga3online gibts ne Auswärtsfahrerstatistik, da kann man auch die Zahlen von jedem Spieltag nachlesen: https://www.liga3-online.de/auswartsfahrer-tabelle/

Zwischen Show wie von den ganz großen Vereinen und normalem Support, wie du sagst, liegt ja auch noch vieles. Und normalen Support haste in der Regel schon. Jan weiß ja nicht, wie furchtbar das in der RL ist ;)
 

Hardstyle21

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300-500 bei den genannten? Niemals bis ganz, ganz selten. Münster kam bei uns mit unter 100 an. Meppen könnte knapp drin sein. Halle ist immer lächerlich. Cottbus dito. Chemnitz auch deutlich unter 500 und Duisburg selbst in der 2. Liga meist schwach. Nee, das wird leider nichts.

Aber all die genannten schlagen an einem Tag Wehen, Aspach, Fortuna, Aalen, Lotte, Hacing, Würzburg :D
Cottbus war mitten Januar mit 1.400 bei euch. Finde ich für 3 Liga alles andere als lächerlich. Zumal die Anfahrt nicht grade kurz ist.
Im Schnitt haben 11 Teams über 500 Fans dabei.
Klar stechen diese Saison Lautern, Hansa und die Löwen raus aber auch der Rest ist für 3 Liga nicht schlecht (zumindest bis Platz 11)
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Stimmt, Cottbus war diese Saison recht gut. Habe das mit der Zeit davor verwechselt.

Ist ja auch egal, Pimmelvergleichdebatte. Tibo wollte ja nur wissen, was Spaß bringt und den muss man sich in der Hinsicht in der 3. Liga selber machen. ;)
 

sefant77

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Stroh-Engels Vertrag hat sich automatisch verlängert :LOL:

Einmal in der 90. eingewechselt, 5x auf der Bank, 31x Tribüne. Wird in drei Jahren auf unter 700 Minuten kommen und jetzt mit dem Zweitligagehalt wahrscheinlich fast eine Mio in drei Jahren Karlsruhe mitnehmen. Kreuzer ist schon geil.

Hansa war unter der Woche und zu der Zeit hatten unsere Ultrakinder noch ihr selbstauferlegtes Einjahresschmollen. Waldhof Samstag oder Sonntag und es dürften da ca 400-500 mitkommen.
 

Vega

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Stroh-Engels Vertrag hat sich automatisch verlängert :LOL:

Einmal in der 90. eingewechselt, 5x auf der Bank, 31x Tribüne. Wird in drei Jahren auf unter 700 Minuten kommen und jetzt mit dem Zweitligagehalt wahrscheinlich fast eine Mio in drei Jahren Karlsruhe mitnehmen.

Das habe ich vor einigen Wochen bereits im Kicker gelesen und bin bereits damals vor lachen fast von der Couch gefallen
 

sefant77

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Anscheinend holt man in der Tat Schnellbacher....der hat mit 25 Jahren schon 185 Drittligaspiele auf dem Buckel :crazy:
 

Roneem10

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Also im Umkreis von 300-400 km kannste aus Cottbus mindestens 1000 Leute einplanen. Die Ostduelle stechen da natürlich auch raus. Gegen Braunschweig sind ca. 2500 eingeplant. Sämtliche Karten sind raus für das Spiel. Gibt nur noch Rest Sitzplätze mit Sichtbehinderung:smoke:

Das Problem wird sein, sollten wir Absteigen,knallt es da richtig dolle. Und da hab ich persönlich kein Bock drauf. Da trifft man in Braunschweig genau auf die Richtigen Leute wenn es um Ärger geht.
 

sefant77

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Die dritte Liga muß in Zukunft auf die Aggroglatze verzichten. Morys geht nach Lustenau...

Und der arme Keffin hat mal wieder kassiert...

 
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le freaque

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Brauch weder Bayern II noch WOB II.
Eigentlich ist die RL als Spielklasse für eine U21 auch hoch genug. Das Thema Zweitvertretungen ist natürlich immer ein zweischneidiges Schwert: auf der einen Seite ist der Identifikationsfaktor natürlich äußerst klein, sie sind als Mannschaften für alle Fußballfans außerhalb des jeweilgen Vereins meistens komplett uninteressant - und selbst in dem Verein interessieren sich ja oft nur wenige Fans für sie. Dadurch kosten sie den anderen Clubs der Liga ja auch durchaus Geld (geringere Zuschauererlöse).
Auf der anderen Seite steht halt die Talentförderung auf Topniveau. Ich finde absolut, dass junge Spieler sich im Wettbewerb mit echten Profis besser entwicklen können, als z.B. in einer U21-Bundesliga und längst nicht jedes Talent ist direkt nach der U19 in der Lage, schon auf regelmäßige Spielzeit in der BL oder 2.Liga zu kommen. Früher waren ja 3. und 4. Liga die Ausbildungsplätze für junge Spieler bei eben den Vereinen, die da so spielten. Das hat sich nach Einführung der NLZ ja komplett geändert, es gibt kaum ein Talent, das nicht aus den Ausbildungsplätzen der Bundesligisten kommt. Der Altersschnitt der 3.Liga ist nicht geringer als der von 2. und 1., die Regionalligen hätten ohne die Zweitvertretungen sogar einen deutlich höheren.
Es ist mMn auch nicht möglich, die Förderung über Leihen zu den "normalen" Driit- und Viertligisten zu regeln, dafür ist der finanzielle und damit der Erfolgsdruck für diese Vereine mittlerweile viel zu hoch. Das Risiko, da regelmäßig mit drei oder vier U21 Leihspielern anzutreten, würde kaum ein Clib eingehen (unabhängig davon, dass auch das wieder Ultraproteste nach sich zöge).
Die Eingliederung der Zweitvertretungen in den normalen Erwachsenenspielbetrieb ist darum für mich am Ende der einzig sinnvolle Weg - allerdings sollte damit dann auch in der RL Schluss sein. Die 3.Liga soll ja explitzit eine "echte" dritte Profiliga sein und da haben die dann in der logischen Folge nichts verloren. Im Sinne "meines" Vereins bin ich natürlich dafür, dass unsere Amas Wolfsburg schlagen, klar. Und wenn das System es hergibt, möchte ich natürlich auch, dass sie so hochklassig wie möglich spielen. Im Grundsatz wäre es mir aber lieber, wenn Zweitteams der Zugang zu Liga 3 generell verwehrt bliebe.
 

Hans A. Jan

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Ich weiß nicht, die Leute aus Chemnitz, die ich bisher selber kennengelernt habe (Liga oder Länderspiel) waren durch die Bank weg cool und in Ordnung. Das untypische am Standort ist wohl eher, dass die gesamte Zivilgesellschaft ein Stück rechter steht, als normal üblich. In der Kurve wird, wie überall, das Recht des Stärkeren durchgeboxt mit 150 Sportatzen.
 

Lazergirl

EFF #3
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Eigentlich ist die RL als Spielklasse für eine U21 auch hoch genug. Das Thema Zweitvertretungen ist natürlich immer ein zweischneidiges Schwert: auf der einen Seite ist der Identifikationsfaktor natürlich äußerst klein, sie sind als Mannschaften für alle Fußballfans außerhalb des jeweilgen Vereins meistens komplett uninteressant - und selbst in dem Verein interessieren sich ja oft nur wenige Fans für sie. Dadurch kosten sie den anderen Clubs der Liga ja auch durchaus Geld (geringere Zuschauererlöse).
Auf der anderen Seite steht halt die Talentförderung auf Topniveau. Ich finde absolut, dass junge Spieler sich im Wettbewerb mit echten Profis besser entwicklen können, als z.B. in einer U21-Bundesliga und längst nicht jedes Talent ist direkt nach der U19 in der Lage, schon auf regelmäßige Spielzeit in der BL oder 2.Liga zu kommen. Früher waren ja 3. und 4. Liga die Ausbildungsplätze für junge Spieler bei eben den Vereinen, die da so spielten. Das hat sich nach Einführung der NLZ ja komplett geändert, es gibt kaum ein Talent, das nicht aus den Ausbildungsplätzen der Bundesligisten kommt. Der Altersschnitt der 3.Liga ist nicht geringer als der von 2. und 1., die Regionalligen hätten ohne die Zweitvertretungen sogar einen deutlich höheren.
Es ist mMn auch nicht möglich, die Förderung über Leihen zu den "normalen" Driit- und Viertligisten zu regeln, dafür ist der finanzielle und damit der Erfolgsdruck für diese Vereine mittlerweile viel zu hoch. Das Risiko, da regelmäßig mit drei oder vier U21 Leihspielern anzutreten, würde kaum ein Clib eingehen (unabhängig davon, dass auch das wieder Ultraproteste nach sich zöge).
Die Eingliederung der Zweitvertretungen in den normalen Erwachsenenspielbetrieb ist darum für mich am Ende der einzig sinnvolle Weg - allerdings sollte damit dann auch in der RL Schluss sein. Die 3.Liga soll ja explitzit eine "echte" dritte Profiliga sein und da haben die dann in der logischen Folge nichts verloren. Im Sinne "meines" Vereins bin ich natürlich dafür, dass unsere Amas Wolfsburg schlagen, klar. Und wenn das System es hergibt, möchte ich natürlich auch, dass sie so hochklassig wie möglich spielen. Im Grundsatz wäre es mir aber lieber, wenn Zweitteams der Zugang zu Liga 3 generell verwehrt bliebe.

Ich wäre da für eine eigene Reserverunde. Da messen sich die Vertretungen unter ihresgleichen, nehmen aber anderen Klubs nicht die Plätze weg und verzerren nix etwa wenn Rekonvaleszenten eingesetzt werden. Auch in der 4. Liga haben die nix verloren, es ist so schon schwer genug aus diesen Ligen raus zu kommen.
 

le freaque

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Ich wäre da für eine eigene Reserverunde. Da messen sich die Vertretungen unter ihresgleichen, nehmen aber anderen Klubs nicht die Plätze weg und verzerren nix etwa wenn Rekonvaleszenten eingesetzt werden. Auch in der 4. Liga haben die nix verloren, es ist so schon schwer genug aus diesen Ligen raus zu kommen.
Ich glaube aber, dass so etwas für die Talentförderung ziemliches Gift ist. Die meisten Spieler, die aus der A-Jugend kommen, sind ja noch nicht so weit, als dass sie wirklich sofort zum permanenten Stamm eines Erstligisten gehören (können). Das liegt aber nicht daran, dass sie fußballerisch noch dazulernen müssen, sondern daran, dass die Umstellung auf Erwachsenenfußball eben extrem ist. Das gilt besonders für die technisch begabten Spieler, die nicht primär über die Physis kommen? Was bringt diesen Jungs eine Reserverunde? Die müssen Spielpraxis gegen 28jährige sammeln, nicht gegen andere 19jährige.
Reserverunden sind auch international mittlerweile völlig unüblich. England hat noch eine und ist in der Talentförderung sehr erfolgreich, aber sicher nicht wegen der Reserverunde, die hatten sie nämlich auch schon in den vielen erfolglosen Jahren zuvor. Das kleine Belgien hat auch eine. In Italien gibt es eine bis zur U20 (glaube ich), nur Juve leistet sich eine U23, die in der 3.Liga spielt. Italien ist aber eben auch nicht gerade erfolgreich, was jüngere Generationen angeht.
Und sonst? In Spanien dürfen die Zweitvertretungen bis zur 2.Liga hoch, ebenso in Holland und Portugal. In Frankreich bis zur 4. Die Teams sind in den ganz normalen Spielbetrieb integriert und ich glaube eben, dass sich das bewährt hat.

Dazu glaube ich, dass es bei den Kosten in der deutschen RL schwer werden würde, überhaupt genügend Vereine zu finden, die es sich leisten könnten, die Plätze der Zweitteams einzunehmen. Und es ist ja auch nicht so, dass in den Oberligen jetzt namhafte Traditionsvereine Schlange stehen, denen nur die Plätze weggenommen werden. Im Westen z.B. wären jetzt im Fall der Fälle statt den Zweitteams Haltern, Wegberg-Beeck, Homberg und Baumberg in der RL und eben nicht Westfalia Herne und SW Essen oder so. In den anderen Ligen sieht es nicht anders aus.
Die Plätze der Zweitteams würden durch von Mäzenen gepimpte Dorfclubs ersetzt werden, die kaum jemand kennt. Darauf gebe ich jede Garantie.

Von Partnerschaften zwischen Erstligisten und Dritt- oder Viertligavereinen halte ich überhaupt nichts. Dadurch verkaufen letztere doch komplett ihre Seele. Welcher Fan von z.B. Münster hat den Bock darauf, jedes Jahr 5-8 neue Leihspieler vom BVB zu bekommen, die nichts anderes als so schnell wie möglich wieder weg wollen? Das taugt doch nichts.
Und welche Vereine nehmen das Risiko auf sich, ca 400 Spielern der Zweitvertretungen Spielpraxis zu geben oder sie fest zu verpflichten?
Der einzige Weg für mich, um auf die Zweitteams verzichten zu können, wäre es, die Einnahmen der Vereine in Liga 3 und 4 drastisch zu erhöhen. Wenn es genügend finanzielle Sicherheit gäbe, so dass ein Verein es sich auch leisten kann, vorrangig auf junge Spieler zu setzen und die Einnahmenunterschiede zwischen den Ligen nicht so drarmatisch wären, dass ein Abstieg oder Nichtaufstieg quasi bedeutet, seinen engsten Bekanntenkreis um einen Insolvenzverwalter zu erweitern....dann sähe die Sache sicher anders aus. Das sehe ich aber leider zur Zeit nicht.
 
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